NHK紅白歌合戦総合スレッド part51
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韓国の議員が今日竹島上陸したようだがK-POP勢大丈夫か
12紅白にK-POPが排他されたのは当時のイ・ミョンパク大統領の竹島上陸がきっかけ しかし今年の紅組は不作も不作、大不作だな
この調子だと松と倉木がドリカムとあいみょんに変わるだけで後は全組そのまま
そして初出場はあいみょんだけとかいう話になりかねないな
なんなら米津玄師が出てくださること前提でDAOKOもバーターで出てもらったらどうだ?
打ち上げ花火、去年の曲とはいえ今年のカラオケでも上位だろ >>797
米津玄師=ソニー
DAOKO=トイズ
その組み合わせはバーターにならない
米津来ないなら米津プロデュースでDAOKOかFoorin呼ぶしかないけどね >>797
年末に出産予定のAIも選外に追加ね。
他はE-girlsが当落線上って感じ。
替わって出るのはLiSAの初出場や平成回顧でTRFとかじゃね?
演歌勢は天童か島津に替わり同じテイチクの杜このみが入りそう。 原爆投下を肯定!?防弾少年団、紅白内定が“NHK受信料不払い運動”に発展!
https://www.asagei.com/excerpt/114512 E-girlsも落ちないんじゃないの?
紅組の惨状を考えるとね
10年前
2008年ぐらいの女性ソロの充実っぷりはどこにいったw 浜崎、倖田、aiko、絢香、大塚、美嘉、一青、平原、YUI、YUKI、miwa、....
女性ソロはみーんな紅白から消えたな
というか全体的に長続きしない
その点テレビに出ずともここ数年ず〜っとトップセールスを安定してキープしてた安室ちゃんってやっぱスゴかったんだなって aikoとか浜崎とか14回や15回出場してるから短命とは限らないよ >>802
女性ソロは短命。
松任谷はベストアルバムしか売れない。中島(みゆき)も以前のようなセールスは難しい。
竹内のようなマイペースな活動が良いのかも。 >>802
西野カナも危なそうだしな。今年はヒット曲ないし。 >>804
あゆは何度も華やかなトップバッターやってたけど、
TOKIOはいつも知らない歌を歌う「なんで出てるの?」という存在だった 鈴木アナのN7休養が長引けば
紅白中断ニュースは高井アナの可能性も >>806
セールスは女性ソロで安室宇多田に続いてるし紅組のヒットなんか今年一つもないのに
いちいちこの程度で落としていたらキリがない 西野カナ自身、同世代のライバルが自滅する中で「気がついたらトップ」という位置付けですよね。
加藤ミリヤ、青山テルマ、YUI、miwa...
不思議なことに、生き残ったのは西野カナ。 配信認定(2018年リリース曲)
ミリオン: 「Lemon」 米津玄師
プラチナ: 「here comes my love」 Mr.Children
「さよならエレジー」 菅田 将暉
「ドラえもん」 星野 源
「アイデア」 星野 源
ゴールド:「サザンカ」 SEKAI NO OWARI
「Be The One」 PANDORA feat.Beverly
「ガラスを割れ!」 欅坂46
「Hope(from BEST AL「Finally」)」 安室 奈美恵
「零 −ZERO−」 福山 雅治
「流星」 藍井 エイル
「初恋」 宇多田 ヒカル
「U.S.A.」 DA PUMP
「Play A Love Song」 宇多田ヒカル
「アイノカタチ feat.HIDE(GReeeeN)」 MISIA
「もし君を許せたら」 家入 レオ
「POP TEAM EPIC」 上坂 すみれ >>811
アニメ枠で上坂が出る可能性ある?
ポプテ流行ったし 声がでない松田聖子を公開処刑した今井美樹には懐メロ枠でまた是非出て欲しいな
まあ容姿の劣化については森高には負けるとしても、だw >>812
あんなの取り上げたら
アニメそのものより大御所声優祭になっちゃうぞww >>813
要するにスポ紙は宣伝料を払わないと書いてくれないんだろう 星野源が来年に5大ドームツアーをやるらしいね
星野源はまだまだ人気がありそうだし今年の紅白出場も濃厚かな? カラオケでもずっと1位がLEMONで2位がUSAだし今年のヒット曲はこの2曲だけ あと意外な人選も毎年あるからな
今まで意外と出なかった周年アーティストとかね >>812
愛媛県の豪雨災害に配慮して、水樹奈々が復活する可能性ならある >>814
今井みたいな不倫クズ女はもう出なくていい >>820
出てないところでいうと、
B'z(30周年)
クレイジーケンバンド(20周年)
出たことがあるがあまり出ないあたりだと、
サザンオールスターズ(40周年)
宇多田ヒカル(20周年)
あたりか? >>821
ないない
まだAqoursのほうがあるわ >>824
そんな大仰な人たちでなく
昨年のエレカシとか、2年前のPUFFYやキンキとか
そういった懐メロ系の人たちを言ったのだがw >>798
きちがいか?
おまえの理論だと関ジャニやSexy ZoneやHey!Say!JUMPは嵐のバーターじゃないし
一青窈はミスチルのバーターじゃないし
神田沙也加は松田聖子のバーターじゃないことになるだろ
過去に論破されてる仮説に固執するのは頭おかしい証拠だぞ レコード会社枠なんて否定する材料はいくらでもあって、裏付ける材料は何一つないのに、どうしてそんなことを主張する馬鹿が現れるんだろう? >>802
女は結婚と出産があるからな
安室ですら出産後は迷走してセールスが落ち紅白落選も経験した >>810
ぶっちゃけトップランナーらしい貫禄はないな >>827
関ジャニは少なくとも嵐のバーターではないのではw
平成とかいれて全部同じマネジメント事務所だね
米津とDAOKOはレーベルもマネジメント事務所も違う
米津でバーターするならソニー所属の人じゃないの? 【週刊文春】 紅白に出て欲しい歌手ランキング ベスト30 (2017年)
1位/安室 奈美恵(1121票)
2位/C&K(254票)
3位/桑田 佳祐(244票)
4位/中島 みゆき(189票)
5位/SMAP(166票)
6位/北島 三郎(151票)
7位/宇多田 ヒカル(144票)
8位/嵐(129票)
9位/サザンオールスターズ(104票)
10位/中森 明菜(97票)
11位/三浦 大知(95票)
〃位/小林 幸子(95票)
13位/田原 俊彦(91票)
14位/星野 源(89票)
15位/欅坂46(87票)
16位/Mr.Children(83票)
17位/和田 アキ子(77票)
〃位/玉置 浩二(77票)
19位/松田 聖子(71票)
20位/八代 亜紀(69票)
21位/B'z(68票)
22位/BABYMETAL(66票)
23位/のん(65票)
24位/aiko(59票)
25位/亀と山P(56票)
26位/ゆず(53票)
27位/ゴールデンボンバー(52票)
28位/沢田 研二(51票)
29位/松任谷 由美(51票)
30位/AKB48(50票) 【週刊文春】 紅白に出て欲しくない歌手ランキング ワースト30 (2017年)
1位/和田 アキ子(1879票)
2位/AKB48(891票)
3位/嵐(228票)
4位/小林 幸子(214票)
5位/EXILE(204票)
6位/工藤 静香(166票)
7位/五木 ひろし(161票)
8位/TOKIO(139票)
9位/ゲスの極み乙女(139票)
10位/森 進一(130票)
11位/福山 雅治(126票) 11位/氷川 きよし(118票)
13位/Sexy Zone(113票)
14位/安室 奈美恵(98票)
15位/浜崎 あゆみ(97票)
16位/松田 聖子(95票)
17位/天童 よしみ(88票)
17位/近藤 真彦(83票)
19位/乃木坂46(83票)
20位/細川 たかし(79票)
21位/郷 ひろみ(71票)
22位/Hey!Say!JUMP(65票)
23位/ゴールデンボンバー(61票)
24位/美川 憲一(60票)
25位/欅坂46(59票)
26位/石川さゆり(58票)
27位/桑田 佳祐(54票)
28位/長渕 剛(51票)
29位/三代目J Soul Brothers(51票)
30位/SMAP(49票) 2017年 紅白歌合戦 歌手別視聴率10
@安室奈美恵 49.7
A桑田佳祐 47.6
Bゆず 47.4
C石川さゆり 46.6
D氷川きよし 45.2
E嵐 42.5
FSuperfly 42.2
GAKB48 42.0
HX JAPAN 41.4
H高橋真梨子 41.4
>>829
2004年は一応「辞退」という形らしいけどね
その後人気は低迷するも復活し
2008年のアルバム「BEST FICTION」がミリオンヒットした年は辞退した 2016年 歌手別視聴率 TOP10
*1 43.7 嵐
*2 42.9 星野源
*3 42.2 X JAPAN
*4 41.9 KinKi Kids
*5 41.7 松田聖子
*6 41.7 RADIO FISH
*7 41.6 宇多田ヒカル
*8 41.4 Perfume
*9 41.3 桐谷健太
10 41.0 TOKIO
2017年 紅白歌合戦 歌手別視聴率 TOP10 (関東)
*1 48.4% 安室奈美恵
*2 46.4% ゆず
*3 45.8% 桑田佳祐
*4 45.3% 石川さゆり
*5 43.3% 氷川きよし
*6 42.4% 嵐
*7 42.2% 高橋真梨子
*8 41.3% エレファントカシマシ
*9 41.2% AKB48
10 40.4% X JAPAN
2016年 紅白歌合戦 歌手別視聴率 TOP10 (関東)
*1 43.7 嵐
*2 42.9 星野源
*3 42.2 X JAPAN
*4 41.9 KinKi Kids
*5 41.7 松田聖子
*6 41.7 RADIO FISH
*7 41.6 宇多田ヒカル
*8 41.4 Perfume
*9 41.3 桐谷健太
10 41.0 TOKIO
【週刊文春】 紅白に出て欲しい歌手ランキング ベスト30 (2017年)
1位/安室 奈美恵(1121票)
2位/C&K(254票)
3位/桑田 佳祐(244票)
4位/中島 みゆき(189票)
5位/SMAP(166票)
6位/北島 三郎(151票)
7位/宇多田 ヒカル(144票)
8位/嵐(129票)
9位/サザンオールスターズ(104票)
10位/中森 明菜(97票)
11位/三浦 大知(95票)
〃位/小林 幸子(95票)
13位/田原 俊彦(91票)
14位/星野 源(89票)
15位/欅坂46(87票)
16位/Mr.Children(83票)
17位/和田 アキ子(77票)
〃位/玉置 浩二(77票)
19位/松田 聖子(71票)
20位/八代 亜紀(69票)
21位/B'z(68票)
22位/BABYMETAL(66票)
23位/のん(65票)
24位/aiko(59票)
25位/亀と山P(56票)
26位/ゆず(53票)
27位/ゴールデンボンバー(52票)
28位/沢田 研二(51票)
29位/松任谷 由美(51票)
30位/AKB48(50票) 【週刊文春】 紅白に出て欲しくない歌手ランキング ワースト30 (2017年)
1位/和田 アキ子(1879票)
2位/AKB48(891票)
3位/嵐(228票)
4位/小林 幸子(214票)
5位/EXILE(204票)
6位/工藤 静香(166票)
7位/五木 ひろし(161票)
8位/TOKIO(139票)
9位/ゲスの極み乙女(139票)
10位/森 進一(130票)
11位/福山 雅治(126票) 11位/氷川 きよし(118票)
13位/Sexy Zone(113票)
14位/安室 奈美恵(98票)
15位/浜崎 あゆみ(97票)
16位/松田 聖子(95票)
17位/天童 よしみ(88票)
17位/近藤 真彦(83票)
19位/乃木坂46(83票)
20位/細川 たかし(79票)
21位/郷 ひろみ(71票)
22位/Hey!Say!JUMP(65票)
23位/ゴールデンボンバー(61票)
24位/美川 憲一(60票)
25位/欅坂46(59票)
26位/石川さゆり(58票)
27位/桑田 佳祐(54票)
28位/長渕 剛(51票)
29位/三代目J Soul Brothers(51票)
30位/SMAP(49票) 2017年 紅白歌合戦 歌手別視聴率10
@安室奈美恵 49.7
A桑田佳祐 47.6
Bゆず 47.4
C石川さゆり 46.6
D氷川きよし 45.2
E嵐 42.5
FSuperfly 42.2
GAKB48 42.0
HX JAPAN 41.4
H高橋真梨子 41.4
2016年 歌手別視聴率 TOP10
*1 43.7 嵐
*2 42.9 星野源
*3 42.2 X JAPAN
*4 41.9 KinKi Kids
*5 41.7 松田聖子
*6 41.7 RADIO FISH
*7 41.6 宇多田ヒカル
*8 41.4 Perfume
*9 41.3 桐谷健太
10 41.0 TOKIO
2017年 紅白歌合戦 歌手別視聴率 TOP10 (関東)
*1 48.4% 安室奈美恵
*2 46.4% ゆず
*3 45.8% 桑田佳祐
*4 45.3% 石川さゆり
*5 43.3% 氷川きよし
*6 42.4% 嵐
*7 42.2% 高橋真梨子
*8 41.3% エレファントカシマシ
*9 41.2% AKB48
10 40.4% X JAPAN
2016年 紅白歌合戦 歌手別視聴率 TOP10 (関東)
*1 43.7 嵐
*2 42.9 星野源
*3 42.2 X JAPAN
*4 41.9 KinKi Kids
*5 41.7 松田聖子
*6 41.7 RADIO FISH
*7 41.6 宇多田ヒカル
*8 41.4 Perfume
*9 41.3 桐谷健太
10 41.0 TOKIO
歌手別視聴率の上位は2017年>>>2016年なのに
後半の全体視聴率は2016年>2017年だった原因がこれ
>NHKにとっては念願だった安室奈美恵や桑田佳祐も出演し、午後11時台の視聴率は、40%を大きく上回っていたようです。
>一方で、第2部開始の午後9時から1時間ほどは、視聴率が第1部とほぼ同レベルの35〜38%台と、なかなか40%に届かなかったようです。
>40%台を記録するようになったのは午後10時を過ぎてからだとか。
>これは、中高年の視聴者を意識し、演歌や歌謡曲の歌手が多数出演したテレビ東京系「第50回年忘れにっぽんの歌」が
>午後4時から同10時まで放送された影響が大きかったと思われます。
>民放の紅白裏番組の視聴率は、例年とほぼ同じ。違うのは、テレビ東京の同番組の視聴率が8・4%と、
>前年16年の同局の紅白裏番組だったボクシング中継の3・9%から4・5ポイントもアップさせたこと。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201801090000687.html
前フリがながいよw
しかも大変わかりづらい
表現方法に検討を求めたい >>826
クレイジーケンバンドはエレカシとかPUFFYくらいのポジションだとは思うけどね
ほかに周年アーティストは思いつかないなー
常連組なら、aikoとかいるけどね >>831
でも関ジャニはすごく出てほしい歌手でもないでしょ
もう嵐のバーターに近いと思うなあ
NHK的には無責任ヒーローとズッコケ男道を歌ったら用済みでしょう
賑やかしなら他の若手でもいいのだし >>847
毎年ドームツアーやるようなグループ
が自力で出れないのなら自力で出てるほうが例外になってしまう ようやく、秀樹の生涯最後の紅白の動画があがった
今年の出場希望の声があるけど、歌声のみでも出場でカウントされるのか? >>798
おそらく米津玄師は紅白に出なと思うよ
米津はテレビが苦手らしいからね事実民放の歌番組にも出てないしね
NHKから紅白のオファーがあっても出演を断る可能性は極めて高いと思う >>848
関ジャニは数字が取れない
うちの家族も雑音にしか聞こえないからいらないと言ってる >>849
秀樹のブルーは青春の青ブルースカイブルー
秀樹と踊ろうヤングマン
演奏の間違いもなんのその余裕のタイミング合わせ熱唱サンタマリアの祈り
観客席から登場カッコいいジプシー
皆で踊ろう聖少女
皆で踊ろうギャランドゥー
秀樹ホントに最高 2018 オリコン年間暫定売上ランキング
シングル
*1位 1,817,952枚 AKB48「Teacher Teacher」
*2位 1,463,260枚 AKB48「センチメンタルトレイン」
*3位 1,303,740枚 乃木坂46「シンクロニシティ」
*4位 1,242,685枚 乃木坂46「ジコチューで行こう!」
*5位 1,172,399枚 AKB48「ジャーバージャ」
*6位 1,019,426枚 欅坂46「ガラスを割れ!」
*7位 *,952,586枚 欅坂46「アンビバレント」
*8位 *,682,478枚 King&Prince「シンデレラガール」
*9位 *,534,634枚 嵐「夏疾風」
10位 *,439,525枚 嵐「Find The Answer」
11位 *,424,674枚 King&Prince「Memorial」
15位 *,352,180枚 米津玄師「Lemon」
アルバム
*1位 621,222枚 安室奈美恵「Finally」
*2位 611,056枚 AKB48「僕たちは、あの日の夜明けを知っている」
*3位 554,036枚 サザンオールスターズ「海のOh,Yeah!!」
*4位 389,784枚 Mr.Children「重力と呼吸」
*5位 355,394枚 宇多田ヒカル「初恋」
*6位 350,196枚 関ジャニ∞「GR8EST」
*7位 334,261枚 防弾少年団「FACE YOURSELF」
*8位 267,212枚 TWICE「BDZ」
*9位 250,555枚 Kis-My-Ft2「Yummy!!」
10位 230,166枚 Hey!Say!JUMP「SENSE or LOVE」 【NHK】原爆投下を肯定!?防弾少年団、紅白内定がWNHK受信料不払い運動Wに発展! 「日本に原爆20発落としてればまともになれた」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540286445/ 紅白司会予想
紅:安藤サクラか広瀬すず
白:松本潤か大野智
になるのかな?
綾瀬はるかを司会にすると、事務所の都合で和田アキ子を復帰したければならなくなるみたい。 多分、トキオは山口の一件があったから。
今年の紅白は出ないかも。 >>859
山口がいなかったら事件云々以前にバンドとして成立しない アンプのスイッチ切っても音が出てるというわけではないのか >>858
綾瀬が司会だと和田を出さないといけないって当たり前のように言ってるけど、和田が出ることはないと思うよ
和田にもプライドがあるし、あれだけ悪態ついた以上紅白に出たいですお願いしますなんて今更言わないでしょ
出させるとしてもボイメンとセットになるけど、ボイメンはジャニーズの圧力で出場不可能だし ももクロの年越しライブに、
水前寺清子、加山雄三、松崎しげる、さだまさし、氣志團、
あとモー娘。OBから矢口と藤本が出るみたいだな。
まだ追加されるみたいだし、
miwaとかTMRとか落ちた面々はこっちに出るんじゃない。 >>858
安藤も普通に無いわ。
幼子を抱える母親を暮れの4日間拘束するなんてNHKが言ってる「働き方改革宣言」と矛盾すると言われかねないからな。
要はこの前の女子の体操選手とコーチの関係と同じで暴力を含めた指導が当事者間で了承の上でもそれが世間一般に容認されてはならないのと同じ理屈。 >>864
幼子を抱える母親を1年弱大阪に拘束してのは働き方改革と矛盾しないのか?
候補と目される広瀬や綾瀬も新作のためにそれくらいの期間拘束されてるんだが
あんたがただ安藤を嫌いなだけだろ?普通に今年の有力候補だわ 働き方改革旗印にするなら
大晦日と3が日は定時N以外の生番組やめちまえって話だわ
高校野球に丸投げする年度末とお盆はそれに近い状態だし 和田のごり押しがなければ綾瀬で納得って人は多いだろう >>865
安藤が未婚か子供が物心つく位に育っていればそんな事は言いませんでした。
そんな安藤を朝ドラに起用したBKも「働き方改革宣言」との整合性を図るべくキッズルームを作るなどした訳ですがね。 >>867
SNSでは安藤サクラが一番支持率高いよ
完全に朝の顔になったからね
逆に蛇蝎のごとく嫌われてるのが永野芽郁 >>864
120%ない安藤司会を連呼するやつはただの荒らしだから相手しちゃダメ
次スレワッチョイ入れようぜ >>868
それ働き方改革唱える前に女性差別だ
誰のヲタか知らんが、お前の嫌いな安藤司会説を消すために
言い慣れてない働き方改革を引き合いに出すな
まんぷくで結果出してる人にはきちんと報いることも改革以上に重要だ >>863
幸子がそっちに出ない
となるともしや… 知名度抜群の安藤が司会なら確実に紅白の数字上がって、
宣伝効果で年明けのまんぷくの数字も上がってwin-winだろ
なんでそれを否定するのか分からん >>870
ワッチョイ入れたらどうなるか興味深いな
某国営放送局周辺や某芸能事務所周辺のIP出たら笑えるんだけどw >>850
普通に考えたら出ないだろうけどNHKも大金積んで必死に引きずり出そうとするからわからんよ 司会の選定基準って
1.当年のNHKへの貢献度
2.翌年のNHKへの期待度
なんだよね
1の条件を存分に満たす安藤サクラがいるのに
2の条件の綾瀬や広瀬が優先される意味が分からない >>876
米津好きだし出てほしいけど、そこまでしなくていいと思う
お年寄りには知名度ないだろうから数字も期待するほどは取れないだろうし 仮に米津玄師を引っ張ってきてもどう扱うんだろうかは気になるところ
若者世代以外の認知度がどうなっているのか
(とあるテレビでやってたアーティスト人気調査では全世代期待度1位!みたいな結果が出たが、とてもそうは思えん)
テレビではあまりに過小評価だ
さすがに特別枠はないよなぁ・・・
事前VTR作ってトークなしでお披露目か ●韓国の芸能人輸出は国民の税金投入したインチキばかり・信用するな●
韓国人て税金投入してあほみたいにカネばらまいてステマて売れてます詐欺。
日本のCDの売り上げも韓国とか外国からの購入分とか韓国の業者の買い上げぶんまでいれてるし
インチキだよ。日本でのコンサートも韓国のファン大量によんでるし
在日の金持ちがコンサートのチケット大量購入し在日韓国人にばらまいてる。
空港のファンは弁当付きのバイトなのばれたし
ちなみに1960年代に日本の歌手、坂本九が「アメリカビルボードチャートで一位」獲得してる。
日本語の歌で一位獲得、今もアメリカ人はその曲が歌える人も割といる。
ユーチューブもない、国策でもない、でも40年前に
「日本の歌手坂本九は、アメリカビルボードチャートで一位を獲得してる」
韓国なんか40年日本に送れてるじゃん。w
で?韓国人はいつノーベル賞撮れるの >>878
米津はこのままメディアに出ない方がレア感が出てアーティストととしての価値が高まるだろうから
メディアに出ない方が良いと思うね >>863
モー娘。OGは逮捕で確実に無くなったのね >>880
「とてもそうは思えん」
おまえがそう思うんならそうなんだろう、おまえん中ではな
「事前VTR作ってトークなしで」
それだけでも十分特別感は出せるぞ
なんなら宇多田や安室みたいに歌の後に軽いトーク入れても良いのだし 米津は大晦日のスケジュール開けてるから条件次第では出ると思う 今年オファー受けなくても来年も余裕で出られそうだしアーティスト側からすると急がなくてもいいな 松潤&福ちゃんでいいよ
枕がバレた有村は論外だけど大コケ朝ドラの戦犯の永野も却下
この2人は大晦日は一歩たりともNHKホールに入れるな
俺たちが許さん テレビと同じ番組をインターネットで流すNHKの「常時同時配信」に絡み、
日本民間放送連盟(大久保好男会長=日本テレビ社長)は24日、
「常時同時配信の実施に関する考え方」として、同時配信の地域制御や
受信料のあり方の見直しなど8項目を取りまとめてNHKに申し入れた。
ttps://www.sankei.com/entertainments/news/181024/ent1810240006-n1.html
8項目とは具体的には以下の通り。
1.区分経理の採用によるインターネット活用業務の見える化
2.インターネット活用業務の受信料収入2.5%上限の維持
3.NHK常時同時配信の地域制御
4.ネット配信事業における民放事業者・NHKの連携
5.ガバナンス改革として外部監査の強化による事後チェック体制の拡充
6.関連団体への業務委託の透明性・適正性の向上、子会社のあり方等の見直し
7.衛星波の整理・削減を含む既存業務の大胆な見直しによる事業規模の適正化
8.受信料体系・水準等の受信料のあり方の見直し
ttps://j-ba.or.jp/category/topics/jba102681 >>890
単にあなたの個人的意見を書いているだけですね 山崎育三郎はゴリ押し
金ナイ主演ドラマ、世界の村のどエライさんMC、今やってるドラマ10落語心中、全部大コケ
コケてる西郷どん主題歌もゴリ押しで歌ってるから紅白出演も決まってるんだろな 紅白は
南極から越冬隊の電報を紹介していた70年代がいちばん面白かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています