■ NHK受信料・受信契約総合スレッド ２６１■
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http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1511283535/ またその論理だと全世帯がテレビ持ってる前提での計算になるよね >>696
国勢調査により公的な世帯数は決定している
NHKが算出する契約率はこの全世帯数に、総務省等の調査によるテレビ保有率を掛け合わせ
更に支払い不要世帯などを除いて算出していると公表しているようだ
全国で総数でも300万程度だが、企業に対しての法人契約数を何処に計上してるのかは定かではない >>691
ありがとう。素直に契約する層に対してもアコギな真似しかねないのがNHKのイメージなんで、心配だったけど大丈夫そうだね 国勢調査は数を公的に確定させる事にある
これにより企業がマーケティングに利用したり経営戦略を立てるのに活用される前提があるからだ
住民票などの総計は、それこそ表札出さずにその地区に隠れ住む人を計上出来ない
逆に蓄積されたデータ統計を利用することでそれらを一括して確定数を導き出しているのである
驚くほどそれらの精度は高いものであるという評価のもとに運営されている
これらに関する苦情は総務省までどうぞ
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/kokusei/kd-what3.htm >>694
なぜ国勢調査を使っているかわかりますか？
実数の把握が困難だから統計という推計の手法を使うわけです。
例えば「我が家の子供の数は統計によると１．９人です」って言いますか。
実数がわかる以上、そんな言い方をする人はいませんよね。
実数がわからないから統計で推計する。それはいいのですが、その統計でもって逆に実数把握に近い数字だという
保証はありません。そしてその統計においても調整とか傾向判断とかバイアスがかかります。
実際NHKの算定でも国勢調査世帯数から一定の除外数がありますが、その数値の根拠が示されていません。
統計の数字は推計として役立つことは確かでしょうが、それが実体を保証するものではないし、だからこそ、多面的に推測、考えることが必要なのです。
（例えば国民年金の納付率等の他統計も考慮する等） >>697
いやパーセンテージは少ないけどそこはさすがに考慮してるだろ
でなければもっと実際は高確率ということになってしまう >>701
はいその通りです
しかし国としては正に「国の勢い」である人口や家族構成を把握しないわけにはいかないのであり
このような手段を用いて「国家の責任として確定」させているのです
そしてそれはあらゆる場面での基礎データとして有効活用されています B-CAS挿すところにコーキング流し込んでるのと、
B-CASカード切り刻んでる
接栓挿すところをアロンアルファで固めて物理的に挿せなくしてる
集金人が、修理したら見れるようになるから契約義務があるとか言ったから、
修理したときにねって言って追い返してる
これ何もやましいことないんだよね？
一度玄関までテレビ持って行って、集金人に確認させたし、
切り刻んだB-CASカードも見せた（その時のやり取りも録音済み）
完全にスカパープレミアムしか見ないから、接栓プラグもB-CASも必要ないんだ え？
国勢調査から世帯数割り出してだいたいのテレビ保有率から母数出したら
契約世帯数が分子になるのでほぼ契約率は推定できるんじゃないかな >>698
公的に定義された世帯とNHKが定義する世帯は違います。
単身赴任等で一時的に居住地を移転したけど住民票を移さなかった場合、
公的には一つの世帯ですが、NHK受信料は別料金です。 >>706
はいそうです
ここでいう世帯の単位は住民票取得住居とは異なります
国勢調査による世帯の数え方も住民票を元にしてはいません
更にそれを元にしたNHK契約数もそれらを既に考慮してあるのは言うまでもありませんね いや、だから>>706の数え方だと契約しなきゃいけない分母は増えるでしょう？
国勢調査の世帯数より多くなっちゃうわけだ
そこまでカウントしてるのはむしろフェアだし
それでも80%てことはすごい高契約率ってことじゃん
それとも80%てのがウソなんですか？との問いなんだけどね >>708
既にその点は上述してありますので疑問は解決する筈です
国勢調査は5年に一度程度、国勢を数値的に確定させるものであり
その数値からの微増微減については予め考慮済みです >>709
じゃあ、あなたの推測ではNHKが恣意的に国勢調査などから本当の分母とすべき世帯数より
少なく計上してると読み取れるので
あなたは>>692に対して誤解を与えるような回答をしている事になる
50％は言い過ぎかもしれないけど実際のところ80%はウソでかなり下回るんでしょ？ https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/pdf/osirase_siharairitu28.pdf
国勢調査の世帯数を元に、NHK独自の調査結果と方法で算出してるそうだ。
つまり支払い率の分母は、いじり放題というわけだ。 そうだよね？
だから>>692の人が言ってるように
皆さんが払ってくれるよう本来の分母より少なめに操作して
80%という高めの数字を出してるてことでしょ？大筋では
間違いがあるならご指摘して下さい >>711
その通りだな
統計手法なんざ嘘つかなくてもバラツキの都合のいいところで押さえりゃどうとでもなる
まして、普段から嘘ついてるNHKだと察してあまりあるしな
分母は国勢調査推計の下辺とって、分子は個人商店等のグレーな部分まで含めりゃものすごいことになるしな
加えて嘘も入れるのが独自調査w 現実問題としては非設置世帯がそれぞれ孤立状態のまま手ェこまねいたままだといずれネット利用者からも料金強奪ということにもなるぞ？ >>710
その地区に住める人数全体としては、
例えば高層住宅の大規模開発などがない限りは微増微減に過ぎません
これは例え賃貸物件の中の住人が入れ替わるだけでは増減しないことを意味しています
微増微減の範囲は受信契約率で言えば小数点以下2位3位でも表れにくい数値増減と言えるでしょう NHKは最高裁判決でウハウハ？ 「そうでもない、かも」の微妙な論点
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000016-jct-soci 都合よく計算したら120%ぐらいになっちゃうから必死で調整して80%ぐらいに落ち着かせたのが独自調査の真相じゃね？w >>714
世の中にはFreeWiFiとかもあるのに、どうやってネット使用者から強奪するのかね。
ISPがNHKとのパケット遮断して終了じゃねーの？更に .nhk.or.jp の名前解決も蹴ったりしてな。
そもそもCATV受信でさえCATV経由の受信料徴収に成功していないのに。 >>717
母数を一般世帯の要契約者だけにしたままだと、
分子に法人契約加算しただけでは総数が110％位までは行くでしょうねw >>715
>>711
NHKは分母をいじり放題です。 NHK教過激派マニアNHK信者主導者ペチが湧いているスレはここですか？w
本当にNHK信者ってまるでイスラム教過激派組織なんちゃらみたい
自分たちの都合良く経典をねじ曲げて、俺たちのいうことこそ正当だとw NHKは最高裁判決でウハウハ？ 「そうでもない、かも」の微妙な論点
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000016-jct-soci
上記のように、受信設備があれば受信契約が義務付けられている以上、訴訟になったら「負ける（契約締結に至る）」のだろうか。
この点、弁護士法人・響の天辰悠（あまたつ・はるか）弁護士は7日、J-CASTニュースの取材に対し、
「審理の終結時点で受信設備を有している限り、『負ける』＝契約締結に至るでしょう。審理終結の時点で受信設備がなければ、契約の主体となり得ないので意思表示が命じられることはありません」と回答した。
今回の判決をうけ、NHK側は今後、どんどん訴訟を起こしていくのか。天辰弁護士は、次のように見解を示す。
「対象世帯が膨大であると考えられること、訴訟を起こすにはコストがかかること（そしてその費用も受信料が財源になる）、審理終結時までに受信設備の利用を廃止されれば結局は受信契約締結という目的が達せられず、イタチごっこの可能性も有り得ることから、
全件訴訟に踏み切るのは難しいのではと考えます。ただ、NHK側としてはこの判決はいわゆるお墨付きとなるわけですから、対象世帯への呼びかけにあたり、より強気な姿勢で臨むことになるのではと予想されます」
万一訴えられても、判決でる直前までにテレビ捨てれば裁判所は契約成立を命じようがないってよｗ >>720
そのように発表していますが
計算に用いている元の数値は国家として確定したものばかりですね
なんなら顧客の権利としての情報公開請求で今の時点の詳細でも調べてみては？ >>722
受信契約が成立したら、判決ではNHKの放送受信規約にもとづき、「受信設備の設置の月以降の分」の受信料を支払わなければならないとした。
いつ「受信設備が設置」されたかを判断するには、「基本的には本人の申告により、そのほか受信設備の機種や製造番号から購入時期を推認、認定していくと考えられます」（天辰弁護士）という。 >>718
FREE-Wifiは設置してる施設行かんと見れないし時間制限もある
CATVからの配信てCATV料金にNHKの受信料1250円も含まれてんじゃないの？ >>723
だから元の数字をいじっていると、NHK自ら言ってます。
＞なんなら顧客の権利としての情報公開請求で今の時点の詳細でも調べてみては？
こちらとしては数字をいじっていて信頼性に欠ける事が明確になればいいんで、これ以上の調査は不要ですね。
信頼できると主張したい人が請求すればいいんじゃないですかね？ 相手にはソースを要求し、自分は真っ当なソースを示せない
NHK信者の愚行は散々みてきたのでNHK信者からの要求は
テロ組織の要求手法みたいと解釈して堂々と却下ですw >>725
基本的にCATV経由はNHK受信料を含まないよ。
例外は団体割引に加入した時だけ。 財務省の経済統計ですら毎回、計算間違えでしたって
やってるのにくだらない事でもめてるなぁ >>724
考えられますがソースになるんだったら
俺の考えられますもソースになりますだな
そしてNHK信者も自分の考えがソースだと言い張る脳だものなあw
NHK信者は基本、強弁で大嘘をつくw >>729
では、NHK発表の支払い率80％という情報に信頼性はない、で決着ですね ＾＾
お疲れ様でした。 >>723
何が言いたいの？アナタは
「NHKは自虐的に分母はイジリ放題と発表してるけど実際の計上数字は実態からは正しく、
80%の契約率は高くも低くもなくその通りです」と主張したいのかね
わかりにくくて誤解だけ招いて信憑性無いことばかり書いてたのか >>728
団体割引でもケーブル料金との合算はできません
受信料を徴収できるのは受信契約を結んだNHK本体だけです
手続き代行は一括して行われますが引き落としさえも別途行われるだけです >>731
どちらの弁護士様でしょうか？
是非お名前を頂戴致したく存じます >>724
製造番号なんか、訴えられるか、訴えられそうになったらその時点でそのテレビを捨てるか買い換えたりしたらそれまで。てゆうか、強制捜査権があるわけでもないのに本人が家に入れて見せない限りそんなもんなんの意味もない。
つまり弁護士がいう製造番号うんぬんは本人が「いつ設置したかわからない」といって、調査に協力した場合の話だろｗ >>732
異論がある場合には対抗ソースをもって反論すべきです
それ以外は何の意味もない戯れ言に過ぎませんね >>733
信憑性についてはそちらの方が低いものと考えることが容易です //www.nhk.or.jp/faq-corner/2jushinryou/02/02-02-14.html
よくある質問集
質問集トップ >受信料制度 受信料について >受信契約、お支払い >ケーブルテレビに利用料を払っているのに、なぜＮＨＫにも受信料を払うのか
ケーブルテレビに利用料を払っているのに、なぜＮＨＫにも受信料を払うのか
お客様がケーブルテレビにお支払いになっている「利用料」は、ケーブルテレビ会社の運営や、ケーブルテレビ自主番組の視聴のための料金です。
ＮＨＫの受信料は含まれません。ただし、ケーブルテレビ会社の中には、ケーブルテレビの利用料とともに、ＮＨＫの受信料をあわせてお客様に請求している場合もあります。
これは、ケーブルテレビ会社がＮＨＫの受信料のとりまとめをすることにより受信料が割引になるからですが、その場合はケーブルテレビ会社の請求内訳のお知らせなどにＮＨＫの受信料を含む旨の表示があります。
>>736
その通りです
設置時期が分からないのでNHKさんの調査にお任せしますと言質が取れてからの行動になりますね >>739
引き落としの場合はタイミングも別です
勿論項目もNHKｼﾞｭｼﾝﾘｮｳなどとなります >>735
ほら、自分は名乗らずに相手に要求ばかりする
これがNHK教原理主義過激派信者ですねw
自分が言えないのに相手には要求するw
却下だよw >>734
つまりCATV受信でさえCATV経由での受信料徴収はできていないんだから、
ネットから徴収なんて夢のまた夢ですね ＾＾ >>737
>>711 に挙がってますよ？
そしてあなたは >>729 で納得したんですから、この件は「NHK発表の支払い率80％という情報に信頼性はない」で決着です。 >>742
貴方がご自分の意見がソースになると仰ったからに過ぎません
発言の責任はとりますか？？ >>738
アナタの供述だけからの評価だよ
それだけ右往左往して一貫性のない証言だと信用できない人物とおもわれて仕方ないよ >>743
CATV加入者の情報はCATV会社への照会制度が整備されんじゃないか？
少なくとも電気・ガス会社からの情報提供より先に… >>745
まず、自分がいいなさいw
相手にソースを要求し、自分は真っ当なソースをしめせない
相手には正体を要求し、自分は正体を示せない
そしてのらりくらりと要求し不安を煽り始める
NHK信者そのものです
却下ですw >>746
>>729 で既に納得してるのにね。
>>737 で蒸し返そうとしてるけどｗ >>744
NHKがいじっている何処に信憑性がないのか具体的な指摘がない場合には単なる野次ですね >>747
あくまでも受信料徴収の話だよ。
CATV会社からNHKへの加入者情報提供の話とは別の話。 弁護士でなければと自分でルールを作り出して、相手を攻めようとしているだけ
まるでNHK教原理主義過激派信者そのものですねw
まずは自分の正体をどうぞw
お前のソースなんてソースにならないと指摘したまでw >>748
私は出ていることを転記しているだけで
何処にも私見が挟まれていないので信憑性についてはソース元にお問い合わせください >>750
馬鹿？NHKが弄っていても信憑性があると主張するなら、あなたがそれを証明するの。証明責任はあなたにあるの。 >>753
それもNHK信者の常套手段だねw
適当にソースを利用しておいて突っ込まれたら自分じゃないからと逃げる
そうにげるにげる
それがNHK信者です
わかっていましたw >>722
＞審理終結の時点で受信設備がなければ、契約の主体となり得ないので
＞意思表示が命じられることはありません」と回答した。
立花が神戸地裁尼崎支部で争ってるのはそこなんだろ？最高裁判決読んで勝利宣言してたけど >>754
何処に信憑性が無いのかの指摘がないと反論のしようもありません
使用している数値の元は第三者機関の国の出したものですし
情報公開を迫られて困るような数値いじりはしていないと考えられますが
そこまで疑える根拠と言ったものは何か提示できますか？ ケーブルＴＶは訴訟しやすいな。
まず、そこからだな。ケーブルていつ頃からなんだろう？30年前にあった？ >>755
あなた方の一部の様に「俺様が言ったからソースだ」等と主張した覚えがないので
そのような断定は不適当かと思われます 世帯の違いを調整している段階で 調整内容の不明なデータは無意味。 >>758
アナログ時代から建造物理由による電波障害対策として存在します
いわゆる大規模共聴アンテナなどとも呼ばれていました >>758
ケーブルTV契約者は危なくなるってテンプレサイトも書き加えてるな。
ケーブルテレビ契約者に限っては、立花が言う「契約者して未払いの方が安全」が当てはまるかもしれんな。 30年前すでにあったけど除斥期間の起点以前の料金は中断や遡及効は認められないから5年分しか請求出来ないだろう… >>757
でたよ、自分は答えられないから相手に質問返し粘着作戦
それもこれもNHK信者の常套手段ですw
わかってますよ、丁寧語君w >>764
なるほど
何もない、という結論で宜しいのですね？
一件落着です >>759
自分は答えられないから論点そらし作戦もでてきたね
わかっていたよ、丁寧語クンw
NHK信者の中でも特異性があるよねw
お前が先に言わない限り、こちらはNHK信者の誘導にも命令にも従いませんw >>765
自分が優位に立てなかったから相手を利用して幕引きを図りたい作戦ですね
それもNHK信者の常套手段ですね
懐かしいね、丁寧語クン >>766
従えなどと言った覚えもないので
それらの感覚は被害妄想でしょうね
間違いや思い込みを指摘されてキレる事の方が危険だと考えられます >>757
アナタの推測(希望的観測？)と
上記のNHKが恣意的に率を上げて発表してより徴収しようとしてるとの推測との比較だよ
お役所や役人が都合のいいデータ挙げるのは毎度のことだし>>692は妥当性あるよ
翻ってアナタは一貫して話に筋が通ってないし論理的思考力も低い
説得力のある反論できてないから皆さんからアナタは非難されてるのよ >>767
あ、えーと？どちらの弁護士様でしたでしたっけ？？ >>768
ああいえばこういう作戦ですね
NHK信者の誘導にも命令にも従いませんよw
丁寧語くんw >>762
NHKが裁判でケーブル会社のデータ開示、裁判官職権にて開示求める事できるの？ >>769
今すぐ顧客としての情報公開請求が必要な段階ですね
直ちに行動することをお勧めします >>770
弁護士と言った覚えもないので
それらはレッテルの押しつけで自分優位にする作戦でしょうね
間違いや思い込みを指摘されてキレる事の方が危険だと考えられます
お返ししますよ丁寧語NHK信者クンw
自分は違うが相手はそうだかw
そういう性格なんだよねw >>771
はい、それで結構です
以後のレスは致しません >>774
ソースの弁護士の見解と同列の有効な意見を出せるのは弁護士以上の立場でなくてはあり得ませんよ？
自分の過去の発言を悔やんでいますか？？ >>769
本当にそうだよね
でも丁寧語NHK信者クンの常套手段は
相手の指摘は絶対に認めないが、自分の理屈は押し通す
自分が持ってきたソースに責任は無いと逃げる
これじゃ信憑性はまったくないよねw
そういう原理主義な人なんですよwきっとw >>759
あなた方の一部の様に「俺様が言ったからソースだ」等と主張した覚えがないので
そのような断定は不適当かと思われます
と主張した覚えが無いので
そのような断定は不適当かと思われます
丁寧語NHK信者クンw >>757
ゴタクはいらないので、NHKが弄ったデータに信憑性がある事の証明をソースつきで提示してくださいね。
そもそもあなた、NHKが弄ったデータに信憑性が無いという事に納得してるじゃないですか。
>>726 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 14:56:38.84 ID:zf6Mt8BG
> >>723
> だから元の数字をいじっていると、NHK自ら言ってます。
>
> ＞なんなら顧客の権利としての情報公開請求で今の時点の詳細でも調べてみては？
>
> こちらとしては数字をいじっていて信頼性に欠ける事が明確になればいいんで、これ以上の調査は不要ですね。
> 信頼できると主張したい人が請求すればいいんじゃないですかね？
>>729 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 14:58:43.58 ID:+yqJB76Y
> >>726
> なるほどなるほど
それともあなたの発言は、「なるほど」という返事でさえ嘘が含まれているという事なんですかね？ >>778
そう、最初からお前の出る幕じゃないんだよw
さっさと逃げなさいw >>776
＞ソースの弁護士の見解と同列の有効な意見を出せるのは弁護士以上の立場でなくてはあり得ませんよ？
と勝手に自分ルールにして
＞自分の過去の発言を悔やんでいますか？？
と結論付けする常套手段ですね
お前のマイルールに従う必要は全くありません
全然力不足だな、だから丁寧語に逃げたw
NHK信者クンw しれっと悪魔の証明要求すんのなw
日本語不自由なようだから教えてやるが、いじくった詳細含めて公開すりゃ信憑性が生まれるんだよw
ないことの証明とかクソワロタwww 信憑性については問題がないという人に対しては更なる裏付けを要求するが
信憑性が疑わしいと声を上げるだけで調査には決して立ち上がらないという
何とも口だけの揶揄には常連のROMの方たちでさえ辟易していると思われます
こういう溜まり場なのですココはw ケーブル会社で現存する会社て最長何年だろうか？非課税をちょこと超えた人は、餓死だな。ほとんど老人だな。死んだら、NHKが貧困、孤独死のネタにして、
報道するんだろうな。 信頼性の比較の問題だと何度も言ってるだろう
わかりにくい日本語を羅列したり何を主張したいのかよくわからん文章書いたり
以上これまでデス。とか述べてまたノコノコ出てきたり
そんなの一般社会でも警察の取り調べ室でも法廷でも信用されないよ >>784
>>780
で、NHKが弄ったデータに信憑性がある事の証明はまだか？ NHK信者ってこういうのばかり
最高裁裁判官に知ってもらいたいもんだ
ネットは嘘情報ばかりとかいうけれど
こういう受信料問題の神髄を住人がかたり、悪たれをつくNHK信者のスレもあるんだよなあ >>786
まぁ、こいつの発言は「なるほど」という相槌にまで嘘が含まれているらしいから。 NHKの公平負担本気度みたいな。
非課税をちょこ超え、年金のみ病気持ちの孤独老人にも強制執行しろよ。 >>784
＞信憑性が疑わしいと声を上げるだけで調査には決して立ち上がらないという
>>726 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 14:56:38.84 ID:zf6Mt8BG
> >>723
> だから元の数字をいじっていると、NHK自ら言ってます。
>
> ＞なんなら顧客の権利としての情報公開請求で今の時点の詳細でも調べてみては？
>
> こちらとしては数字をいじっていて信頼性に欠ける事が明確になればいいんで、これ以上の調査は不要ですね。
> 信頼できると主張したい人が請求すればいいんじゃないですかね？
>>729 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 14:58:43.58 ID:+yqJB76Y
> >>726
> なるほどなるほど >>784
＞こちらからは以上です。
こういう粘着気質なんだよな
典型的なNHK信者だw >>784
信憑性については問題がないという人に対しては更なる裏付けを要求するが
信憑性が疑わしいと声を上げるだけで調査には決して立ち上がらないという
何とも口だけの揶揄には常連のROMの方たちでさえ辟易していると思われます
こういう溜まり場なのです
つ鏡
そう、それはお前自身だよw
そういうたまり場にでてきたお前自身だよ
でも自分は違う、相手はそうだ
やっぱりNHK信者ロジック >>784
以上じゃないじゃんw
ないところからスタートしてんのにあるなら根拠求めんの当然じゃんw
なんだよないことの証明ってww
お前実はおもいっきりバカか離婚BBAの自演dろwww 公平負担を名目に介護サービスの自己負担分も巻き上げるNHKになるんだな。
最高裁15人も老人多い。退官後、NHKと取引ある会社の顧問弁護士とかに？
裕福な人生を送る。孫がNHKや関連会社
に就職すればさらに嬉しいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
