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■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 257■ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさんといっしょ
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2017/09/30(土) 20:50:32.20ID:BW+aUi5v
 ┌───────┐
 (|●       ● |
/| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ |      | |   受信契約について聞きたいことのある人はまず、
 \  └△△△△┘  \ \ テンプレサイト「受信料Hack!」をよく読んでから
  |          |\\ \質問して下さい。 読まずに聞く奴は情弱認定されます!
  |          | (_)  \_________
  |          |
  |    /\    |
  └──┘ └──┘     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

☆★ テンプレサイト 「NHK受信料Hack!」  https://sites.google.com/site/nhkhack/

■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 256■
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1505144276/
0118名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 04:26:00.33ID:XHN1PQwO
>>103
通用しているけどな。
0120名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 09:53:30.03ID:hutAcuH9
NHK受信料未払いで電力・ガス会社に住所照会
http://www.sankei.com/premium/news/171002/prm1710020001-n1.html
NHKの受信料を支払っていない人の住所を電力・ガス会社などから教わり、
郵送で契約の締結を求めたい。視聴者からは、早くも猛反発が起きている。

「個人情報保護法違反だ」
「テレビはいつからインフラになったのか」
「NHKは何が何でも国民から金をしぼりとろうと画策している」
0121名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 10:00:50.35ID:yq3p+IN6
管理人、大家さん、電力会社、ガス会社などから情報を得るのは、
公共の福祉に寄与するNHKだからこそ許されるという感覚か。
0122名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 10:19:30.21ID:yAe65Jz4
>>117
供給停止即NHK壊滅
NHKにとって、壊滅を選択するのは善とは言えない
だから自らはしない・できない・やらせない
0123名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 11:06:57.09ID:yq3p+IN6
>NHK会長の諮問機関は「NHK受信料制度等検討委員会」
>「公平負担の徹底」の観点から「公益性・合理性が認められる」と結論

テレビを設置してない人の情報もNHKが盗ることになりますが、
公共の福祉に寄与するNHKならば当然許されます。
といういつもの上から目線だな。
0124名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 11:13:20.45ID:IDeTFmsD
>「公平負担の徹底」の観点から

スクランブル掛ければ公平負担になるやん
0125名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 11:20:57.96ID:yCKbT98I
NHKの言う公平負担とは
取りっぱぐれないように支払者は勘違いさせて未契約者に矛先を向けるための魔法の言葉だな
連帯責任感を誘導する

五人組の印象操作版みたいなものか
0126名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 11:21:37.64ID:yq3p+IN6
>>124
いつものコレ↓だろうな。

ttp://www.nhk.or.jp/faq-corner/2jushinryou/01/02-01-08.htmlより↓
Q. なぜ、スクランブルを導入しないのか
A. NHKは、広く視聴者に負担していただく受信料を財源とする公共放送として、特定の利益や視聴率に左右されず、社会生活の基本となる確かな情報や、豊かな文化を育む多様な番組を、いつでも、どこでも、誰にでも分けへだてなく提供する役割を担っています。
緊急災害時には大幅に番組編成を変更し、正確な情報を迅速に提供するほか、教育番組や福祉番組、古典芸能番組など、視聴率だけでは計ることの出来ない番組も数多く放送しています。
スクランブルをかけ、受信料を支払わない方に放送番組を視聴できないようにするという方法は一見合理的に見えるが、NHKが担っている役割と矛盾するため、公共放送としては問題があると考えます。
また、スクランブルを導入した場合、どうしても「よく見られる」番組に偏り、内容が画一化していく懸念があり、結果として、視聴者にとって、番組視聴の選択肢が狭まって、放送法がうたう「健全な民主主義の発達」の上でも問題があると考えます。
0127名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 11:29:08.92ID:gxkgw4JW
>>123
個人情報を適正に得て管理運用するのは別に窃盗や搾取ではない
国がそれをやるのを認めるのなら他のも認めなければ主張が二枚舌だぞ
手順等に正当性が認められれば別段何の問題も出るはずがなく
それをやる団体そのものがどういうところなのかを根本的に承認するのは国であって君ではないんだよ

まあどっちにしろ上から目線なのに代わりはないがw
0129名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 11:42:21.82ID:yq3p+IN6
>>127
>個人情報を適正に得て
>手順等に正当性が認められれば

会長の諮問機関の「NHK受信料制度等検討委員会」が
「公平負担の徹底」の観点から「公益性・合理性が認められる」と結論
づけたし、政治家も裁判所も公共の福祉たるNHKの味方だから、
情報を得るのは適正であり正当性があり問題なしだね。
0130名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 11:52:51.64ID:rCViUqrU
>>127
タラレバだけど
さも国が認めてるように話すんだね

ちなみに三権分立っていう難しい言葉知ってる?
0131名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 11:55:38.69ID:gxkgw4JW
>>129
そう、民間に例えてみようか
君がある会社のサービス・商品を使うために進んで個人情報を登録するとしよう
その会社が業務上で系列会社、提携会社、他社に君の情報を渡すことは可能だ
これを止めるには元を絶たなきゃならない
自分で使いたい会社にすら個人情報を登録しないなら何処にも漏れようがなくなるわけだ
それでも個人情報を得るには違法な手段もあり得るってことになる
他社が情報を得ることに異議は唱えられるが少なくとも合法ではあるのを理解しなくちゃね
誰もなにも強制はしてないよ
0133名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:00:23.07ID:rCViUqrU
>>132
なんの話?
おれはお前の印象誘導を指摘してんだよ?

放送法改訂されてから妄想言ってね
0134名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:01:51.07ID:gxkgw4JW
>>133
印象誘導?放送法改訂??
いったい何の話をしてるんだ?
個人情報の話をしてたんじゃなかったのか
0136名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:09:02.84ID:rCViUqrU
>>134
だからその個人情報照会がNHKの要望についてで、国が認めタラレバなんか正当性論議飛び越えちゃってるじゃん

そこまで必死に印象誘導したいのはなんでなんだろう?
0137名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:13:37.62ID:WCr60oxz
ときおりマンション内に進入してくる不審者と、NHKの営業スタッフが、同一人物と分かった場合に、刑事告訴する予定。
昔の監視カメラの映像まで、管理人に全部確認させてるわ。
マンション内の監視カメラも増やす予定。
0138名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:16:49.48ID:gxkgw4JW
>>136
だからさ
頼りの個人情報保護法が企業間で利用しやすくなった後に言うセリフじゃないんだよ
0139名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:20:52.72ID:gxkgw4JW
>>135
税金で例えればさすがにそこまではしない
どうしても全額を取り戻そうっていう事には成りようがない
破産して生活保護にでもなれば?

ていうか指詰めても一銭にもならんww
0140名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:26:00.59ID:rCViUqrU
>>138
>個人情報保護法が企業間で利用しやすくなった…
セリフってどれ?
つーかなにいってるか分かんない
自分のレスを意味不明に言い訳してるの?
なんの話をしてるか、主語を曖昧にしてるけど意味不明だね

そんなに相手してほしい構ってちゃんなんだろうね
0141名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:35:55.07ID:gxkgw4JW
>>140
NHKが新たに電気ガス会社に個人情報を求めたのは
個人情報保護法が改正されて企業間で利用しやすくなったからなんだよ
ちょっとは前後関係理解してレスしろw
0142名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:55:10.17ID:skeoozbn
>>141
相変わらず漠然だな。
どのように利用しやすくなった?
0143名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 12:55:55.77ID:rCViUqrU
>>141
だからなにいってんの?
利用しやすいとかじゃなくて、NHKが個人情報照会することの是非で
お前はそれすら飛び越えて国が認めタラレバってほざいてたんだよ?

無かったことにしたいのかな
とりあえずもと記事読み返してみ?
放送法改正云々書いてあるから

必死自慰乙w
0144名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 13:12:41.87ID:gxkgw4JW
>>142
「改正個人情報保護法」5月30日より全面施行、変更点・注意点などポイントを解説
http://www.daj.jp/news/170322_01/

もう改正どころか施行された後なんだよ
NHKが新たな他社に求め始めたのはその後
使うなら知識はつけとけよ
0145名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 13:31:32.11ID:yAe65Jz4
>放送法がうたう「健全な民主主義の発達」の上でも問題があると考えます。

政権自動忖度機のNHKは
見れば見るほど健全な民主主義の発達を阻害すると考えます
0146名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 13:37:43.92ID:x/IYmf0X
災害時云々とか言ってるけど、北朝鮮にEMP攻撃されたらテレビも見れないから意味ないんだよね
大震災で停電しても被災地は見れないし
そもそも災害時にテレビは必要なのか?
0150名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 16:45:53.61ID:gxkgw4JW
>>147
ま、タイトルだけでも気になって
そうやって自分で調べようと思ってくれれば御の字だよw

新たに定めた制約というのは民間での無秩序なやり取りに釘を刺すためだけのものだ
これからの新規分に対して規約で断っておけばいいと確定させただけだし、既存の契約者にも官報などで告知すればいいだけとなる
(※改めて本人からの同意は不要)

そもそも個人情報保護法には「他の法定」が優先できる様になってる
「放送法の受信契約で使うから」だけで個人情報保護法はクリアなんだよ

これからも関心のある法律などについての勉強は是非続けて欲しいと思う
0151名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 17:13:41.73ID:dpISNnZW
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://mybl.exblog.jp/24028634/
0152名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 17:14:10.92ID:rCViUqrU
とりあえず無かったことにして平静を保ってるわけだねw
0153名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 17:58:25.52ID:yAe65Jz4
そうだね
偏向ありまくりだけど
0154名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 19:46:30.00ID:YsPnK3P/
相変わらずNHK信者は一部抜粋拡大解釈で錯誤誘導を狙って、
上から目線と生意気口調で相手を諭したように演じるw
しかし、真実を知っている多くの住人からすれば突っ込みどころ満載で
騙される馬鹿はいないw
0156名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:07:03.22ID:MqdBRMYN
>>150
こじつけだな。よく読んだ方がいい。
0158名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:31:34.53ID:MqdBRMYN
>>157
個人特定しない匿名なら違反ではない。法改正後の違反かどうかは司法だから、解釈は、自由。情報提供者も絡むから
放送法だけではなく、情報提供者側にも
制約があると解釈。ガス同様に電力自由化で選択もできるから、この辺も注意だな。
0160名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:45:07.09ID:MqdBRMYN
民間とか言うのもおかしな話。
NHKは民間?行政?
警察でさえ、GPS捜査は違反。
0161名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:54:37.66ID:LtFHAo5k
支払ってない人の住所氏名を聞き出すってことは
契約済み未払いではなく、契約してない人に出すってことだよね?
「あなたの住所と氏名ばれてるんですよ、金出さないならどうなるわかりますよね?」
って脅しに来てるみたいで怖いし納得できない
これが公共の福祉を謳う組織のすることなんですかって
>>157の記事でも反発の声ばかりで賛成なんて1つだけだし
国民の声を無視して自分勝手なことをするのが公共の福祉だというなら
もう一度義務教育からやり直すべき
0162名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 22:35:39.85ID:9CG8pFiI
>>157
>未払いで
消費税法違反 詐欺師局員

ソニー公式
「アンテナ売らねーーーーーーーーーーーーーーーよ」
「ケーブル売らねーーーーーーーーーーーーーーーよ」
「分波器売らねーーーーーーーーーーーーーーーよ」
「B粕売らねーーーーーーーーーーーーーーーよ」

>放送法に

郵便局公式
「放送法知らねーーーーーーーーーーーーーーーーーよ」
0163名無しさんといっしょ
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2017/10/03(火) 22:52:04.25ID:yAe65Jz4
>>161

先日の乞食の去り際の捨て台詞
「(契約しないと)後でどーんと」は
正に脅し

NHKが公共の福祉組織で無い事の証丸出し

こんなのに金払っていると日本益々劣化
0165名無しさんといっしょ
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2017/10/04(水) 07:15:31.86ID:sgwjew9h
電気とガス会社はNHKと全く関係ないのに、
法律を改正してそれら個人情報を悪用しようとするなんて
もう外国の独裁社会共産主義の黒組織と同じ発想じゃないか
あ、東京電力の株主だったか?
NHKよりの政治家をしっかりと見極めないといけないね
0166名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/04(水) 07:20:34.06ID:sgwjew9h
>>161
全世帯全国民全事業所に手紙を出すだけなら地域指定で出すことが可能
それをしないってことは、貴殿の言う通り狙い撃ちして組織的に個人情報を把握しているぞ
という威圧効果を狙っているとしか思えないし、これに合理性があるという有識者も疑わしい
近年は、有識者を集めて優位な回答を出させるという手法が目立つよねw
0167名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/04(水) 08:59:04.32ID:twWolmpr
私も有識者ですが
受信料祓うのは素晴らしい事と考えています
0170名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/04(水) 11:21:30.89ID:zyrLB7h6
たしかに、祓わないと悪霊に取り憑かれるな ^^
0172名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/04(水) 11:50:45.88ID:K0u6PKOh
電話で世帯同居の手続きしたいんだけど、引っ越し先で契約してなかったら電話の段階でばれる?
0173名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/04(水) 12:48:21.31ID:HY7NnfE1
>>172
話し合わせときゃ大丈夫だよ
ただ、アナタの今の別居住まいには集金人が普通に来るようになるよねw
0174名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/04(水) 21:59:34.01ID:u/9ZlEKm
http://www.asahi.com/articles/ASKB46CRVKB4ULFA02G.html
NHKの31歳女性記者が過労死 長時間労働で労災認定

日本放送協会(NHK)の記者だった女性(当時31)が2013年7月に心不全で死亡したのは過重労働が原因だったとして
14年に渋谷労働基準監督署が労災を認定していたことが分かった。NHKが4日、発表した。ピーク時の時間外労働は月150時間を超えていた。

職員が労災認定を受けてから3年余り、NHKは局内で起きた過労死を公表していなかった。
この間、電通の過労自殺事件をはじめ、過労死問題を手厚く報道しており、公共放送としての報道姿勢が問われそうだ。

NHKや遺族の説明によると、亡くなったのは、入局9年目だった佐戸未和(さど・みわ)さん。05年3月に一橋大法学部を卒業後
同年4月に記者職としてNHKに入局。鹿児島放送局で5年間勤めた後、10年7月から東京・渋谷の首都圏放送センターで勤務していた。

同センターでは、主に東京都政の取材を担当。都庁の記者クラブに所属していた。亡くなる直前は、13年6月の都議選、同7月の参院選の報道にかかわった。

参院選の投開票から4日後の7月25日、都内の自宅のベッドで倒れているのを親しい友人が発見した。前日の未明に帰宅した後
うっ血性心不全を起こして急死した
渋谷労基署によると、亡くなる直前の13年6月下旬から7月下旬まで1カ月間の時間外労働(残業)は159時間37分。
5月下旬からの1カ月間も146時間57分にのぼった。労基署は都議選と参院選の取材で「深夜に及ぶ業務や十分な休日の確保もできない状況にあった」と認定。
「相当の疲労の蓄積、恒常的な睡眠不足の状態であったことが推測される」とした。
0175名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/04(水) 22:00:05.28ID:u/9ZlEKm
遺族は13年10月に労災を申請し、翌年4月に認められた。遺族が業務用のパソコンや携帯電話の使用履歴などを調べたところ
労基署が認定した残業(6月下旬からの1カ月で約159時間)を上回る長時間労働が判明したという。
佐戸さんの父は「適切な労務管理が行われず、長時間労働が放置されていた。NHKは未和の死を忘れず
全社員で未和の死を受けとめ、再発防止に力を尽くしてほしい」と話している。

NHK広報は朝日新聞の取材に対し、「当初は遺族側から公表を望まないとの意向を示されていたので、公表を控えていた。
佐戸さんの死をきっかけにした働き方改革を進める上で、外部への公表が必要だと判断した」としている。(牧内昇平)
0176名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:06:14.69ID:MSif29mU
NHKはこれを隠しながら電通の過労死自殺を叩いていたと
0177名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:14:12.94ID:XvO3KO0V
自称公共機関が4年間あーでもない、こーでもないと言い訳考えた末開き直ってばれる前に発表したと
0179名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 06:42:42.35ID:6jP5M9DX
>>176
毎度のこと、社会保障負担優遇、税優遇
これで、年金、医療、介護、貧困、震災関連番組制作するのだから、おかしな話。さらに、「公平負担」とか言い出すから厚顔無恥をさらけ出す。
0181名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 08:57:40.95ID:VKT4pvJC
こういうのを理由に解約出来るのかね?
知り合いは前にNHKの不祥事あった時に申し込んだら
すんなり解約出来たと言ってたけど
0184名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 10:32:39.14ID:FVgxz6zs
未契約で委託業者来た時、テレビはあるがNHKを見る目的じゃないんで云々って言うのと、そもそもテレビもパソコンもワンセグも無いって言うのはどっちが良いのかな?
0187名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 10:40:12.98ID:w6ESBVZU
設置が分かっているなら確認不要だよね
また国が、夜10時までの訪問を許しているってほんと?
0188名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 10:45:58.32ID:+cg6hmzI
>>180
これはかなり悪質だな。「テレビ受信確認できてるのに設置してないというんだったら家の中いれて確認させろ」とまくし立ててる。複数の虚偽発言してる上にNHK側の内規にも明確に違反。
0191名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 11:19:50.99ID:84lYCF3k
↑ これ明らかな脅迫発言ですね。通報しときましょう。ー応NHKにも
0194名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 11:35:03.19ID:NKIM5pRW
なんで隠蔽するの?
0195名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 11:40:02.65ID:w6ESBVZU
大人しく祓っているので日々是好日
0196名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 11:58:33.06ID:810YrCN6
B-CASが4K.8K対応の新CASになるそうだ
0199名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 16:47:27.00ID:w6ESBVZU
私も不祥事(偏向報道)を理由に解約しました
0200名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 17:07:46.32ID:QJHsG8K6
>>184
まず出ないのが一番
もし出ちゃったら「そういうのは親に任せてる」とか「留守を預かってるだけ」って言って帰らせる
契約の話になっちゃったら「ネットで手続きします」って言って放置
0201名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 17:16:53.53ID:J4B1hUR6
集金人「 設置を『確かめ』るため、訪問と面会が必要です 」
集金人「 設置が確かめられるまで、訪問します 」
0203名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 17:44:09.29ID:RW67oRue
>>174
給料高いから自業自得だな
0204名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 17:51:41.10ID:w6ESBVZU
乞食:テレビ設置が確認できています
賢者:設置が無かったらどう責任取る?
乞食:({‘PI・>%#$、、、
0207名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:05:25.81ID:1Ii31Uvg
集金人の相手をしないといけない義務も義理もない
どうしても相手してほしいな令状持ってきてください
0209名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 20:43:24.98ID:1Ii31Uvg
集金人が訴状持ってくるとか
住居を裁判所と勘違いしてるならもうまともに話し合うことのできるだけの知能がないと判断するしかないですね
0210名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 20:45:14.03ID:810YrCN6
お前がアホ言うとる
0212名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 21:00:14.78ID:cth+GJca
まるで詐欺師のように早口でまくし立てオラつく集金人。
テレビ設置がわかっているとカマをかけ、確認したいと部屋に上がり込もうとするもオートロックに阻まれる間抜けな集金人。
https://youtu.be/TFOYeUiFsRc
0216名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 21:17:07.93ID:lKF7imBQ
>>211
当たり前だろww
なんで悪名高い割に実効性の低い旧カードと同じだと思ったんだ?
0217名無しさんといっしょ
垢版 |
2017/10/05(木) 21:20:16.90ID:zIaEszSz
>>212
コワ こんな奴が来たら女性だったらめちゃくちゃこえーだろうな
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