ブラタモリ 77ブラ目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
公式サイト https://www4.nhk.or.jp/buratamori/
土曜 19:30～20:15
再放送 火曜深夜
出演. ：タモリ
アシスタント ：林田理沙アナウンサー
ナレーション：草彅剛
アシスタント. ナレーション
【パイロット】..... 08/12/13 久保田祐佳 池田昌子
【第1シリーズ】 09/10/01～10/03/11 久保田祐佳 戸田恵子
【第2シリーズ】 10/10/07～11/03/31 久保田祐佳 戸田恵子
【第3シリーズ】 11/11/10～12/04/05 久保田祐佳 戸田恵子
【京都SP】.. 15/01/06 首藤奈知子 加賀美幸子
【2015年度】 15/04/11～16/04/02 桑子真帆 草彅剛
【2016年度】 16/04/30～17/04/01 近江友里恵 草彅剛
【2017年度】 17/04/08～18/03/24 近江友里恵 草彅剛
【2018年度】 18/04/21～18/03/16 林田理沙 草彅剛
【2019年度】 19/04/13～ 林田理沙 草彅剛
○前スレ
ブラタモリ 76ブラ目
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1555420832/ >>222
調布市と合併すれば、独立した市になれるんじゃない？ >>223
そういうことは法律では想定外なんで不可能なんだよね
新規立法が必要で国会マターになってしまう
>>224
まちがい
例えばこのへん読んでみ
https://www.huffingtonpost.jp/nobuto-hosaka/osaka-setagaya_b_7210704.html
世田谷区は人口88万人と、7つの県（佐賀・島根・鳥取・徳島・高知・福井・山梨）を上まわる人口規模を持っていますが、首長の権限は一般の市町村長以下と聞くと、まさかと思う人も多いかもしれません。
まず、税収が限られています。法人住民税、固定資産税（個人・法人）等は、都が徴収します。
その55％が区に配分される「財政調整制度」で運営されています。
（今回、大阪で5つの特別区をつくった場合には、配分率を77％にするとしています）
財源を握っている都の立場は強くなり、配分を受ける区は「さじ加減」に財政上の大きな影響を受けます。
今年、30年がかりの再開発が完成して、二子玉川に楽天本社が移転してきますが、都が法人住民税を受け、区には直接の税収はありません。
間接的には、住民増で税収があがる等のメリットと、ただでさえ足りない保育需要が上昇する等の仕事を抱えることになります。
一方で地方分権の流れで、都市計画決定権限が市町村に移行しましたが、「特別区」だけはまちづくりに重要な「用途地域」等を決める権限が除外されています。
例えば、文化・芸術のインフラとして、ライブハウスや小劇場がつらなるまちづくりを誘導しようとしても、「用途地域」の変更なしには進められないのが現状です。
ソウルでは、テハンノ（大学路）には小劇場が密集していますが、小劇場を持つビルオーナーに対して、固定資産税の減免を行なっています。
世田谷区には、その権限はなく、固定資産税の減免という切り札を区の政策で使うことは出来ません。 >>226
うん、更に上位として県や都があるよね
だから区はその都府県の下であるのは当然の位置関係であり、
市はそれよりは下位だろって言った積もりなんだが？
変な話、政令指定都市とかと比べても「区」は特別な存在だよ
面積とか考えれば比べるのはおかしな話だが区の上には都や府や県しかない
もちろん最上位は国ね ん？
あたまわるいんじゃないの
一般の市町村の「上」にも都や府や県しかないよな
理屈を後からつけるから辻褄があわんようになる >>228
23区のひとつ辺りが市に成りたがってる？？とかの
極めて見識の狭い妙な持論を書き出したヤツに言ってくれw 世田谷区は単独で政令市並みの人口かかえててるけど
権限は一般市以下で矛盾、財源も吸い上げられてるという話は前々から言われてるね。
定期的に問題が表面化する（単独市制論もときどきでる）。
地方自治の練習問題みたいなもん。
たしか、ふるさと納税でのマイナスもトップクラス、待機児童数もダントツ（もとの人口が多いから）。
いっそ逆にいくつかに分割してしまって表面上の矛盾を解消する手もあるがｗ 世田谷とは直接関係無いけど、玉川上水ブラタモってほしい 世田谷もまとまり無いね
下高井戸、下北沢、成城学園、二子玉川
どこが区の中心？ >>230
簡単に言うと、それくらい東京都下である意味が存在するってことなんだよ
福祉を始めあらゆる都政支出の恩恵を直接受けてるのが区であるということの意味は大きいわけ
だから区自体の財政は貧弱でもそんなに困らないわけ
他の県の市に比べれば、ね 矛盾だらけの都政のシステムを今ごろ大阪で真似しようとするバカな奴ら スタッフは仁徳天皇陵世界遺産ニュースを事前に知ってたのか？
凄いドンピシャのタイミングだな。 >>224
地方自治法的には、特別区よりも市町村のほうが権限が大きい。 >>227
指定都市の行政区より特別区の豊富が権限が大きい。 >>227
地方自治法的には、国、都道府県、市町村に上下関係なし。
同格の存在。 大阪市で事業をすると二重行政の弊害を実感するよ。
様々な手続きを大阪府と大阪市の両方でしなきゃならん。
それらは東京だと東京都だけで済む手続きだ。
両方で事業をしてる人ならどっちが良いか馬鹿でも解るだろ。 法律上、世田谷区が独立するとこは不可能ではない
まず、狛江市が世田谷区を吸収合併して「新・狛江市」をつくる
その後、人口が100万人を超えたら、「世田谷市」として政令指定都市になり
「世田谷市の狛江区、世田谷区、砧区・・・など」になることは可能
ただし、これには東京都知事の許可が必要
小池百合子が「認めません。」と言ったら終了です >>240
当然だろう
それが地方自治の推進ってものだ
都下の区に独立自治は馴染まないw
>>241
権限？任された財政面ではなく？
>>242
「区が市に『なりたい』」などというヤツが居た
この語感から何を受けとるかだよなw
そこには何かの意図があったはずだよ >>244
そうだろうな
東京都と言うのは金は出すが口も出す
やらせないのではなく「俺がやってやるよ」的な繋がり
子分である区は殆ど任せておけば住人から苦情が上がることもない
余った余力で好きなことも出来る
都下であっても市になると途端に大変になるのは分かってる
独立権限を求めて区が市に成りたがる？？
何か発想がおかしいんだよなぁw
机上の空論のお遊びなのかね 「大阪都構想」なんて、アホでっせ
大阪には、キタとミナミっちゅう繁華街があるさかいに
カタカナで「キタ区」、「ミナミ区」っちゅう区を新たにつくればええんやで！
でんがな
まんがな >この語感から何を受けとるかだよなw
>子分である区は殆ど任せておけば住人から苦情が上がることもない
こういう情緒的なこと言ってる人は論理的な議論にはならないので
頭からスルーしたほうがいいよ
行政や制度の話で感情論まぜてきてるんで
絶対と言っていいほどヘンテコな屁理屈を後付けでつくる
ましてやブラタモリとは何の関係もない方向にいってるし 大阪にも区があっても東京都とは事情が違うのは理解するよ
そもそも都と府(県)じゃ親分の地位が違うじゃんねぇw
大きいのは大阪府自体の財政が困難だからだよね
けどそれ以上にもそれ以下にも考えようがない
区分単位だけでその地方地方の事情も考えずに同列に語りたがる意味は汲み取りかねる
スレチには大変に失礼を続けたと反省する 世田谷区は渋谷区目黒区と一つで良いような
昔と違って今の時代電車も車もあって23も区を分けてる必要ないような よくもまあ関係ない話をダラダラ続けられるもんだねえ
反省するのが遅すぎるわ 東京都知事は「東京23区の長」も兼ねているようなものだから
区の権限が弱くて、都知事に権限がかなり集中している 世田谷を政令指定都市にできるか否かの議論がここまで白熱するとはな
しかもはなはだ主旨違いだし
誰かさんの相模原ブラタモリ企画みたいなのやってもらいたい
世田谷なら下北沢とか、成城学園とかブラタモるの面白そう >>247
川崎大師というか、川崎やるなら東海道の川崎宿跡や、また干拓事業によって、川崎がどう拡張されたか、探索してもらいたい。久しぶりにまちあるきばかりの回になり、面白そう。 今日はミナミ。楽しみ半分、心配半分といったところだな。
間違っても豹柄ファッションのおばちゃんとか出さないで欲しい。 「タモリ倶楽部」で、タモリは面白いことを何も言わない。
企画が面白いからウケている番組。
タモリ自体は何も面白いことを言わないのに、
番組一本で何百万円ものギャラを出しているのは、本当に経費のムダ。
このプロ意識ゼロの老害ゴミタレントを切って、
浮いた金で有能な作家をたくさん起用して、
面白い企画を考えた方が、番組のためにずっといい。 タモリ倶楽部のMCがさんまならなんもおもんないのにな
企画だけではないよ 川崎宿やるなら遊郭（売春宿、飯盛女）の話をしないわけにいかんだろな
一晩でなんにんもの男をとったとか（回しというらしい） >>262
そいつは自分の好みの味ではないラーメン屋に入ってきて
いかにここのラーメンが自分に合わないかを語って帰るだけの基地外。
目を合わせる必要はない。 >>263
そこまで生々しい解説は放送できないだろｗ 難波だったら、江戸時代の町並みをあらわす古地図とかありそうだな。
町の賑わいを描いた浮世絵とかも出してほしいな。
そんなの網羅した歴史資料館とかあるはず。 それにしても、何度もここで言われているが、これを契機に大阪もっとやってもらいたい。
難波、そのあとの堺だけでなく、梅田や天満、京橋、あと箕面なんかもブラタモってもらいたい。 >>268
難波というか、道頓堀・千日前辺りの古地図なら確かあったはず。
千日前の名前の由来とか、あの辺が元々は墓地と刑場だったこととか、最低でもその辺位には触れて欲しいな。
とりあえずは変なバイアスのかかった内容じゃない事を願ってるよ。
NGKの舞台にタモリさんが立って吉本の芸人と共演するとか、そんな演出は誰も望んでない。 >>261
タモリ倶楽部のMCが松尾貴史だったら・・・誰も見んわな。 大阪だったら他に天王寺あべのもあるな
ただ神戸や宝塚、有馬温泉なんかは大阪一帯と考えていいと思うぞ >>273
ライブドア化するＮＨＫ。
カネでコンテンツを買い漁り、放送とネットの融合などといってネット放送を始める等々、かつてホリエモンが言ってたことばかりだ。
ホリエモンは正しかった。何も過ちはなかった。
ＮＨＫは、ホリエモンに謝罪すべきだ。 《放送予定》
■5月18日(土) #133「大阪 ミナミ～なぜミナミは日本一のお笑いの街になった？～」
■5月25日(土) #134「古墳の町・堺～巨大古墳は日本の歴史を動かした!?～」
■6月 1日(土) #135「“ちばらき”～“ちばらき”は日本の要!?～」 NEW！
■6月 8日(土) #136「銚子～銚子はなぜ日本一の漁港になった？～」 NEW！
千葉市と銚子市に行ったのか
これで、行っていない政令指定都市は、相模原市と浜松市だけかな いつまでも政令指定都市に拘ってる意味のわからない粘着 >>276
現状それらを行ってホリエモンは抜きなんだからNHKとして真っ当に正解なんじゃね？ #135ちばらきは、鹿島神宮～香取神宮の水郷地帯じゃないかな？
その辺りでロケ目撃あった気がする >>244
いわゆる「都構想」や政令指定都市については
それぞれメリット・デメリット両方あるんで、どっちが良いとも言わないし
最終的にはそれぞれ住民が選択すればいいと思う
ただ、>>244 に書いてるのは「嘘松」っぽい
嘘松じゃないなら、具体的に明確に何のどういう手続についてか言ってみ？
それ言えないなら適当な作り話だろう
「様々な手続き」ってあるから複数どころか、たくさんありそうなものだが
好意的に解釈してウソついてるわけでなくても、単なる勘違いだろう
その手続について、愛知県と名古屋市でどうなってるか、神奈川県と横浜市でどうなってるかとか
比較検証すればわかりやすい
いずれにしても具体的に何の手続きなのか、あげてあわないと話にならないが、
府・市の問題じゃなかったり、仮に「大阪都」になっても解消されないケースだったりする
二重行政というのは全然ないわけじゃなくて、どっちかとうとハコモノやインフラ系に多く
バブル期や９０年代以降の景気対策でやった事業が多い
さすがに一定期間たったので時間とともに精算されつつあるが >>271
＞なんばしょっと
福岡なのに難波ショットとな？ >>281
あのあたりは鹿島神宮あるし、鹿島工業地帯だし、その他茨城県側だと潮来、千葉県側だと香取があるな。
佐原も千葉県香取市なんだよな？
佐原は別立てでやってほしくもあるが？ >>277
それを言ったらわさおの嫁さんの急死は鶴瓶の家族に乾杯の呪い >>277
やはり、みんな汚染を気にしたんだろうな
銚子漁港のお魚は美味しかったのに… 銚子と言えば犬吠埼ですね
東映のマークでおなじみの >>282
こんな的はずれな長文書けるのに驚く
大阪市の場合はその特異性が明らかなのに不勉強過ぎる そもそも、世田谷市になったとして、住民から見て何が変わるの？
悪名高い世田谷の住民税は安くなる？ >>292 具体的な反論かけないならお前が負けだよ 抽象的なことならアホでもサルでもいえる 久しぶりに再現アニメやってくれて嬉しかった。あれ好きだからこれからもやってほしいわ ペテン師橋下は自民から擁立されて府知事に立候補し当選したのに
その自民を裏切って作ったのが維新、それについて行ったポチ軍団
日本史上最大の詐欺師と言っても過言ではない橋下徹
奴の言うことなど1mmも信用できないし、してはいけない >>293
23区はほぼ全部高いよw
法人税も安くない
如何にみんな無理して東京都に本部をおいてるかってお話 やはりテレビでは処刑場があったことまでは放送できなかったみたいやな。
墓地や火葬場だったことまで踏込んだのはがんばったが。 次回の古墳の方が面白そうだな。
きっと少ない意見だろうが街歩きより地形地質絡めた方が俺は好きだわ >>300
国土地理院曰くの
「視聴者が地図や地理に興味を持つきっかけ」
になればいいのでこれでいいんだよ。 オレも思った。
刑場だったこと
千日デパート大火災
は、やって欲しかった。
尺が足りないか。 あ、そうそう。
千日デパート大火災の前にも大火があったんだな。これは知らなかった。
いわくある土地だわー。 東京・品川にある説明鈴ヶ森刑場跡はブラタモリで特集したの？
もし、圧倒的に回が多い東京でそうした特集していないのだとしたら、大阪でそうしたわざわざ処刑場をあえて特集するのはネガキャンそのものでしょ 元祖ブラタモリに近かった
やっぱ 東京とか大阪とか
大都市は面白いな 説明→(なし)
なぜ説明が付いたのだろうorz
推敲して消し忘れたのでもないのに… >>300
パリの回ではマリーアントワネットが刑場に連れて行かれるときにここを通ったとか
処刑された場所とかも言及してたような 今日のブラタモリはすごく良かったな。
心配していたステレオタイプな演出や芸人の登場もなく、最近有りがちなお国自慢的な部分もなく
ちゃんと内容もミナミの歴史が一つのストーリーになっていて、完璧だったと思う。
何よりすごいと思ったのが道頓堀・千日前の半径1kmにも満たないエリアをブラブラしただけで番組1本出来てしまったこと。
この狭いエリアにこれだけネタがあるのはやっぱり大都市だからこそだよね。
タイトルもミナミじゃなくて、道頓堀・千日前で良かった位。
来週は堺だけど、道頓堀・千日前以外のミナミや他の大阪市内ももっと取り上げて欲しいと思った。 >>312
君が暴れずに済んだという点でも良かった。 パリの処刑場ったって、超有名観光地だからなーコンコルド広場は。
元々はルイ１５世広場➡??革命広場(この頃に処刑場だった)➡??コンコルド広場。
鈴ヶ森は、今でも刑場跡地以上でも以下でもない。 >>304
刑場はともかく、千日デパートは今回の内容と無関係だし
わざわざそんな事を取り上げるのは単なるネガキャンでしかないよ。
個人的には道頓堀商店街の川側の建物の半地下構造が茶屋時代の名残りというのに一番驚いた。
そんな名残りはもう完全に無くなってるもんだと思ってたから。 処刑場は吉原の回でやってなかったっけ
刑場や遊郭があって人が住みたい場所じゃなかったって >>278
無理矢理政令指定都市になった相模原はまだしも、浜松がまだとは意外 おんな城主直虎のときに浜松はやるかとおもったが
結局やらなかった
浜名湖とか普通に成り立ちとかそれなりにおもしろいんだけど 今回見て思ったけど
日本の大衆芸能の歴史を振り返るのもいいな
比較的最近の歴史じゃあ「たけしのこれがホントのニッポン芸能史」
古くは「小沢昭一の小沢昭一的こころ」とかぐらいしか無いよな 今日は大阪の人はブラタモリ見たかな？
三田村邦彦のおとな旅2時間半スペシャル見たんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
