X
トップページ⇒NHK＠5ch掲示板
1002コメント435KB

■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 275 ■　

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0140名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 19:51:00.34ID:aOCm4Bto
>>138
絞っても何もお前は何処のスレでオナニーをしているのだ？
では事例として債務、債権が発生していない契約の相続事例をどうぞｗ
あるのならなｗ
0143名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 20:09:21.44ID:tp9AYGzM
>>142
将来的に発生するものも沢山並んでるだろうにw
どこまで無能を晒せば気が済むんだ？？
0145名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 20:15:14.72ID:tp9AYGzM
死亡を理由に解約しなければ
この文言が全てだよ
その程度が理解できないならもう黙っとけww
0146名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 20:17:56.88ID:aOCm4Bto
>>145
ん？誰に言っているのか？ｗ
＞死亡を理由に解約しなければ
アホか？ｗご都合感想文もいい加減にしないとなｗ

＞では事例として【債務、債権】が発生していない契約の相続事例をどうぞｗ
全く担保されていないぞｗ
会話にならないのは知っていたがなｗｗ
0147名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 20:21:11.06ID:tp9AYGzM
>>146
> ＞では事例として【債務、債権】が発生していない契約の相続事例をどうぞｗ
あ、悪かったな
チョッと違ってるわ
債務は将来的なものであり、債権は継続(承継)だよ
なんか難しいこと並べてごめんねww
0148名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 20:22:06.81ID:Cnv25tJd
ID:tp9AYGzM
↑この痛い人はＩＤを真っ赤にして必死になって何がしたいんだ？
0149名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 20:22:25.34ID:tp9AYGzM
債務 ＝ 実際に存在する借金
債権 ＝ お金を(将来的に)取り立てる権利
0150名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 20:22:53.11ID:aOCm4Bto
>>147
そうだな言葉遊びしかできなくなっているのはよくわかるｗ
本題から逃げるしかない>>19だからなｗｗ
0152名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 20:26:58.90ID:aOCm4Bto
キーワード出さないと延々にオナニー続きそうだなｗ
カレンダーも必要かなｗ

死亡時日時確定時点での当年の年会費、当月の家賃、基本料金、使用料金などは全て債務だなぁｗ
0154名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 21:00:08.44ID:uqeCFFE4
今日は随分頑張ってるな・・

151 名無しさんといっしょ sage New! 2018/08/06(月) 20:24:10.56 ID:tp9AYGzM [32回目]
0155名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 21:29:52.58ID:tp9AYGzM
>>152
死亡時で即時に契約が切れれば なwww

また無能発揮しちゃってるよコイツw
素直に敗けを認めてドツボから出ようとは思わないんだなw
0156名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 21:31:34.61ID:aOCm4Bto
>>155
＞死亡時で即時に契約が切れれば なwww
一体全体何のタラレバなんだ？
契約の相続について「の話でいきなり意味不明な>>19だなｗ
0157名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 21:34:39.09ID:Cnv25tJd
負けを認めてとかID:tp9AYGzM頭悪すぎだろ
そういうのは現実世界に出てから言えよ
ネットの掲示板でのそういう発言は頭の悪さと現実世界での立場の弱さの証明にしかならないのに
0158名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 21:43:01.17ID:tp9AYGzM
>>156
だーかーらーw
「当事者死亡で相続の承継が(即時に)発生する」んだよ
死んでから正規の相続まで時間がかかるのは普通だが、そこまでを契約の空白期間として扱うと思うか？？

バカだろおまえww
0160名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 21:48:36.05ID:aOCm4Bto
>>158
＞では事例として【債務、債権】が発生していない契約の相続事例をどうぞｗ
あ債権は突っ込みが入るのかｗでは
＞では事例として【債務】が発生していない契約の相続（継承）事例をどうぞｗ
0161名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 21:49:32.05ID:Cnv25tJd
>>159
あなたここの管理人ですか？
違うならそんなこと言う権限ないんですけど
何様のつもりですか？
0162名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 21:54:15.98ID:tp9AYGzM
>>160
債務が発生するかどうかは債権である契約の定義だけだよ
使用権だってあるし立ち入りや存在するだけのお金が絡まない契約だって沢山ある
それらの扱いとして同じでしかないという事

もうやめなってw
こっちが悲しくなるだろww
0166名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 22:01:57.70ID:Cnv25tJd
>>163
ネット世界でしかイキれない無能にそういわれましてもね・・・
自分の言ってることが正しいと思うっていて他人に認めさせたいなら
ぜひ現実世界で頑張ってください
ここで以降も続けるなら現実世界で発言権すらない人権のないかわいそうな人なんだなと
0168名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 22:02:56.56ID:aOCm4Bto
>>165
＞では事例として【債務】が発生していない契約の相続（継承）事例をどうぞｗ
＞あるのならなｗｗ
0169名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 22:09:30.93ID:tp9AYGzM
>>168
使用権だってあるし立ち入りや存在するだけのお金が絡まない契約だって沢山ある

私有地としての入山許可
私有地の管理権限
土地の所有権、使用権、譲渡・売却権限
上げればキリがないだろ？
契約の空白期間も認められないしなw
0170名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 22:14:35.19ID:aOCm4Bto
>>169
今度は資産かｗ
＞＞では事例として【債務】が発生していない【契約】の相続（継承）事例をどうぞｗ
0171名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 22:15:38.74ID:Cnv25tJd
>>167
けっきょっく自分が何を言いたいのかというのも理解できてない
考えのまとまらない妄想を垂れ流すことしかできない無能なんですね
現実世界では何の関係もないし、相手にされないからここで妄想を垂れ流すしかないんですね
ここで妄想を垂れ流したところで現実はあなたの思い通りの流れにならないって理解できますか？
無能さん
0172名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 22:25:19.98ID:AMbPDbKL
すげーなw
NHK教原理主義過激派信者が大暴れで一日でこんなにレスが伸びたのかw
で>>61の
＞肝心要の民法五百五十二条がNHK受信料に適用された判決なんて何処にもない
というが、NHK信者が崇拝し根拠とするブログの中身が適用された判決も何処にもない
それなのにNHK信者は自分のソースガーを言い張り続け、相手にはソースがないと言い張り続けるだけ
見えないが見えるという裸の王様ってことだw
誰がこんなやつの言う事に入信するバカになるの？
0173名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 22:29:09.01ID:AMbPDbKL
>>169
その例え、すべてNHK受信料制度と放送法とは全く非なるものw
関係ない例えを出してさもソースだと言い張って錯誤誘導を試みる
NHK信者の詭弁拡大解釈常套手段w

さあ、NHK信者に騙されるバカになりたい人は是非入信してやってくれw
いるわけないかw
0174名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/06(月) 22:34:46.51ID:uqeCFFE4
まだ続くのか？

169 名無しさんといっしょ sage New! 2018/08/06(月) 22:09:30.93 ID:tp9AYGzM [40回目]

がんばるねぇ
0175名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 06:13:48.61ID:WM54QFOU
>>172
>というが、NHK信者が崇拝し根拠とするブログの中身が適用された判決も何処にもない
法律の現行運用をそのまま適用するならいちいち裁判は必要ないからなw
異を唱えるものが対抗していかなければ何時まで経ってもそのままだ
そんなのは誰も依存ないってこと
司法の仕組みを全く理解してない
ここだけで威勢のいいヤツってのが如何に井の中の蛙であることかw
0177名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 06:20:21.98ID:WM54QFOU
自分で裁判を起こすのがどうしても嫌なら、相手に他の債務の件ででも訴訟を起こさせて
申し立て書に552条の一連を並べてみるといい
判決とは別に弁論の場で裁判官が丁寧に説明してくれると思うよ
ここでやられてるようにあらゆる森羅万象を例示してねww
0179名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 07:02:09.42ID:BX9V9Fay
弁護士も司法も裁量し放題
どちらに付くかでどおにでも言う
要は国民一人一人の英断こそ
0180名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 07:28:56.64ID:xlWzx7g/
>>175
ＮＨＫの法律運用とかどうでもいいです。こちらの運用は基本報知です。
気が向いたら送られてきた請求書を受け取り拒絶で、返却してやるから
感謝して、そちらで解約処理しておけよ。
0181名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 07:30:36.33ID:9GXJ44uU
>>175
そんな詭弁バレバレの作文では判例のない事の正当化なんて全くできてませんねえw
自分はソースを示せないが上から目線でソースだと言いはるNHK信者の常套手段
ボクシングの名誉会長の手法と似ているねw

でもお前に従うバカはいないなあw
0182名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 07:34:27.59ID:BX9V9Fay
名誉かいちょちゃうで
執心かいちょや

こちらは終身非契約や
0183名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 07:34:39.36ID:9GXJ44uU
>>177
判例を作れって迫るNHK信者の常套手段ですねw
わかりますよ

お前こそ判例を作れば？法律の運用だから必要ないって言い訳は却下ねw
お前はできないやらない詭弁威圧だけでしょw
誰もお前に従うバカにならないよw
0184名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 07:34:50.59ID:RI8DucTV
少なくとも「設置したら契約を強いてカネを取る」に対して釣り合いが取れる番組だけを放送しろ。
お笑いだの韓国ドラマだのプロ野球だのが「設置したら契約を強いてカネを取る」と釣り合いが取れるわけ無いだろバカ。
0185名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 07:39:31.61ID:IOKexyAS
>>177
ＮＨＫさんからの訴状をお待ちしてますね ＾＾
0186名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 08:35:41.87ID:BX9V9Fay
暑いですね〜
こんな時は背筋が凍りつくような話を
受信料にまつわる
0187名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 08:59:37.41ID:ZIPVOQH7
どんなに裁判を待っても契約の相続では揉めないよ
せいぜい既存債務で争うくらいのもんだろね
0188名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 10:04:44.44ID:OnQwPDk4
>>176
アホかｗ
定型約款とか勝手に意図を捻じ曲げてご都合で無意味な抜粋で取り繕ってなにを言い訳している？
終始支離滅裂>>19ではないかｗ

では直球で聞こうかｗ
事例として【債務等の資産が】が発生していない【NHKの受信契約などが】の契約者死亡時自動相続（継承）事例をどうぞｗ
0190名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:19:06.06ID:aNT6mybw
>>188
【一般的な】契約行為の権利義務一切は死亡直後から相続人に確実に承継される
受信契約が特殊だと言うのなら判例を出せばいいだけ
0192名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:25:36.86ID:aNT6mybw
>>189
極々【一般的】な実例を弁護士が説明してくれてるね
しかも質問者は受信料と受信契約だけについて尋ねてるものが多い
ただ勿論ケースによっては弁護士見解どおりにならない特殊な例も有るだろう
しかしそれは単に本当のケースバイケースであり、一般的には弁護士さん達の説明で十分
0193名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:29:46.81ID:OnQwPDk4
>>190
また立ち位置をすり替えているなｗ
継承されるというのなら証明しろ
何度目だ？ｗ
0194名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:31:01.80ID:aNT6mybw
>>191
定期贈与であっても必ず552条の適用があるとは限らないので判決を出してねって言ってる
個人blogで552条が適用されると展開してるものでもその根拠を示してるのは存在しない
ただそう言い切ってるだけ
0195名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:31:48.17ID:3sGeUdq0
不当要求に負けて契約してはならない。

商品もサービスも受け取ってないのに料金は発生しない
0196名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:32:40.93ID:OnQwPDk4
>>192
感想文でし投下していることは分かったが、証拠がないので状況証拠を積み上げる手法を使っても
状況証拠にすらなっていないことが分かっていないｗ
一般論・・・笑える>>19だな

で？相続されるソースはまだか？ｗ
0197名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:32:44.33ID:aNT6mybw
>>193
だから受信契約の場合だけは承継なんかされないという実例を出せばいいだけなんだがね？
あくまで【一般的な契約行為の現実】しか言ってない
0199名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:35:22.82ID:VMViz2Qq
>>190
>>21
0200名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:36:57.80ID:aNT6mybw
>>199
根拠は改めて示さなくても契約行為における法律の運用としてそうなっているというだけの話
0201名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:39:04.09ID:VMViz2Qq
>>200
お前のその主張が事実であるという根拠として、判例を出しなさい。
再び >>21
0202名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:39:22.71ID:OnQwPDk4
>>197
いやいやｗ
独りぼっちで吠えている奴のソースを求められているのはお前で【立ち位置】をすり替えるなってｗ

信用性の有無というのは確固たる証拠か、不利益を被らないほうを信用するのは当然だろう？

NHKが発足して何年になる？
そこまで言うならないわけがないだろう？
早く【一般的】と称するソースを出せよｗ

出せないなら、そういうことだｗｗ
0203名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 12:56:55.20ID:OnQwPDk4
まだ詐欺の被害にあったことはないが
おおむね離婚BBAのような後目釣れるアナグラムトークで攻めてくるのだろうな
環境を要因に加えたら情弱どころか一般人でも騙されるな

ここはいい教材だ
0205名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 13:12:03.42ID:6M5i+QGG
西日本豪雨で災害特別報道体制をとらず、オウムの死刑執行など安倍内閣に
忖度した報道を続け、被害を拡大させた犬HK

肝心な時に何やってんだゴミ乞食めが
あまねく〜が聞いて呆れるわ氏ね
0206名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 13:44:50.67ID:6EM+Ceoq
契約者死亡で相続人に承継ってのは
「死亡した契約者の契約を、そっくりそのまま強制的に引き継がせる」のではなく
「死亡した契約者の契約をそっくりそのまま法定相続人が引き継ぐことできるけど、どうしますか？」手続きだと思うんだけど違うの？
電話の権利なんかそんな感じだったけど、NHKは契約者死亡で契約は相続人に強制継承されるなんて書いてあるの？
だとしたら尚更そんな契約できないけどw
0207名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 14:01:05.23ID:BX9V9Fay
ベスト：非契約
ベター：解約
グッド：不払い

受信料の比較級
0208名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 16:10:48.92ID:QZ/vkym8
じーさんばーさんはいつポックリ逝ってもいいようにテレビ捨ててNHK解約も終活の一環にすべきだな
ゴミメディアの洗脳からも解放された余生も送れて一石二鳥
0209名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 16:18:08.13ID:BX9V9Fay
NHK＝ゴミメディア≠メディア
0210名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 16:34:54.47ID:M8Cpt/h8
>契約者死亡で契約は相続人に強制継承されるなんて書いてあるの？
>だとしたら尚更そんな契約できないけどw

怖い。恐ろしくてそんな契約はとてもできない。
0211名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 17:45:08.28ID:BX9V9Fay
テレビないから確認に来て下さい
と言っても確認したら解約せざるを得ないから来ないケースもあるしね

だから非契約ベスト
0212名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 18:16:55.44ID:9GXJ44uU
NHK信者はソースがないから、そのソースを延々と弁護士ガー運用ガー一般的ガーと中身のない言い訳で粘着しているだけw
判例を示せないのに>>8を否定したいだけのNHK信者の願望だけはよくわかるw

中身がないのにその中身が見えないお前達がおかしいといいたいようだか
それって裸の王様そのものだw
NHK信者は裸の王様w　笑われているぞw
0213名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 18:46:14.43ID:WM54QFOU
>>206
「どうしますか？」ではなく権利と義務の一切を相続人全てが引き継ぐんだよ
結果的に誰が相続し放棄するかなんてのは後の話になる
契約を引き継げば勿論解約だって権利が発生するね
全ての相続人に対して「関係ない」では済まないのが契約というもの
受信契約は一身属性だ！とか主張して裁判してみれば？
0214名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 18:49:29.64ID:WM54QFOU
>>212
>>8 は肝心の552条適用についてだけ裁判官の判断が書いてないね
定期金債権で片務でも552条が必ず適用されるなんて前例は一切ないのに頑張っちゃってるのが肝
0215名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 19:09:25.30ID:8eOGgecH
ところで来訪員てちゃんと委任状呈示しているン？
0216名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 19:16:25.29ID:WM54QFOU
552条は正に一身属性の契約行為について定めてある法律だ
受信契約が一身属性かどうかについては、俺なんかより遥かに過去判決に詳しい弁護士が解説してくれてる

NHK受信料、死後に「未解約」理由に数年分を請求？子ども等の相続人に支払い義務
http://biz-journal.jp/i/2018/07/post_23933_entry.html

>>8 のトンチンカンな強引さがよく分かるだろ？？
0217名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 19:31:59.29ID:3oS0+2ik
何度フルボッコしても勝手にほとぼりがさめたと思い込んでしれっとオナニーするのがサイコ離婚BBAクォリティーw
0218名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 19:48:36.06ID:/DcnDnSI
NHK職員が作ったぶせえガキどもって今やってるような番組が好きなの？
顔面だけでなく脳みそまでヤバイんじゃねーのw
0219名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 19:52:25.36ID:jqsxoo5T
>>214 >>216
>>21
0220名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 20:06:42.04ID:ze+NopMd
今晩のNHKニュース7
韓国人ウマルさんを日本人であるかのように放送していたって本当？
0221名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 20:08:14.66ID:ze+NopMd
【記者会見】安田純平さんの妻｢一番のかぎを握っているのは日本政府」｢ご心配とご迷惑をおかけしたことを心からおわび致します」★4


103 名無しさん＠１周年 2018/08/07(火) 19:30:55.06

36
特に今晩のNHKニュース7は韓国人ウマルさんを日本人であるかのように偽装した韓国人に対する屈辱的な差別報道をやってたしな
0222名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 20:26:10.69ID:bRVyQaal
NHKを崇拝する知的障害者は妄想だけで根拠を出したり行動したりがないからな
どっかのバカが先日言ってたな
「口だけならなんとでも言える、付き合ってられん」て
0223名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 21:01:54.62ID:WM54QFOU
>>219
解釈に異を唱えるものが動かなければ大勢は何も変わらないね
永遠に遠吠えだけで満足してればいいさ
0224名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 21:06:23.42ID:OnQwPDk4
なんだまだしぶとくご都合思い込みで誰も感銘されない読経というか呪文を唱え続けているのか
信心は自分だけにして布教活動は控えてほしいものだが
信者たるゆえんで無理なのだろうｗ
はた迷惑な離婚ＢＢＡの>>19ｗｗ
0226名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 21:10:44.75ID:WM54QFOU
オマエラの唯一の拠り所は「552条が適用されますっ！」と断言してくれる仲間のブログだもんな
ずっとそうやって致命傷を舐め合ってればいいさww
0229名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 21:16:55.81ID:WM54QFOU
>>227
単なる世間知らずが毎度毎度同じ結論で勝った勝ったと喜ぶ滑稽さには負けるよww
0230名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 21:19:59.50ID:jqsxoo5T
>>223
解釈に異を唱えるもの　→　ＮＨＫ
大勢は何も変わらないね　→　契約者が死んだ事も知らず、存在しない受信料が未納だと思い込み続ける
永遠に遠吠えだけで満足してればいいさ　→　どう見ても自己紹介ですね。
0232名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 21:20:41.65ID:jqsxoo5T
>>229
0233名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 21:21:07.03ID:jqsxoo5T
>>229
＞単なる世間知らずが

何で突然自己紹介してるの？
0234名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 21:32:38.41ID:cBZ7iAQD
>>215
こないだ2年ぶりくらいにきたけど
「NHKですけど裁判とか知ってます？」
「契約しないといけなくなったんですよ」
「とりあえず、ここにサインしてください」
だったよ


委任されたとかじゃなく社員だと思わせようとしてたね
クソすぎだから裁判の内容について懇切丁寧に質問してあげたよ



「契約書を送りつけても自動的に加入させることは出来ないって明確になった裁判だったはずですけど未払い者の全員にこれから裁判するんですか？
大変ですね」

「テレビがある前提で話をされてますけど、テレビの有無ってどうやって確認されてるんですか？
まさか、いきなり押しかけてまるでテレビを持つことが国民の義務のように契約を迫ってますけど、テレビの有無を確認してないなんてことはないですよね？」
「うちを確認ですか。ダメですよ。突然きて懇切丁寧な説明もなく家にあげろだの書類にサインだけしろって言って、それが契約だっていう話もなく失礼過ぎませんか？」
「とりあえず、今までの会話を録音してますけど音声をYouTubeとかにあげても構いませんよね？」

キレながら帰ったよ
不思議だなぁ
0235名無しさんといっしょ
垢版 |
2018/08/07(火) 21:35:35.71ID:3frmY/xf
妄想の垂れ流ししかしてないから四面楚歌状態になってるのに
なんでＮＨＫ信者こんなに強気なん？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況