ねほりんぱほりん 6掘り目
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人形だから話せる！？人形でしか話せない！？
人形劇×赤裸々トーク
Eテレ：毎週水曜 午後11時(再放送は不定期・随時)
インタビュアー：ねほりん（南海キャンディーズ・山里亮太）、ぱほりん（YOU）
ナレーション：石澤典夫（NHKアナウンサー）
人形操演：清水正子・川口英子・友松正人・山田はるか・亀野直美・山下潤子
キャラクターデザイン：師岡とおる
ロゴ・グラフィックデザイン：柴谷麻以（電通）
プランナー：茂庭竜太（電通）
オープニングCG：小松好幸（POWER GRAPHIXX）
人形製作：浅利真友子・望月由美・曽根慎一郎・竹田幸子・須賀直美（七速）
ジオラマ製作：木目憲悟（マーブリング・ファインアーツ）
公式サイト
http://www4.nhk.or.jp/nehorin/
旧番組名：ねほりんはほりん
2016年度のグッドデザイン賞受賞
https://www.g-mark.org/award/describe/44426
次スレは>>980が。
前スレ
ねほりんぱほりん 5掘り目
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1519361179/ >>142
東大名誉教授のロバート・キャンベル氏だと思った
すこしまえに同性愛者だとカミングアウトしたよね >>145
ありがとうございます！
にしては髪が（ｒｙ ホモキャラの石橋氏の持ちネタ、ぶた拒否クレームでも来たかね >>145
ID:xivz+W/vと同じく誰か分からなかったけど、そうだったのか 後半がLGBTじゃなくて精子バンク利用者の話になってる。 >>152
Twitterでガチホモが、俺らが観たかったのはこういう内容じゃなかった！って言ってた そういうのうざいな、自分達でねほぱほに身売りに行けばいいのに
ゲイメイン回もやってくれるだろ >>154
売り込みに来る人は話を盛るから取材しないよ。 今回はAERAの焼き直しか
オリジナルの素材を探して来いよNHK
ブタさんたちのクオリティがめっちゃ高いのに２番煎じはガッカリ
https://dot.asahi.com/aera/2017060800087.html 精子BANK初期は有名大学の学生がやってたらしい
たしか教授の研究で無理矢理搾精されてたんだよね 医者「婚姻関係にない人の体外受精はできません」L「じゃあ自分でやるわ」
ってのが意外だった。代理母とかはできるのにね
ハッシュ！って邦画にスポイトで奥に流し込むシーンあるけどリアルであるとは 精子提供者と結婚・離婚を繰り返したら医者行けそう
「認知して養育費払え！」って裏切られるリスク考えたらバツ500くらい屁でも むしろゲイカップルの生々しい話見たかったな、今回の二人は恵まれ過ぎててあまりLGBT問題の本質に切り込めてなかった感じ
世間だとゲイは誰彼構わずヤりまくりみたいなイメージだけどそれが本当なのかどうかも聞いてみたい >>162
分かるわ
幸せエピだけじゃなくて親から絶縁されたとか友達からハブにされたとか負のエピソード見たかったな
あと男子校、女子校マジックで同性と付き合ったことあるけどあれは気の迷いだったみたいなのもみたい
まあこれをLGBT枠でやるとLGBT軍団がうるさそうだけどｗ 将来的に発生しそうな子供の悩みに対して
親が真面目に考えてるのは良いけどいじめられたら一番辛いのは子供だよな
LGBTに寛容な国ならともかく日本はまだ色々ときつそうな気がする >>157
そもそもセンシティブなテーマの時はアクティビストくらいしか語ってくれないのだろう
アクティビストじゃないレズビアンカップルだったら偽りのカップルかも知れないし(番組を騙す意図で)、何か本当にそうであるというエビデンス付きじゃないと成り立たないのだろうなあ この番組は最後は前向きオチだから今も苦しみの最中の人じゃなくて
何らか救いを得てる人しか呼べないんだろうな
メインのレズカプより合間のゲイの人の方が深刻そうで気になった
しかし病院とか機関通してない無料精子バンクなんて怖すぎる…
性病とか最悪エイズとかもあるかもしれんしさ
親権でも揉めるみたいだけど後から本人が忘れた頃に認知しろとか
遺産寄越せとか詰め寄られるとかか？
どうにもタダより高い物はないって思ってしまうんだよね >>166
頭が悪いファッションレズで終始イライラした
ゲイは深刻だと思う
パートナーが死亡したら家なき子なんですって笑っていたが、
遺言書あればいいだけなのにその手続き費用にかかる金も惜しそうな低所得者
レズでは生産性がないのは理解しているから無料精子バンクを使って出産
結局は自分の身勝手な都合で不幸な人間を生み出すだけっていうお粗末な内容だった >>147
あれ復活放送時にフジの幹部会見かなにかでも問題にされたはず
カマ騒ぎとは別に確実にコケにしに行ってたからね
>>148
あれはカズレーザーでしょ 彼の場合は両方だったはずだけど
>>152
あれはあれで参考になったけどなあ
>>153
新宿二丁目界隈で一部のガチホモが
落選議員の松浦大悟や例の小川ナンチャラの囲い込みに入って
さらにそこへEテレ出演歴もある某出版社お抱えのカムアウト学者が
ぶら下がってたはずだから
身バレに怯えるような生活を強いられるゲイのコミュとは
分断が始まってるんじゃないかな
同性愛板でもHIVポジティブでさらにヤリたいっていうのを公言する
連中の声がデカすぎて荒らし寸前の状態にまでなってるし 一緒に暮らしてて子供もいるくらいなら養子縁組したらいいのに >>167
レズビアンだから不幸な子供を生み出すかと言ったら、必ずしもYesとは言えない。
ヘテロセクシュアルのカップルから生まれた子でも不幸な子はごまんと居るし、あなたの書き込みは単なる偏見 >>136
>>137
ほんとそこ。この回では精子バンクの男が印象的だった
>>157
そうなんだ
なら尚更そのままパクったような内容でなく精子バンク男のほうにフォーカスして作ったのが見たかったなぁ >>167
ファッションレズならYOUが言うように普通にセクロス受精してると思う 生きて行く上で辛いことがない人生なんてないが、その原因を親が作るっていうのも子供が気の毒だな >>174
原因作る自覚なしに一般的な男女ってだけで結ばれた両親でアレ以下ってそこそこいると思うけどね
有言実行に至るかはわからないけど、最低でも両親からああいう意識で育てられる子供たちが羨ましかった >>169
うさぎに蝶ネクタイって何だろう・・・？
ってか小物あった？ってくらい映らなかったな >>175
わかる
問題は確かに今後出てくるだろうけど
仲が良い両親の下生まれてきたなら乗り越えられるはず
精子提供の話は
精子が減ってる話とか不妊治療の話はEテレ好きそうだからありえそうだけど
普通すぎてねほりんぱほりんで取り上げられるか微妙な気がする 人形じゃないと語れない、人形だからこそ語れる
の精神がちょっと最近足りない 保育士ってねほぱほでも薄給ってやってたしそれで二人も作るの？って心配はした
行政から認められてないのを利用して手当等うまく使ってんのかな
紙切れ一枚の繋がりを10年も持たせられる男女カップルがどれだけいるかって考えると絆は生半可なもんじゃない
だいたいファッションレズってレズじゃないのにレズぶることじゃね？
頑張ってほしいな >>168
アホなのか
アスペなのか
カズありきの辛坊でしょ
豚でつながるはずがない あの状況で生き残り受精できる精子は逆に生命力あるから悪くはないわけか レスがNGワードに引っ掛かってあぼーんしてるから読みにくい。 >>171
横からだが、偏見とか異性の家庭でも不幸なのはいるとか擁護が屁理屈すぎる
親ならば子供が不幸にならない確率を上げるべきなのであって、過度な貧乏とか親が一つの性しかいないとか初めからわかってる類のイレギュラーは減らすべきなんだよ >>185がそういう家庭を不幸だと思うのをやめることから始めればいいと思うの。 185が不幸だと思わなくても、子供が学校で
「おまえんとこカーチャンふたりいるんだってな」「レズの子なんだって」
なんて言われたら、そりゃ不幸だわな
ストレートの夫婦では言われることない台詞なんだから 世間が多少は変化して理解が広がったとしても、それは大人の世界の話であって、まだまだ子供の世界はストレートで残酷なままだと思う
あのカップルが子供にいくら心持ち強く教育しても、周りの子供はお構いなしに攻撃したり避けたりするよ
育成成功して逆境を乗り越える力が備わったって、傷つかない訳じゃない
そう思うとやっぱり子供は可哀想と思ってしまう
「変て言う方が変」とは言うけど、言い方悪いけど変は変だよ
理解は出来ても、変じゃないとは思わない 子供がこの親達のところに産まれてよかったと思えば結果オーライだけど、それまでにどれだけ傷付いていくんだろうと思う、酷だよ アメリカの都市部とか同性愛についての教育が行き届いてる所だと子供世代はもう普通に受け止める子が多いよ
親が偏見強いとダメだけど やっぱ結婚したら(したいほど愛する人が出来た時も)子供って欲しくなるもの？
結婚はしたくないけど子供は欲しいって人もいるし、子供は憧れの対象なのかな。 >>186
まさに同じようなことを今回出演したレズが言ってたな
「そういう風に思う方が変だって」
いや普通に変だし、不幸だと思うね
一般的な子供と同じような人生を歩める法的な手続きを全くせず、
かといって収入と蓄えがあるようには思えないその日暮らしレベルが権利だけ手に入れて何になるの？
自分が子供時代に負った心の傷をわかっている、子供の将来のことを考えたらこんなことはできないね
ただの負の連鎖になるだけ 少子化なんだから生産性がないなんて締め出す前に多様性に対応して少しでも出生率あげる方が賢いと思うんだが
そういう打算でマイノリティでもなんでも応援するわ 今回のカップルの娘達ってそれぞれ違う実母と継母を持つ
腹違いの姉妹って漫画とか小説の創作みたいなシチュだけど
実母はともかく継母にどういう感情抱くんだろうな
姉妹同士が良好なら共通の親である父親に傾くかもとか思ってしまう 子供が娘ってのもまた運が悪かったなと思ってしまった
「レズの息子だからお前もホモなんだろ」って言われる確率より
「レズの娘だからお前もレズなんだろ」って言われる確率のが高いと思う
思考が結びつきやすいというか、娘と遊ばせたくないって言いだす親もいそう
あと「変だと言う方が変」って教育は正直どうかと思う
「バカって言われたらバカって言い返してやれ」ってレベルっていうか
何かもうちょっと争いが生まれない方法はないのかな、と 5時夢で岩井志麻子も言ってたけど
本当に最近のLGBTはビジネスじみてる
よくテレビで言ってくれたと思ったわ
性的趣向なんてわざわざ表に出さなくていい
主張したがるせいで、同類に迷惑がかかっているのがわからないのかな？ 生産性云々の記事は
LGBTの人にも話を聞いた上で記事にしてる
全文読んでいないのに
一部だけ切り取った部分しか知らないのに叩くのはおかしい この間マツコの何かの番組でLGBTの社員をどう企業内で扱うかを啓蒙するビジネスを始めようとしてるゲイが出てたな 異性愛者が好きな異性のタイプを語ったり、パートナーを誰かに紹介するのも
異性愛者であるという自身の性的指向（not 趣向）の表明なのでは？
同じことをLGBTの誰かがして何が悪いのかな？ >>199
「俺、男が好きなんだ」とか
「ボク、小さい女の子が好きなんだ」とかの性的思考のアピールは
周りの人がドン引きする告白だと思うんですよね 私今は普通に男性の結婚出来て子供も居るけど高校生の頃レズビアン寄りのバイセクシャルだったんだ
彼氏は居なかったけど彼女は居た
だけどある時私が同じ科目の女子にそのことを話したら秘密にするって言ったくせにあっという間に学年中に広まっちゃって私の彼女がいじめられて泣いちゃって別れて普通の友達に戻ってしまったことがあった
(その後気まずさが続き、互いに連絡を取らなくなった)
その時この国の理解の乏しさと女のおしゃべり加減に酷く憎しみを抱いた
(因みにその元彼女とはレズビアンセックスを経験した)
この国はいつまで普通であることを全国民に強いるつもりなのかな？
いつもいつも腹立たしく思ってるよ
いきなりの長文と自分語り失礼しました こういう風にやたら自分語りしたがるよね
性癖なんて大なり小なりみんなあるんだし
Ｓ寄りＭ寄りとか、見られたい願望とか色んなフェチも人それぞれ
犯罪にならないで相手も納得済みなら、勝手にやってろって思う
イチイチ普通の大人はそんな事言わない
すぐに私を理解して！とか言いたがるけど、うぜぇよ
同好の士同士でこっそりつるむのは良いけどさ
何でもかんでも理解しろ！受け入れろって傲慢じゃね？ >>201は高校生の頃の話だけど勝手にやってろとはならずに相手の子がいじめられてるじゃん
理解しなくてもいいと思うけど、隠れることを強要することでもない こいつがベラベラ話すからじゃん
人の口に戸は立てられんわ
なのに被害者面かよ？
だから嫌なんだよ 噛み付き方がヒスすぎ
ホモにケツでも狙われたことでもあるのかよ ホモに狙われたことがあれば発言権があるとか
その程度の議論にどんな価値が > その時この国の理解の乏しさと女のおしゃべり加減に酷く憎しみを抱いた
この悲劇のヒロイン面加減 >>201
ageて語るな
>この国はいつまで普通であることを全国民に強いるつもりなのかな？
全国民がそんなレアケースに全部付き合えるとでも思うのか
そういう日本が嫌なら出ていけばいいよ
あと意見したいのなら納税の義務を果たしてからいえよ >>201は正直、女同士だったから〜って問題だけではないと思う
男女でも片方が周りに冷やかされたり人気の男子（女子）と付き合ってるからって
嫉妬心からいじめられたりして嫌になって別れちゃうってことはあるよね
この話の場合、「絶対に秘密だよ！」は守られにくいことを考えずに軽率に話した>>201に責任がある
それと匿名とはいえセックスしたとかレズビアンっていじめられたってことを暴露された元彼女が可哀想
問題は周りの理解の乏しさではなくて>>201自身の口の軽さと考えの足りなさだと思う >>210
同意
発端は自分の軽率な発言から始まったのに全部他人に押し付ける
そしてこうやってまた相手に心の傷をつけていることもわからず自分語り 公正証書に二十万ほど掛かるっていっていたけど
精子提供を受けての妊娠よりは安いだろうと思ってモヤモヤした ここ読んでると結局偏見だらけの親に育てられた子供は同じように偏見だらけの人間になって立派ないじめっ子として生きるわけだな 同性婚なら自動的に配偶者としての権利が保証されるのに、ってことでは >>212
安いし、確実なのは確か。
でも長生きはしない。
それは一般的な夫婦でも同じでは。
子どもの方が長生きだからいろいろ残せるし、病気になった時や死んだ後の手続きをやってくれるのも子供のほうがいい。
子どもを産む意味は「自分の将来の手続きをやってくれる人」を作るためだと思う。
それは男でも女でもいい。
いくら金があったって、「保証人は？」で止まるもん。 自分や大事な人がいつ当事者になるか分からないしマイノリティには寛容になってたほうが生きやすいと打算的に思う もっと言うと異性カップルは手を繋いであるいてもおかしくないのに同性カップルは手を繋ぐこともできないのはおかしい
よくLGBTの話になるとロリショタやスカトロ、SMあたりを引き合いに出してくるやつがいるけど本気で同列だと思ってるならちょっと思考判断が性欲に支配され過ぎてると思う 録画してたのをみたけど、あんな方法で本当に妊娠できるものなの？
容器に詰めたり注射器?に移したりしてて精子は無事なの?
ツイでは絶賛の嵐だったけどなんか全体に腑に落ちなかった
あの内容ならテーマ「LBGT」じゃなくて「レズビアンカップル」だよなせめて 血の繋がった母と赤の他人の母の2人の母がいても
多分実母にばっかべったりしちゃうだろうな…
赤の他人な母は近所のおばさんとか親戚のおばさんくらいのポジを
確立出来たら御の字な気がする
片方が父親ポジ（オナベ）とかどちらとも血縁のない養子とかの方が
上手く立ち回れそうな気がする このビアン夫婦は事情を知らない人から見たら
父親のわからない子供を産んだシングルマザーなんだよね
何で養子じゃダメなんだろう
以前見た映画の弁護士同士のゲイ夫婦は
里親研修をきっちり受けててこちらの方が好感が持てる
ただの好みかもしれないけど
なんとなく覚悟というか責任感があるように感じる イギリスでは人工授精で子供を授かる機会が増えたら
養子縁組の件数が減ったんだってさ。つまりそういうことだよ。 >>222
ただの好みだよ
養子縁組里親も色々問題ある
勿論問題無いケースもあるだろうけど
父親が分からない人工受精の問題はこのビアンカップルに限らない
シングルで人工受精で子供育てたい人水面下で増えてるから まあ自分の子孫を残すってのは生物の根本的な欲求と言うか使命みたいなもんだからな >>200
同性愛と小児性愛は別物だと思うんだが
同性愛は当事者が成人同士なら別に他人がとやかくいうことではないが
小児性愛はやばいガチでまずい
>>222
個人差はあるけど、「自分の腹から生みたい」「自分の血の繋がった子がほしい」
欲求が強い人は本当に強い
こればかりはもう信仰みたいなもん
女の子は小さい頃から結婚して子供産んで〜と言われて育つせいもあるかな？
体に機能が備わっているんだから使わないのはもったいないって考えかもしれない お玉じゃくし提供側の話聞きたかった
どんな理由でボランティアみたいなことしてんのかな？って
でも倫理的な面から見ると
顔とか学歴で提供者を選んでいるのも
どうかと思ってしまう
結婚相手だって顔とか職業で選ぶじゃん！
って言われたらまぁ返す言葉は無いんだけど。
しかしああいう主張激しい人達って
どこかで悲劇のヒロインぶってねーか？って思う 相手のプロフィールで一定のふるいにかけて
直接会って信頼できそうな人にお願いするって流れだったから
むしろ誰でもなんでもいいという方が逆に違和感ないか？
マイノリティの人はどうしたってずっと重いものを抱えてて
あえて困難な道を歩いてるからなー、その辺はしょうがない
財産や入院時のあれこれは、事実婚カップルでも同じことがいえるね
病院ていまだにものすごく体質が古い（ところの一つ）から大変らしい
今は民間の保険会社は受取人に事実婚相手（同性含む）もおｋだったかな
遺言や公正証書は時間や金がかかるなら、次善策として
養子縁組なりでも法を味方にするメリットはあると思う
親にカミングアウトして事情を知らせているのも一安心だけど
いざとなったら「あなたなんか知らない」ってならないとも限らないもんね 知的障害の女性が娘を生んだが
娘も知的障害
シングルマザーで娘を育て、バリバラに出てサポートが必要とか
いいことのように啓蒙したけど
7月の豪雨で親子ともども死亡
果たしてこの出産は正しかったのだろうか
今回のレズカップルのやったことが正しかったかどうかは
5年後10年後の娘2人を見たらわかると思う
まっとうに生きてるか、グレて家出てるか、はたして…
NHKさんには娘たちの後日調査をぜひお願いしたい 正しかったかどうか何年も後に調査して判定って…
さすがに同性愛カップルに同情するわ 他人の人生まで型に嵌めたがるなんて、人間って残酷な生き物だね… >>227
自分の都合だけで愛情も何もないほぼ他人の子供産むわけだから
せめてスペック高めならまだ愛せる確率が高いってことなんじゃないかな
とはいえ公的機関を通さない無料ボランティアなわけだから
有名大卒→実は中卒とかイケメン→実は整形で実際は不細工とか
いつでも子供に会ってくれる→連絡先変更して逃亡とかそういうリスクもあるんだよな
正式な確約もなく無関係の赤の他人を信じるって相当怖いことだよ
今回の件はもし約束反古にされても泣き寝入り案件だろうしさ 日本人の精子バンクほぼないんだよ
だから整備されてる海外の精子バンクか
知人に頼む(頼んでも高確立で断られる)
日本の精子バンクが整備されてないので
今回みたいなボランティアに頼るって現状
ボランティアも怪しいってことで敬遠する人多いけど
だからその中で面接して決めたんだと思うよ 子供が友達に家庭おかしいって言われたらおかしいって言うことがおかしいんだと答えるってのにモヤモヤ
自分たちの多様性は認めろと主張するけど
LGBTに拒否反応嫌悪感がある側の多様性は認めないよね
そこらへん突っ込んでほしかったわ
子供の年齢も言ってたし個人特定簡単に出来そう >>229
ザ・ノンフィクションに出演しそうだなｗ
原因は母親なのにこの国や社会のあり方が悪いとでもいいうぞ >>237
わかる
結局、自分が否定されたら相手を否定してやれって敵を作る方法を教えちゃってるんだよね
あなた(否定する相手)がそう思うのは自由、でも私たちがどう生きるかも自由、と教えた方が良いんじゃないかと思った
同性愛はオスとメスで子孫を残すっていう生物の本能にはどうしてもそぐわないから
それに生理的嫌悪感を催して遠ざけるために攻撃する個体がいるのは仕方ないことだと思うんだよね それ言ったら極論国際結婚で人種の違うカップルに偏見を持つのも自由になるぞ 同性愛に限らず他人を攻撃する人は絶対にいるから仕方ないといえば仕方ない
そのことと他人を傷つけていいかどうかは別 >>240
実際、自由であるとは思うよ
そのことによって不利益を被ったり争いが起きたりするけどね
とりあえず傷付けられたら傷付け返してやれって教育は良くないと思う >>240
実際昔は国際結婚とかハーフ（今はダブルか？）は物珍しく扱われてたけど
昨今は数も多くてそう珍しいもんでもない扱いになってきた
LGBTとその子供とかも今は奇異に見られても今後数が増えてきたら
普通にあることって認識されるんじゃないかな ながら見だったから細かいとこ見てないんだけど
養子縁組はしてないカップル？
役所的には婚外子のいる母子家庭が同居してるってなると思うんだけど手当てとか加算とかどうなるんだろ
顔出ししない分そこらへん突っ込まないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
