■なぜ「風林火山」は失敗したのか？★3

**日曜8時の名無しさん** · 2008/07/02(水) 23:39:13.55

戦国時代大河は高視聴率とりやすいという有利な条件にもかかわらず
戦国時代大河史上最低の平均視聴率に甘んじて無残にも失敗作に終わった
理由はどこにあるのか？
類似題材を扱った大河ドラマ「武田信玄」の平均視聴率は歴代二位の超高
視聴率・39.2％を誇っている。一方で、風鈴がその半分にも満たない平均
視聴率18.7％という悲惨な失敗作となったのはなぜか？

歴代大河ドラマの平均視聴率ベスト10 の多くは戦国時代もの

第1位　独眼竜政宗（1987年、渡辺謙）・・・39.7（初回28.7、最高47.8）
第2位　武田信玄（1988年、中井貴一）・・・39.2（初回42.5、最高49.2）
第3位　春日局（1989年、大原麗子）・・・32.4（初回14.3、最高39.2）
第4位　赤穂浪士（1964年、長谷川一夫）・・・31.9（初回34.3、最高53.0）
第5位　おんな太閤記（1981年、佐久間良子）・・・31.8（初回32.7、最高36.8）
第6位　太閤記（1965年、緒形拳）・・・31.2（初回35.2、最高39.7）
第7位　徳川家康（1983年、滝田栄）・・・31.2（初回34.9、最高37.4）
第8位　秀吉（1996年、竹中直人）・・・30.5（初回26.6、最高37.4）
第9位　いのち（1986年、三田佳子）・・・29.3（初回26.6、最高36.7）
第10位八代将軍吉宗（1995年、西田敏行）・・・26.4（初回22.1、最高31.4）

歴代幕末大河ドラマの平均視聴率ベスト3

勝海舟（1974年、渡哲也/松方弘樹）・・・24.2（初回30.5、最高30.9）
翔ぶが如く（1990年、西田敏行）・・・23.2（初回26.9、最高29.3）
篤姫（2008年、宮﨑あおい）・・・23.1（初回20.3、最高25.7）　　　←←←（暫定

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/15(木) 03:07:10.13

村上義清はハッキリ棒。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/16(金) 00:31:30.91

だが、それがいい。
逆に義清の武骨さが強調されてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/16(金) 04:40:36.80

いいわけないじゃん。
今川はともかく村上は吹替えにすりゃよかったね。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/16(金) 06:32:23.08

上條恒彦の某義清は悪ぅなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/16(金) 09:44:56.91

いいよ。
吹き替えとか馬鹿だろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/16(金) 10:14:42.35

信玄の前半のライバルは村上義清だったんだから
義清役をマツコ・デラックスにすれば良かったんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/16(金) 10:17:45.00

上條さんの村上義清なら
「誰かが風の中で」を歌いながら出て来て欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/16(金) 13:54:15.44

柄本の息子、噂に違わずww
若くてギラギラして大きな声出してた頃の柄本明の顔なのに
今の貫禄ついて枯れて小さい声で台詞を喋る柄本明の劣化コピー。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/27(火) 22:45:50.09

なんかやっぱガクトですげー萎える…
一人だけ全てがおかしいから見てて疲れる

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/28(水) 16:13:06.86

亀も変だが姿形は時代劇の人物だからまだ我慢できる。
本当にGacktは全部変。出てくるたびにげんなりした。

**日曜8時の名無しさん** · 2011/09/30(金) 11:27:55.50

「各地の伝承や地元説を取り入れました」感も強くて
かえってあざとい感じを受けました。
農民の暮らし等々も、「きちんと描いててすごいじゃん」以前に
なんかワザとらしさが漂っていた。

主役の力みすぎ演技から始まり、すべての面でしつこ杉。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/09(月) 23:09:49.25

オタがうざすぎる。これにつきる。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/17(火) 10:47:01.95

再利用コンテンツとしては優秀

**日曜8時の名無しさん** · 2012/01/17(火) 22:05:54.00

１８日水曜日より再放送age

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/15(水) 23:19:09.42

マジでツマンネーな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/02/16(木) 09:02:22.72

CS再放送で14話位まで見た。
由布姫が出た時点で挫折。
全く美しい姫に見えないのに、周りの美女扱いが違和感。
Gackt見たかったがもう無理ぽ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/19(木) 10:56:55.02

由布姫がつまずきのもとかな。
テレビは見ないので当時はもちろん見てなかったが、今、オンデマンドで
見始めた。変わり種の謙信見ようと思ってるんだがまだ出て来ない。
由布姫は横から見るとおでこが平らすぎて、精薄の子を連想させる。
目の感じが変だし。正直、出て来ると違和感感じて落ち着かない。
品位のある勝気な美女。誰だったか良かったのか分からないが。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/19(木) 11:12:22.45

画面が汚かったからでは？
画面を汚くして、ヒットしたのは、時代劇でも、現代劇でもない
ドラマで成功したのはない
思えば、クイズ番組でもバラエティでも汚くした画面で成功したことはない
ある程度の視聴率ねらうなら、画面を綺麗にするっていうのは大事なのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/19(木) 12:19:26.96

>>659
勝気な美女というフレーズで黒木メイサが浮かんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/20(金) 13:04:28.58

本放送当時、由布姫が不細工すぎて挫折した
今、時専放送を録画して一気見してるが
ちゃんと見たらこれはかなり面白い
歴代大河でも上位だわ
由布姫は最初の何回かをガマンしてたらそのうち性格も矯正されて見れるようになった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/20(金) 14:27:41.51

由布姫は岩下志麻が若い頃なら、あったかもしれない役だったな
品があって、勝気な美女、でも芯には愛情を秘めていそう
主役になびかない女性だから、冷たい美女が上手く表現できないとならない
この女性なら、冷たくされてもしかたないと思わせられないとならないわけだから、大変な難役だったろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/20(金) 16:18:51.45

不細工すぎ、というかイケてない女に
姫さまー姫さまーと崇め奉る主人公が意味不明なのが痛い

衣装も似合わない暖色系きて姫達磨みたいで滑稽だった
もさっと垢抜けなくてさ
ガクトのお色直しする数分の一でいいから、姫に気遣ってほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/20(金) 20:59:46.84

でも
１５話では宮沢某ばりの赤フンで諏訪湖を泳いでいたがな

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/21(土) 11:42:06.59

晴信がカピバラさんだとどこかで見てから、晴信を見るたび
あのぬぼ～とした、ぬいぐるみカピバラさんの顔とかが思い浮かんで、
ほんとにこんな面白いこと考えついた人、尊敬する。
緊張感がある場面でも、笑いながらしか見られなくなった。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/25(水) 05:01:19.70

まずGacktが受け付けない
完全にCGかアニメ
カッコつけすぎて失笑

亀次郎と内野の演技がどんどんクドくなっていった（同じ喋り方）
感情過多すぎて下手
遅く喋ればいいと思ってるアホ
間がイライラする

ユウヒメ
自己中女は氏んで

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/25(水) 11:07:26.63

＞遅く喋ればいいと思ってるアホ

全く同感

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/28(土) 03:15:56.52

一生懸命演技してます！感丸出しだったな
内側から滲み出るものが何も無い
それを悟られるのが怖いから、あんな滑稽な演技になったのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2012/04/30(月) 19:44:08.94

やっぱどうしても88年のと比較しちゃうからなあ
平さんの信虎なんかまさにはまり役だったし
菅原の板垣や宍戸の原も文句無しによかったし
宍戸の原なんかまさに鬼美濃そのまんまだったし
やっぱ風鈴のキャストは劣るわなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/02(水) 05:36:53.59

ほんとキャストが弱いよね
違うキャストでやり直してみて欲しいと思ってしまう
同じく龍馬伝も弱い（←こっちは更に役にハマってないのばかり）

**日曜8時の名無しさん** · 2012/05/02(水) 16:46:33.47

キャスト替えても勘助の「姫しゃまー」な人物造形替えなきゃ
つまらないままだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2012/06/04(月) 15:45:23.82

姫も気にしないで観てたけど、Gacktがガンダムみたいなポーズとってたのを見て萎えた
そこで視聴終了

**日曜8時の名無しさん** · 2012/06/26(火) 20:25:51.72

まだこのスレあったのかｗｗｗｗ
ここ数年の大河で一番長持ちしてんじゃないかい？

**日曜8時の名無しさん** · 2012/07/28(土) 22:38:52.03

リツ最強!!この頃の前田亜季良かったなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/12/11(火) 17:52:35.96

挙げておけば、このスレ、半年は持つ。

**日曜8時の名無しさん** · 2012/12/12(水) 00:04:40.09

この頃はまだ
大河が１桁叩き出す時代がくるなんて
予想だにしなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2012/12/13(木) 23:46:57.90

期待した龍馬伝があれれ？だったなぁ
翌年はもう…
実は清盛はきらいじゃないんだけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/08(火) 02:28:47.36

上杉謙信ってオカマだったんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/01/23(水) 23:46:30.12

こんなアンチスレが5年も持つなんてのも名作の証拠やな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/25(月) 00:41:14.53

勘助が自分の命を賭けて守ろうとする武田信玄、と諏訪の姫がそれほど魅力的に見えなかったこと。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/25(月) 13:06:24.53

小山田の中の人の演技もくどかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/02/26(火) 00:26:35.03

過去映像化における由布姫(井上靖原作「風林火山」の配役)を演じた女優

佐久間良子　
栗原小巻
古手川祐子
顔は綺麗だったけど棒大根な　加藤あい

で、天下のNHK大河では眉毛姫w

**日曜8時の名無しさん** · 2013/09/19(木) 21:19:36.39

由布姫がかわいかったらなぁー

(´･ω●`)

**日曜8時の名無しさん** · 2013/10/24(木) 11:38:46.44

主人公が汚すぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/23(木) 19:01:33.11

足立301な5954の車が三郷の住宅街を猛スピードで走っていて危なかった
死ね！！！！！
足立301な5954の車が三郷の住宅街を猛スピードで走っていて危なかった
死ね！！！！！
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死ね！！！！！
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死ね！！！！！
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死ね！！！！！
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死ね！！！！！

あ · 2014/01/23(木) 20:43:44.14

池脇が正室　柴本が側室・・・・・・・・・・こんなの誰が見たがるんだ？
亀治郎信玄はあまりパッとしないし、GACTは大根　谷原義元はキャラに合わず

**日曜8時の名無しさん** · 2014/03/01(土) 06:38:10.57

官兵衛も主演が良い俳優さんだったら
風林火山に並ぶ名作に・・・はならないかｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/03/09(日) 13:09:12.07

亀治郎は晴信の頃はアホを演じて信玄の時はらしく似合ってたと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/03/09(日) 23:59:06.28

でも中井貴一の信玄を先に見ちゃってるからなぁ・・・
三条夫人だって紺野美紗子だよ

すらりとした「武田信玄」での美男美女夫婦が
「風鈴」では小っちゃい者倶楽部夫婦になってしまった
この落差は大きい

**日曜8時の名無しさん** · 2014/03/10(月) 18:53:54.90

表現も緩くなってるんだよな
グロいシーンなんかはほとんどない
武田信玄の時は児玉清の生首（模型？）なんかあったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2014/03/11(火) 22:17:44.95

「武田信玄」は「独眼竜政宗」と比べると陰気なのが気になったけど、
風林はそういう陰気さを上手に回避してたわけで、晴信夫妻とか表現が緩いとかは
別に失敗の原因じゃないと思うな。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/03/14(金) 21:38:31.86

独眼流と同時代に放映されてたら
視聴率もっと行ってたかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/03/16(日) 19:15:38.65

風林厨はせめて組！厨みたいに声だけデカいんじゃない事を示せば良かったものを…

**日曜8時の名無しさん** · 2014/04/19(土) 13:49:48.93

ワシは酒は朝しか飲まぬ、腰を据えて飲む晩の酒は、度を過ぎて身をそこなう。
朝方の酒は慎みがもてる、そうすれば酒も益になろうというものじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/07(木) 05:41:41.60

Gacktの謙信がなぁ…

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/10(日) 09:35:25.97

所詮軍師は１年も主役にはなれない
これだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/14(日) 00:44:31.40

>>112
今まで続いてるとはな

俺はGackt謙信好きだった
変な話、秀吉＝竹中みたいに謙信＝GACKTになった(´･ω･`)

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/14(日) 01:22:57.55

俺はこの数年の中で一番好きな大河なんだけどな。

人のきれいな部分、醜い部分が描かれていたと思うけど。
序盤のミツを殺された恨みで、武田を討つ為に奔走する勘助。
恨みを捨て、晴信に傾倒して武田家へ士官する事を決断する勘助。
結局、エンディングのナレでも言ってたけど、
勘助を動かす原動力は己の欲望なんだよね。
ミツの仇討ちの為、御屋形様の為、布由姫の為･･･。
また、信玄と勘助のような関係にあった、
長尾景虎と宇佐美定満との対比も表現してたと思う。

前半のオリジナル展開から、井上靖の原作に上手く展開したと思ってもいる。

ただ、一つ問題は布由姫が･･･勘吉にしか見えない･･･。
新人オーディションで選んだらしいけど、どう考えてもコネだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/14(日) 12:41:04.44

最後まで面白く見ていたけど、途中からなんだか漫画チックになってしまったな
ガクト謙信も途中まではエキセントリックさが面白かったけど、
高野山に行ったあたりのキャラなんかは、女子好みの漫画キャラって感じで駄目だった
真田幸隆とあと誰だったかと勘介のトリオはも当初は面白かったけど
途中から目配せでお互い複雑な計算を理解し合いなが動くとか
そういうのもね
オタク女子が好きそうな戦国漫画キャラっぽい
という難点もありつつ、
全体としては好きだ
勘介が面白い主人国でありつつ、終盤も宇佐美や雪斎が批判的な言葉を向けている所とか
最終回も、主人公が戦場で死ぬにもかかわらず、それまでのドラマの密度が生きて
完全燃焼感があって爽やかだった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/28(日) 13:57:46.53

失敗したのに前例の無い１話追加は何なんだよ。単なる視聴率とか云う
詐欺に引っかかる無能共ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2015/02/25(水) 00:58:42.59

オープニングテーマだけは良かった。これに関しては最高傑作なのは間違いない。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/02/25(水) 05:50:40.29

主人公も含めて人物の欠点や醜い部分も描いていておもしろかった
ガンダム風な良さがある、シエなどはプリキュア

**日曜8時の名無しさん** · 2015/04/10(金) 01:02:53.71

緒形さんが小さく見えるなぁ　亡くなる１年前かぁ　

声も苦しそうだしなぁ、　でも　鉄砲100兆　は面白かったなぁ

有菌vs千葉の娘　av以下

**日曜8時の名無しさん** · 2015/04/23(木) 22:47:10.89

津田監物が鉄砲１００丁届ける回
景虎と勘介の問答が好きだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/21(月) 17:02:43.72

内野聖陽好き
真田丸では家康を演じるので楽しみだー

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/21(月) 21:47:26.77

あんなCM降ろされるようなゴシップ野郎嫌だゃ～な。
あんな黒光りな家康なんてモロにゲイ向け(笑)だし

**日曜8時の名無しさん** · 2015/09/22(火) 11:29:13.29

戦国時代

**日曜8時の名無しさん** · 2015/10/10(土) 03:31:20.61

俺も内野家康楽しみだ

**日曜8時の名無しさん** · 2015/10/11(日) 16:20:42.92

内野家康
藤岡忠勝
近藤正信

この徳川陣営3人の特濃っぷりw
風林火山好きなら楽しみな人多いんじゃね？
内野なら藤岡との暑苦熱血にも近藤との暗黒冷血にも相性良さそう

**日曜8時の名無しさん** · 2015/10/13(火) 23:06:57.74

戦国時代

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/18(木) 19:49:40.94

奈良時代

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/19(金) 12:33:07.06

真田丸と同じで女優陣が大根と不細工しかいないから
視聴者は惹き込まれる　魅了される上手い演技表情期待できる
女優がいないと興味がない　　

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/23(火) 23:48:45.80

当時の基準では失敗かもしれんが今なら成功の部類だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/29(月) 07:38:18.36

>>701
単に話数を49から50に戻そうという動きがあって、篤姫からは全50話でってなったのに乗っかっただけじゃないのか
予算の枠内で撮れてるから1話分の放送枠だけ貰えばいいだけでその辺は局内政治でどうとでもなるだろうし
番組の人気がどうこうなんてのは対外的なアピールのための後付けに過ぎないでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/02/29(月) 23:12:24.95

当時の放送前後からそう言われてたような気がするけどな
これが比較的まともな戦国ものなのが悲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/03/07(月) 04:03:37.05

風林火山面白かったんだけど、勘助が仕官したちょっと後くらいでなぜか見るのやめちゃったんだよな
いま真田丸のおかげで見たい欲が再燃してる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/24(日) 18:09:28.87

真田丸の信長の人も家康の人も兼続の人も秀吉の人も平野長泰の人も小早川秀秋の人も出浦昌相の人も春日信達の人も宇喜多秀家の人も出てるのね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/27(水) 06:36:55.16

ほぼ風林メンバーやんけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/07/30(土) 12:43:42.93

戦国らしい殺伐さが欠けているところはあったか
たとえるならば児玉清の生首のような
義元の首返却も対笠原清繁戦の首ならべもキレイなもんだった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/02(火) 21:04:18.49

今年のなんちゃって戦国に比べればはるかに漢のドラマだったな
亀＆聖陽は上手く演ったが、他がしょぼすぎたな。敵が強いほどあのコンビなら
成長できたのに、なんで変態謙信なのか。
いや、女性説は知ってるけど、それは別の機会にやれと。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/02(火) 21:47:01.18

そりゃ、視聴率を取りたかったら、おまんこを見せるしかないやろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/02(火) 22:02:51.98

主演俳優＆歌舞伎俳優の大仰で暑苦しいクソ芝居が延々続く風林火山

数字が低かったのも無理はあるまい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/03(水) 05:16:31.35

千葉ちゃんの自己陶酔チャンバラが暑苦しかったから

**日曜8時の名無しさん** · 2016/08/04(木) 11:55:35.00

飄々とした時代劇なんてつまらんだろ
何を求めてるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/01(木) 12:59:28.53

ヒロインのなかではみつやん、っていうより貫地谷しほりが一人勝ちした気がする。
真木よう子は結構がんばってる。
柴本幸はそれでも細々生き残ってる。
前田亜季はいなくなっちゃったね。
あと池脇千鶴もこの作品で評価落としたかな
。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/04(日) 08:56:34.82

脇役だけど櫻井幸子井川遥綺麗だった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/04(日) 09:03:56.96

当時としては数字は低かっただろうけど失敗とは言えない。
近年の大河は風林火山より失敗してる作品ばかり！
姫は容姿が不評だったがちゃんと時代劇ふう芝居やってたしまだ好感持てる。風林火山が失敗なら真田丸なんか最低の最低大失敗作よ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/07(水) 20:30:27.99

真田丸が失敗作なのは同意するが
アレはむしろ風林火山の「成功」に味をしめたポスト風林路線の堕落の成れの果てではなかろうか
それをよりにもよって風林の支持母体の一つであるアンチ女大河層から
親の仇のように叩かれた江のPが作ったというのが大河の堕落っぷりを物語っていて味わい深い

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 04:55:27.89

湖衣姫が出てから糞になったな
それまでは神大河だったのに(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 06:30:46.63

由布姫？勘助の姫しゃまぁぁー‼を思い出した

湖衣姫はナンノの武田信玄の方だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 16:41:11.31

ドラマは失敗してない。内野は飲酒運転とカーセックスで失敗した。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 16:52:46.60

風林火山は失敗してないので！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/25(日) 17:41:28.29

信虎追放の回がめっちゃかっこよかった記憶。
信虎最後の悪あがきとそれを受けて立ち鬼の形相で睨みつける勘助。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/27(火) 11:57:27.45

>>731
ああ、この大河では由布姫だったなスマソ
あの鼻の穴デカい女を勘助が姫しゃまぁ！と叫んだ時に終わったんだよ
それまでは神大河だったのに…(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/12/31(土) 01:14:56.98

>>729
あれはむしろ利まつや天地人の流れだと思うけどな
風林火山も真田丸も後半で失速したという点で共通してる気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2017/04/02(日) 14:56:50.34

>>729
無能な屋敷陽太郎を
なぜとっとと解雇しないのか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/05/05(金) 11:26:23.56

由布姫がかわいければなーというのが総括だと
華奢で美人だけど芯がある人ならもっと人気がでたかもね。
当時なら堀北真希とかじゃない？（演技力は知らない）

**日曜8時の名無しさん** · 2017/07/04(火) 13:15:06.23

今にして見れば風林火山が失敗とは違和感を覚える

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/24(日) 19:47:33.98

武田信玄役がやばい
一人で歌舞伎やってる

他に誰かいなかったのかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/09/25(月) 12:38:06.27

松井誠も左団次も歌舞伎っぽかったと思う
ついでにgacktの口上も

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/18(水) 23:48:05.08

千葉真一も大概やで

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 02:56:43.69

タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
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