■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 282■
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>>499
買って直ぐに使えないテレビなんて公共の面でも普及の面でも法律に反する存在でしかないわな
全面的な法改正でNHKの負担を減らして限られた受信料はいい番組作りだけに使って欲しいもんだよ 最近じゃネット配信料とか
検討してるらしいじゃん
ワンセグじゃないiphoneでさえ徴収されるで
強引にもほどがある >>501
全く同感
啓蒙をしっかりして
唯々諾々と払うNHK信者を一掃したいね >>503
ネット使えば世界中の人々から搾取出来るね
人人に不要とされてるNHKなど解体するのが一番望ましいのにな >>504
根絶されるべき側が空気も読めず堂々としているのは
笑うところか?? 一昨年の紅白ではNHKの敵として「暴力、差別、圧力、忖度」と出てたが本当の敵は、お前ら受信料不払いのクズだな。 >>506
大いに笑おう
NHKから国民を守る党議員も続々増えているし
臨界点を超えると一気にNHKぶっ壊れるねW >>507
全く同感
一昨年の紅白ではNHKの敵として「暴力、差別、圧力、忖度」と出てたが本当の敵は、お前ら受信料払いのクズだな。 >>507
だって未成年への飲酒淫行の犯罪者が出るんだもん
契約=容認はムリムリ >>508
違うよ笑うのはキミじゃない
口だけピエロを増産しても大道芸が賑わうだけだ
博愛精神から言えば存在自体の否定はできない
精々自らの糧だけのために笑われ続けるがいいさ 違うよ笑うのはNHK信者じゃない w
口だけピエロで大道芸のNHK信者を馬鹿にする民が賑わうだけだ
博愛精神から言えばNHKの存在自体が否定される
精々NHK真理教布教の糧だけのために笑われ続けるがいいさ
とってもしっくりw >>499
そのために俺たちに何ができるかが試されているわけだ
NHKのスクランブル化が最低条件
NHKの解散法案が一番
さあ、国政に民意を届けよう >>511
違うよ笑うのはキミじゃない
口だけ乞食を増産しても大道芸が賑わうだけだ
博愛精神から言えば存在自体の否定はできない
精々自らの糧だけのために笑われ続けるがいいさ
NHKは >>513
スクランブル化出来ない時点で
NHKは負け犬さ まあ、事なかれ主義の大馬鹿な日本国民がいたとすれば
官僚社会共産主義システムのNHKの思う通り
ネット受信料が実現してしまうだろうね
でもご安心あれw
現行法制下で設置済みのネット接続機器とパソコン、そして購入済みのスマホは
明らかに放送の受信を目的としない機器なので、遡って契約させることが絶対にできないw
もし強制してこようものなら、裁判に訴えればいい
その件数が何万、何十万、何百万件となれば。NHKと総務省が完全におかしいということになる
つまりNHK受信料制度の崩壊がはじまる
但し、事なかれ主義で黙っていればNHKの思う通りになってしまうw スクランブル化になれば、テレビが買えるんだけどなあ。
まったく不利益な組織だ。 非契約者という単語には意思を感じるね
しかし本質はそこではないんだよなあ
社会的にはNHK側が言うような未契約者、その言葉が示す実態しか見えてこない >>519
社会的には振り込め詐欺みたいなNHK信者が本質でしょうw
NHK信者的には詐欺的な手法を邪魔する奴らが迷惑という実態ということしか見えてこないw 岐阜県下呂市
中継局の電波が入らない難視聴地域では地上波テレビをみるのに
地元ケーブルテレビまたは民間光回線事業者の光テレビが必須だが
現在どちらでもBSパススルーをしている
実家ではケーブルテレビだが地デジ12chの自主放送で
NHKロゴが付いたBSつけたらBS契約忘れずに
団体一括契約がお得の猫のCMが流れたので
おそらくBSパススルー開始にNHKは気付いた模様
テレビとレコーダーは全てBS 2K対応機種で
BSパラボラアンテナは無しで地上波のみの環境だったが
BSパススルー開始後、BSが映るようになった
周りも元々BSパラボラアンテナ付けていない世帯は
地上波契約の世帯が多いがそろそろ衛星契約変更で
そろそろNHK訪問員が来そうな予感
良い対処法ありますかね?
地上波と民放無料BSだけで家族は十分の模様
地元ケーブルテレビ 下呂市全域カバー
GNS 下呂ネットサービス
→2018年度より指定管理者になったCCNにより
BS 2Kパススルーは2018年7月頃から開始済
BS 4K8Kパススルーは2018年12月1日から開始済
民間光回線事業者 下呂市一部地域カバー
CTC コミュファ光 光テレビ
→進出時からBS 2Kパススルーは開始済
右旋BS 4Kは2018年12月1日から開始済
左旋BS 4K8Kは2019年春以降開始予定 次回辺りの料金改訂で地上波だけの契約はなくなるから心配には及ばない
勿論既存の地上波のみもカラー契約時の白黒契約のように一定期間残るが
新規契約としての地上波のみは存在価値がなくなるので衛星契約に統一されるわけ
細かいことを気にする必要が無くなりシステム的に統一されるのはこれからの流れだね >>521
イラネッチケー使えば?そして使っている事は伝えずに「うちはNHK(若しくはNHK-BS)が受信できない」で。 >>520
その通り
未契約ってのは乞食視点の悪意しかない >>523
イラネッチケーはパススルー非対応だった様な… >>521
ここにもカキコがあったけど
つい先日もNHKの捏造疑惑の報道があったね
指摘されて慌てて修正画像にしたけど
そんな報道が一杯なので堂々と
契約しません
と言えばいいですよ
こちら、NHKの偏向報道
職員の犯罪の多さを知って即解約
以後の受信料を加算すると
中型バイクの新車が買えるほどになりましたw >>526
同じ周波数での再送信だったら対応できるでしょ。 >>528
契約してるケーブルTV局は
周波数変換方式だった… 回答ありがとうございます
STB等無しでそのままレコーダーやテレビのBSCS端子に接続で
BSのみ全て受信しています
無料民放とNHKは視聴可能状態
NHKはまれに契約を求める灰色白文字データテロップが出る
WOWOWやスター・チャンネル、スカパー系のBS局は
無料放送の時のみ視聴可能で普段はスクランブルが掛かっているので見れません
アナログ放送の時はケーブルテレビやそれ以前の
共同アンテナのテレビ組合の時はNHK BSが映り
VHF 9ch、11ch等でテレビの初期設定のままで映る地区に住んでるときは
ごまかしようがなくご近所含め衛星契約でした
引っ越しで別のテレビ組合、地デジ移行でケーブルテレビになりC14、C16等
テレビのチャンネル設定しないと映らない地域に引っ越した際に
地上波契約にしアナログ放送終了後からBSが映らなかったのですが
去年7月からは民放BS含め再びBSが映るようになりました
帰省中で親も気にしていましたが
しばらく訪問員来るまでは地上波契約で放置します
来たら希望してないのにNHK BSが勝手に映るようになったと追い返す事とします 「明けましておめでとうございます。新年のご挨拶に伺いましたー」
「はーい」
「どーも、MHKです」
「・・・」 イラネッチケーBSは使えそうです
地上波は無理そうです
しばらく無しで様子見します
13chNHK Eテレ名古屋
17chGNSチャンネル下呂 ケーブルテレビ自主放送
18chCBCテレビ TBS系列
19ch中京テレビ 日本テレビ系列
21ch東海テレビ フジテレビ系列
22chメ〜テレ テレビ朝日系列
29chNHK 総合岐阜
30chぎふチャン テレビ東京系列含む独立局 いわゆる共聴施設より大規模なケーブルテレビ各社が
電波放送と必ず同じ周波数で流してると思い込んでる情弱しか居ないのはこのスレですか??
デジタルテレビはあらゆる状況を地域別に設定済みでチャンネルオートスキャンを完了するよ >>530
だったら周波数変更等をおこなっていないパススルーじゃない?
なら、イラネッチケーが使える可能性が高い。 >>533
確認すればいいだけの話じゃん。何としてでもイラネッチケーを使用させたくないNHK信者か? >>535
電波干渉の恐れがないケーブルテレビではチャンネル間の余裕を全て詰めているんだよ
イラネチケが特定周波数に対応しても減衰帯域の極端な狭小化が実現できない限りは使えない
狙ってNHKだけ減衰させる積もりでも必ず他の数チャンネルも使えなくなる
これは既にフィルタなんかの能力限界を遥かに超えている
どうにも情弱ってのは、無知ってのは強いね だから言っているように人間フィルターになればいいんだよ
契約致しません
これでNHKの請求書はあなたの玄関を通れません
最強 >>536
>電波干渉の恐れがないケーブルテレビではチャンネル間の余裕を全て詰めているんだよ
デジタル放送では通常の放送電波も詰めてます。電波干渉を考慮して隙間を開けていたのはアナログの時代です。
>これは既にフィルタなんかの能力限界を遥かに超えている
なら、通常の受信も影響受けるんだが。無線の知識がないのなら、黙っていた方がいいぞ、知ったか。
>どうにも情弱ってのは、無知ってのは強いね
何でここでいきなり自己紹介? >>538
なんの無知自慢か知らんが喋れば喋るほどアホだなw
空中電波のチャンネル分けは単に総務省指導の間隔設定なんだよ
それに比べてケーブルテレビはどれだけのチャンネルを載せてると思ってんだ?
数百チャンネルの有料放送も同じケーブルで来てるのを知らない訳じゃあるまい
休み休み言うからバカで済むんだよ
致命的脳障害は完治してから復帰しろww 盗人、性犯罪者を量産して
発作を起こして常時発狂する信者を放置する
キチガイ狂会 >>539
>なんの無知自慢か知らんが喋れば喋るほどアホだなw
だから自己紹介はいらない。
>空中電波のチャンネル分けは単に総務省指導の間隔設定なんだよ
で?何所の指導かなんて、どーでもいいこと。実際に間隔が空けられて送信されていないのであれば、お前の発言は虚偽。
地上デジタル放送 チャンネル表
https://www.maspro.co.jp/contact/channel.pdf
東京スカイツリー 東京MX以外、21〜27までびっしり。
近畿(生駒山) NHK総合以外、13〜18までびっしり。
>それに比べてケーブルテレビはどれだけのチャンネルを載せてると思ってんだ?
で?どれだけチャンネルが多かろうが、テレビの受信周波数を外れたらテレビ単独での受信は不可能となり、STBが必須となる。
そして >>530 は「STB無し」と言ってるので、テレビで受信可能な範囲のみとなる。
ケ ー ブ ル テ レ ビ が 用 意 し て る チ ャ ン ネ ル 数 な ん て 、 関 係 あ り ま せ ん 。
>致命的脳障害は完治してから復帰しろww
その言葉、そのままお前に返す。 >>542
押し売りだから無用なもん作っていてもやっていけるんだよ。
普通なら売れないから店畳むしかなくなる 一方的に送り付けることしかできないTVはもういらないと思ってる NHK信者がいつものごとく生意気に知ったかぶりをして反論されてフルボッコされてるw
自分の説明に説得力がないから、必ず文末に相手を卑下する言葉を添えるw
NHK信者は対自衛隊機火器管制レーダー照射事件で開き直って日本が悪いから謝れという韓国とロジックが似ているw
つまりNHK信者に証拠を突きつけても開き直って自分の非を認められずに相手が間違っていると言い続けるw
韓国の対応によく似ているw >>544
そんなゴタクを並べても、お前が付いたこの嘘はなかった事にはできないぞ。
>>536
> 電波干渉の恐れがないケーブルテレビではチャンネル間の余裕を全て詰めているんだよ
しかも反論が wiki とかwwwww
更にその wiki の内容じゃあ、反論になってないwwwww。
>もうやめときな
>敗けを認めて退散しろww
その言葉、そのまま返すよ。知ったかさん。 惨めなお仲間擁護はやめときw
余りにもトンチンカンな知識には誰もが呆れてものが言えない
テレビの初期設定すら自分でやったことなさそうなのにあんなドヤ顔なのは凄いけどね…
ネットの恥はかき捨てと思って実生活でこれから頑張れば取り戻せるよww >>547
あ、はいはい分かったわかったw
じゃあさ大手ケーブルテレビに対応したイラネチケ出してみな?
詳しくはないが各地域に対応したのは出てるんだろ??
これから開発者に要望するのもいいね
ま、頑張ってww >>548
と、嘘を吐きまくっても、お前が嘘吐きだという事実は変えられないよ、知ったかさん。
>>536
> 電波干渉の恐れがないケーブルテレビではチャンネル間の余裕を全て詰めているんだよ
しかし実際は、通常の放送も詰めている。
地上デジタル放送 チャンネル表
https://www.maspro.co.jp/contact/channel.pdf
東京スカイツリー 東京MX以外、21〜27までびっしり。
近畿(生駒山) NHK総合以外、13〜18までびっしり。
お前が出したソースもどきは wiki で内容も一致せず。
いくら誤魔化そうとしても無駄。 韓国は証拠も出さずに自衛隊機が低空飛行したから謝罪しろだとさw
NHK信者もちゃんとしたソースを示さずに拡大解釈による錯誤誘導で
相手が間違っているが自分は間違っていないと言い張る作戦w
とても似ているなあw
NHK信者は>>7,>>8,>>9ロジックだからw >>549
JCOM STBがないとBS受信はできないぞ。STB必須ならSTB無しではBS契約は不要だな。 そもそもケーブルテレビが周波数を変える場合って、テレビで直接受信できなくしてSTBを使わせて料金を取るのが狙いだから、
周波数変換=STB要が基本なんだよねえ。テレビ本体で受信可能な範囲での周波数変換じゃあSTBを設置する理由ができないし、
STB必須ならSTBなければ受信不可という事になる。
ID:7S7mKdNs はそんなことも誤魔化し根拠無しで強弁するだけなんだから、お粗末過ぎる。 >>549
>じゃあさ大手ケーブルテレビに対応したイラネチケ出してみな?
周波数変換無し → 既存のもので対応化。
周波数変換あり → STBを使う契約をしなければいいので、イラネッチケー不要。
バカすぎる。 >>550
ケーブルテレビのチャンネル配置出してみなww
>>552
アンテナ線直結だけの話をしているのでそれは枝葉 >>554
>周波数変換あり → STBを使う契約をしなければいいので、イラネッチケー不要。
はい、認識間違い暴露確定
こちらはセットトップ経由の話は一度もしていないw そのまま見れないケーブルテレビや光テレビもあるようですが
調べたら
岐阜県下呂市ではケーブルテレビも光テレビも
どちらもSTB無し追加契約無しでBS視聴可能、4K8Kもテレビとレコーダーが対応機種で
同軸ケーブルを配線接続したら受信視聴可能
BSパススルーは周波数変換無しでそのままBS放送電波を再送信
よってBSのイラネッチケーは対応機種があるので使用可能
問題の地上波は下呂のケーブルテレビでは物理chが
瀬戸親局と同じUHF13ch Eテレと岐阜親局と同じUHF29ch 総合
尚、下呂中継局は29ch 総合、31ch Eテレで
イラネッチケーにそれぞれの対応機種がない
4K8KのBS対応機種もない
シーシーエヌ
https://www.ccn-catv.co.jp/tv/index.html
http://gero-ccn.com
https://www.ccn-catv.co.jp/company/news/011101.html
コミュファ光
https://www.commufa.jp/services/tv/index.html
https://www.commufa.jp/information/20181102945.html >>558
便宜上、受信電波をそのまま配信するのは共聴施設と呼ぶことにするね?
その上で、ケーブルテレビのスルー配信はそれとは別物となると繰り返してる通り
出力がHDMIなのとかで分かるようにセットトップってのは完全に単体チューナーなんだよ
こちらとしては初めからスルー配信のチャンネルとそれらを別に扱ってる >>556
>ケーブルテレビのチャンネル配置出してみなww
できないと主張しているお前が出すべきだね。証明責任を擦り付けてんなよ。
>アンテナ線直結だけの話をしているのでそれは枝葉
STB必要=アンテナ直結では最初から受信不可=イラネッチケー不要。
理 解 で き ま す か ?
>>557
>はい、認識間違い暴露確定
という事にして逃げたい事を暴露か?
>こちらはセットトップ経由の話は一度もしていないw
STB必要な場合はSTBが無いと受信できないので、お前にとって都合が悪いようだが、そうは問屋が卸さない。
>>559
>>553 >>560
>>553 は明らかに認識として間違ってるよ
見逃したなw
同軸ケーブルで来てるなら今すぐテレビに直結してスキャンし直せば実感できる
やってみ? >>561
>>>553 は明らかに認識として間違ってるよ
根拠無しで言い張るだけ。そもそもお前は嘘を吐いた前科があるんだから、とっとと証明責任果たせや。
>>536
> 電波干渉の恐れがないケーブルテレビではチャンネル間の余裕を全て詰めているんだよ
しかし実際は、通常の放送も詰めている。
地上デジタル放送 チャンネル表
https://www.maspro.co.jp/contact/channel.pdf
東京スカイツリー 東京MX以外、21〜27までびっしり。
近畿(生駒山) NHK総合以外、13〜18までびっしり。 >>562
>しかし実際は、通常の放送も詰めている。
なんか奇妙な事を口走り始めたぞww
何とも危ないヤツだなw
セットトップが受信に使う領域とスループットの領域は別なんだよ
これで判るかな?? >>562
もういちど過去に提示したリンク先を読もうか
ケーブルテレビ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93
キミが必死に主張してるのはこの内の「同一周波数パススルー方式」となる
この方式はこちらが言うところの共聴施設では一般的だが
大手ケーブルテレビでは逆にほぼ存在しないんだよ
その上で、セットトップがなくても同軸ケーブルで来てればテレビ受信が出来るとだけ言ってる
わかった? バーチャルのど自慢てなんだよ
ギャラ?
ないよな? >>563
>なんか奇妙な事を口走り始めたぞww
誤魔化そうとしても、お前が嘘を吐いたと言う事実は消せないぞ?
>>564
>大手ケーブルテレビでは逆にほぼ存在しないんだよ
嘘吐きのお前が、ソース無しで主張しても無駄。 >>567
お前の主張を他人が裏付けしてやる謂れは微塵も無いので、
やっぱりお前の発言は嘘まみれだったで終了な。 >>569
ああ、もういいよ。お前の発言は嘘で終了したから。
はい、おつかれさん。 乞食のカキコはあらゆる手を使って最終的には何が何でも。払え、に誘導するのが目的
こちらも同じ手であしらおう
誠実・誠意・など微塵もない美しい日本人ではないし なるほどね
そう言う強迫観念から間違いを認めて謝るっていう簡単な逃げがうてないんだなw
そう言う話に必ず繋げるヤツとそうでない人との区別すら出来なくなって全てが敵に見えちゃうんだろうね
被害妄想拗らせるといちいち大変なのが見ていても判るよ
まるで韓国政府のようだわなww ここでNHK擁護してるのって
特別対策センターの奴が対応の練習してるか
ふれあいセンターの奴が対応の練習してるか
法律かじった奴が暇つぶしに来てるか
じゃねーの?
それ以外で擁護に来てる奴はただの基地外でしょ ただの犬hk信者が自分だけ払わされてるのが気に入らなくてここでだけ上から目線で他人に文句言うてるだけ
普段は委託の集金人のおっさんに偉そうにされてる >>575
そんなにNHK擁護ってのは見掛けない気がするけどね??
スレ盛り上げようとアンチが全部自作自演してんじゃないの?
東亜とかいつもそんなだよw
突然わーっと単発とかが集まってくるのとかそっくりでしょ NHK信者といえば、最近の対自衛隊火器管制レーダー照射事件後の
言いがかり、言い訳、論点そらし開き直り、低空飛行で威嚇したから日本国が謝れ韓国ととても似ているw
アンチが自演とかいって誤摩化すことも想像に難くないw
>>575
NHK関係者という可能性は高い
委託訪問人の可能性も高いが法律ニワカニートの可能性もある
一昨年の年末には家族がNHK関係者だというNHK信者が出てきたり
便衣兵作戦のNHK信者もいたよw 恐ろしい事実
↓
韓国文化放送 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞 東京都港区港南2-3-13
朝鮮日報 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 4F
毎日新聞 東京都千代田区一ツ橋 1-1-1
韓国日報 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞 東京都中央区築地5-3-2
韓国放送公社 東京都渋谷区神南2-2-1 東館710-C
NHK放送センター 東京都渋谷区神南2-2-1
tv、新聞に金魚の糞だ!!!犬にも付いてる。理由は何だ!
解る人 宜しく 山田宏防衛政務官は2日、韓国海軍の駆逐艦が海上自衛隊のP1哨戒機に火器管制
レーダーを照射した問題で韓国国防省が「威嚇的な低空飛行」をしたとして謝罪を求め
る声明を発表したことに対し、自身のツイッターで、「威嚇的」な低空飛行をしたとの「証拠」
を韓国側が示すよう求めた。(産経デジタル2019/01/02)
韓国さんにアドバイス
NHKが最初に放送した時の上の画像を証拠にどうぞ
https://gunosy.com/articles/aE6Fb >>579
友好国の報道機関が同居するのは別に珍しくないかと?? 国民から広く公平負担されていないため公共放送として機能しないので解体 毎日番宣と糞の役にもたたん番組で金を取るって詐欺だろ そもそもテレビなんて見る番組もない
そんなもんに誰が払うの
気持ち悪い芸能人やアナウンサーやコメントなんて聞きたくもない
資産全部国に返して解体したほうがよっぽどマシ 不払い滞納鮮人マイノリティの駆除は行政に任せて
浮いた金をいい番組作りに回して欲しい
これが視聴者の共通した願い 100度ある事は1000度ある
今更NHKに良い番組を求めるとは
さすがNHK教妄信者のレイシスト阿呆馬鹿間抜 権力は腐敗する絶対的な権力は絶対的に腐敗する
ラジオから始まって100年近くも受信料利権を独占していたら
当然近年の状態になるわな
NHKの更生は不可能 >>592
戦時の教訓から公権からの独立を法で強制したのはGHQだよ
政権がアメポチである限り寄り添うことなく反骨精神を発揮するのがNHKの宿命 規約は総務大臣の認可が必要、予算は国会での審議・承認が必要なのに、公権からの独立ねえ。 そりゃあ政権にしっぽ振っときゃあとは何しても大丈夫だわなwww >>594
日本:アメリカのポチ
NHK:ポチの糞・過剰に親朝中韓
現実・事実な 最高裁判決の重みが、とか言ってるバカ信者に捧げる
重くもなんともねえよww
↓↓
(スッキリまとめ版)
NHK受信料、最高裁判決(H29.12.6)の意味と今後の展開予想
◇◆NHKには公共性があるから、放送法64条は合憲◆◇
<テレビ設置者>
★財産権、契約の自由(憲法29条)が制限される。
★NHKと受信契約をする義務がある(敗訴)。
<NHK>
★テレビ設置者に対する受信契約請求権を認める(勝訴)。
★契約の成立には双方の意思の合致が必要(民法の原則を適用)。
★NHKの請求による契約の自動成立は否定(敗訴)
★任意に契約をしない者には一件一件裁判が必要。
◇◆今後の展開予想◆◇
★受信契約には民法の原則が適用される。
★受信契約には民法1条が適用される。
★スクランブルをかけないで受信契約を請求するのは、NHKの権利濫用(民法1条3項 )である。
★NHKは民法1条3項で敗訴する。
◆信玄公旗掛松事件◆
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%8E%84%E5%85%AC%E6%97%97%E6%8E%9B%E6%9D%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(鉄道事業という公共性の高いものであっても、「他人の権利を侵略・侵害することは法の認許するところではない」)
大正時代の国鉄に比べて今のNHKの公共性がなんぼのもんか?
>>1 >大正時代の国鉄に比べて今のNHKの公共性がなんぼのもんか?
視れば視るほど米ポチの自民いいね化 >>599 続き
権利の濫用は不法行為(民法709条)であるから、地デジ化によりスクランブルが可能になった
月以降の支払い済み受信料を損害賠償請求することが可能である。
NHKさん、この先裁判をする覚悟がありますか?
アデ○ーレ法律事務所さん、準備OKですか?
過払い金返還請求なんか比べ物にならない大仕事になりますよww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています