【スレッド】義経Part141【復活】
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鶴見辰吾の平宗盛がとてもよかった。
放映当時から、宗盛の人物像の描き方、鶴見さんの演技力には、多くの書き込みがあった。
滝沢義経は爽やかですな…でも私の中では「草燃える」の国広さんの義経が
一番好きです。てか、あれ見た時、やっと義経に会えたと感激したよ。
頼朝もリアルによかった。「草燃える」DVD出てるから、よかったら見てみて。
予告だけなら
http://www.youtube.com/watch?v=y-mfJ_39mwQ&feature=related
再来年の大河は平清盛だそうで
義経の平家パートも好きだったから楽しみです 義経の平家役者ハマってたからなあ。
特に宗盛、知盛は同じ人で見たいけど無理だろうな。 >>106
知盛を好演した阿部寛に再来年は清盛を演じてもらいたい
もう大河の主役を務めてもいい頃だろう
今度は熱病で死ぬところまで描写されるだろうから老け役までこなす必要があるが 意外に阿部ちゃんで想像したらいいかも
特に晩年の坊主頭のとことか結構様になるような気がする 阿部寛の難点は、最近NHK時代劇に出過ぎってところかな。
天地人で大トメをやり、坂の上の雲では主役の一人
果たして2012年大河で主演をさせてもらえるかというと微妙なところ。
ぜひ見たいけどね。 >>104
だったら、「義経」を清盛色にして欲しくなかったよ・・。
清盛様、清盛様、連呼する度にげんなりした。
鞍馬を出奔するとき、義経が清盛に「ご挨拶」にいくけど
追っ手をかけられて生きるか死ぬかの瀬戸際で
そんなチンタラする暇があるか！と、うちの爺ちゃんがキレてた。 最後の爆破描写には笑ったが
いい作品だったんでないか
時代背景に似合いにくい現代的テーマを背負わされてた割には
よく作っている 「義経」は原作が平家物語だからな。
配役も平家方のほうが全般的に豪華。 >>106
平家役者良かったよね。実質、やりたかったができなかった平家物語とみてたよ。
平家の男も姫もきらびやか。みてるだけで楽しかった
源氏方は陰鬱だったが、朝廷妖怪３人組は愉快だった 平家側は、二位尼の大根ぶりを除けば、まずまずの配役。 先日、歴史ヒストリアで義経があげられていた。
玉葉（公家の日記）で義経が平家の首をさらすことを強硬に主張してたなど、平家を親の仇として憎みぬいていたという復讐の鬼としてのダークヒーロー扱い。
なぜ、それを義経放映中にやってくれなかったのだ？ 大河で主人公をダークヒーロー扱いは出来ないと思う。
基本、万人向けに作られているからね。
土曜ドラマの時代劇版みたいな枠があれば、いろいろ試してみることはできると思うけど。 ダークヒーローでなくていいから
清盛は敵視してほしかった
それと滝沢にはやはり荷が重すぎた ・10代前半〜31歳まで演じるから、ドラマ放送（2005年）の時点で20代前半であること。
・平安末期の華やかな甲冑や衣冠束帯が似合う、美形の俳優
・壇ノ浦以降は悲劇なので、ちょっと影のある俳優
・ドラマ出演が多くて連ドラ主演経験があるのが望ましい
そう考えると、滝沢の主演は妥当だったと思うけどね。 >>118
清盛の親代わりは原作がそうなっている。
原作者から平家は美男美女ばかりにしてとか、
平家を悪く書くなとか色々あったような。 義経は原作者が平家ヲタ、脚本家が頼朝ヲタで、
スタッフに義経ヲタはいなかったんだよな。
そこらへんも違和感を感じた原因の一つかも。 >>121
確か、元々は妻夫木主演の平清盛だったのを
当時のカイチョーさんの鶴の1声で
ひっくり返したからなぁ。
義経主従は村上本設定というトンデモ。 >>122
会長の鶴の一声ではなく、香取の大河主演の条件としてジャニーズ事務所が出したバーターでしょ？＜滝沢主演
アミューズが、福山主演の条件として、翌年も自分の事務所所属である上野主演にするというバーターと一緒。 >>123
詳しいことはわからないが
当時、情報を落としていたコテさんだと鶴の一声。
過去ログ探してみてくれ。
原作も決まって、主役も決めて、
いきなり変わることは余りなくないか？ でも歴史秘話ヒストリアって結構強引な解釈が多いから、歴史の光りの当て方によって見えてくるものが違うという例は示してくれるかな。
ただ、あれを大河ドラマにするというのはさすがに無理だろう。
ヒストリアでは石田三成の忍城攻めの失敗は｢資料が怪しい｣として認めず、石田三成の戦いの能力を｢不明｣としていたくらい。
バーターとか裏話は結論なんてでないからもういいんじゃない？
それでは誰が主役の義経役ならよかったのかな？ けど玉葉や腰越状などから義経が平家を仇として憎んでいたってのは史実だぜ
そもそも義経っていったら日本人が美徳としている苦労して親の仇をとるって事の代名詞だろ
平家びいきだからって、日本人なら誰もが知ってるその事実を無理やり義経と清盛を擬似親子にするという
とんでもない原作選ぶこと自体間違ってる
宮尾登美子の歴史小説は篤姫といい、完全に自分ひいきの人間ageするために史実捻じ曲げるだけのしろもの 義経って、しゃなおうの頃、坊さんにケツほられてたらしいなｗ
ジャニーズが主演してるっていうのも、意図があってのことなんだろうなｗ しかも滝沢はジャニーのケツ掘りを喜んで受け入れていたと
元ジャニタレに暴露されてた >>121-124
当初は、池宮彰一郎 『平家』 を原作にすることで話が進められていた。
これは清盛が主人公。平安末期に公家たちの官僚政治が腐敗して行き詰って
それを規制緩和や貿易で打開したのが清盛という視点、歴史観で書かれている。
で、視点は良かったのかもしれんが、盗作まみれなことが判明して
ttp://shirohata1180.ojaru.jp/ikemiya/
ＮＨＫは急遽、宮尾登美子の『宮尾本平家物語』にチェンジし、「義経」という本も書かせる。
「義経」は歴史エッセイなのだが、原作本と勘違いして購入する視聴者が後を絶たなかった。
宮尾のは清盛の幼いころからの話を家族生活中心に書いた女性らしい視点のもの。
で、これを無理やり義経主人公に書き直したから、脚本はどうしても清盛が目立ってしまう。
幼い義経と清盛の擬似父子関係なんかは、宮尾原作由来。 >>102
「草燃える」時代劇専門チャンネルで再放送だよ。
2005年 NHK大河ドラマ 「義経」と見比べると面白いかもよ。
いろんな意味で。
松山ケンイチ12年大河ドラマ主演
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20101109-700007.html
２０１２年のＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の主演を俳優松山ケンイチ（２５）が務める
ことが８日、分かった。松山が大河ドラマに出演するのは初めて。 ここも住人がいなくなったな、関心は平清盛に移ったか。 俺が最初から最後までちゃんと見れた最後の大河だったなあ
壇ノ浦からの回想連発で脱落しかけたが とにかく義経主従が見応えがないキャストだったのが痛かったな。
なんちゃん、うじき・・・ 今となっては色々言いたいこともあったけどそろそろ皆が忘れた頃ｗ
そこで、
平泉の地こそがこのドラマが図らずも日本の良さの原点を描くことになったのだと思う。
あれがなかったら全般に救いがなかった。
ていうかあれと並行して平家の成り行きを描く一方でめったに描かれない平泉での生活に言及できた。
個人的にはあの地での癒しと成長の描写があったからこそ滝沢に感情移入できるようになったと思う。
上戸往復とかウザかったけど今としては悪い思い出じゃないｗ >>137
分かる。あの平泉の広大な感じとか凄く魅力的だった。
高橋英樹も、別段好きな役者ではないんだけど藤原秀衡の度量が大きい感じが合ってた。
去年平泉行ったけど、間違いなくこの大河の影響が強い。
あと、義経も平泉にいる時のような直垂（かな？）のような姿が一番似合ってたように思う。
よく滝沢は演技以外は良かったと言われるけど、自分の意見はちょっと違って
武将姿はあまり似合ってないと思った。
穏やかな顔の時って男前だと思うんだけど、真剣な顔つきになると（悩んでる時も含め）
あまり魅力的だと思わなかったんだよね。
美男子の滝沢がイマイチブレイクしきれなかったのも
その辺りが理由なのかなとか思ったり。 >>134
ああ、俺も前年の時代ドラマ「組！」で落胆した反動で大河として見れた方だ。
ただ昨今の風潮の執念を持つ狂人が少なく、俺としては巴一人だった点だなぁ。
静とか丹後とか時々見せてくれたんだけどね。逆に時子は安定として安定していたな。
さすがにマツケン弁慶はもう何も言うまい。それでもうじきは好きな方だった。
後で見たが、北条時宗のうじきも出ているとドラマが動いている感じがした。
自分だけだと思うが、キャスターなどして兼業役者のイメージが付いてしまった。惜しい。 マツケン弁慶は本人の演技ではなく、演出が悪かったと思っている
石橋富樫と真っ向からの演技のぶつかり合いは実に見応えがあっただけにいろいろ残念だった
女性キャラで一番気に入っていたのは財前直見の政子
草燃えるの岩下志麻を別格とすれば大河以外の時代劇をひっくるめても個人的ベストキャラ >>131
「義経」は明らかに「草燃える」の影響を受けている感じがするね
たとえば「佐殿」という呼び方一つをとってもそれがわかる
こういう呼び方は2000年代の他作品では全くと言っていいほどお耳にかかれない
本放送当時は意味や意図が分からず、聞くたびに訝しく思ったっけ >>141
影響じゃなくて頼朝＝佐殿はこの時代の常識なんだが >>142
言葉が足りなかったけど、当時の常識という意味ではなく
ドラマの作り方（主にセリフ関係）の影響ということ
台詞における人名の呼び方は大河でも作品によって全然違うもんね
官位・仮名呼びという常識を全く知らない脚本家もいるみたいだし 「草燃える」は放送当時は、あの現代口調の台詞が批判されてたし
どっちかというと冒険作みたいな作品だった。
平安絵巻風の「義経」とは方向性が違うと思う。 草燃えるとの関連性はともかく、義経は官位呼びで行こうという意志は感じ取れたね。
分かりにくいって抗議があって、だいぶ控えめにはなったらしいけど
初回とか見ると太平記並にこだわろうとしてたんじゃないか。 まだこの前の人気投票の方が信用できるレベル
そもそも義経の紹介多すぎだろ… 地味な大河スレにも書いたんだけど、滝沢義経で印象的なのは
義経の前に現れた美輪昭宏が空を飛ぶシーン。
あれは忘れたくても忘れられないほどインパクト大。 「義経」での名シーンは、
●次の趣旨の会話シーン
頼朝「のびのびと育ってきたんだな」 義経「兄上は？」
頼朝（淋しげに）「ワシは… 流人として生きてまいったゆえな…」
●壇ノ浦決戦−義経ＶＳ知盛 五条の大橋の絵巻的演出とかは好きだけど、
壇ノ浦は正直全体的に安っぽかった印象が強い
お金がなかったんだなあ、と 奥州での泰衡救出シーン、すべて好きだ。
奥州をもっと長くやればよかったのにと思うよ。 義経ってそんなに面白かったのか
ちゃんと見とけば良かったな >>155
平家やるなら奥州やってほしいよね。てか、何故やらないのか不思議。
戦国物に比べて手垢がついてない新鮮な題材だし、源平というけれど
本当は奥州と因縁深いわけで 、劇的な作品になること間違いなしなのに。 >>160
奥州は何回もやるほど人気のテーマじゃない。 >>162
義経絡みなんてそれこそつい最近やったでしょ。
あと義経は人気だが奥州は一般的に馴染みは薄いし人気もないと思うよ。
個人的には奥州大好きだが、保元の乱以前の平家にスポットが当たるのは40年ぶりなんだし、
この題材より奥州を優先させろとは思わない。 馴染み薄いぶんだけ新鮮な発見があるし、現に自分はこの大河で
興味を惹かれたのは平家でも源氏でもなく、奥州でした。
面白いものを創れば、頼まれなくても知名度と人気は上がる。
で、奥州にはそれだけのパワーがあると自分は期待してるわけ。
それに、一般に馴染み薄いのは保元の乱以前の平家も同じくでは。
決まったもんを止めろとは言えないけど、「義経」の借りは
いつかきっちり返してもらいたいね。 >>164
ID:lAvf7jFTも>>165も言ってる通り、
奥州は既にそれを題材にして大河にしてるんだからさ。
しかも大昔じゃなく90年代中盤に。
そんなにヘビーローテする題材ではないと思うよ、俺も。
まああと10年くらいしたら回ってくるんじゃないか。 炎立つはなかなかいい作品だったぞ。第三部はアレだが。 壇ノ浦の合戦好きだな。最近の大河はこういうのないから楽しくない
天地人もショボかったし、龍馬伝は埃臭過ぎたし・・・
キャストも後にブレイクしたり息の長い俳優多いし華やか
小栗、阿部＆夏川、etc...当時は設定やら何やらで叩かれてたけど
女性陣なんて今思えばかなり豪華じゃん
ヒロインは石原＆上戸だけど
屋島、壇ノ浦で美味しいトコ持ってったゴマキが光ってたな
壇ノ浦での主上を白い布で巻いて義経側を睨み付けるシーン良かったわ 静御前をやった女優、名前をど忘れした、はきれいだったな。
やっぱり時代劇のお姫様はああでなくてはな。
やたら騒がしいのだめ姫はNGだよ。 私はゴマキだけはダメ。
録画見直す時でも彼女の出演シーンは思い切り早送りしてるし。
ゴマキが普通の美人若手女優なら、平家側キャストはほぼ完璧なのに。残念。 うん、自分は本放送時しか観ていないのだ、年々自分内評価が上がっている感じ。 篤姫から駄作が続いてるから評価も相対的に上がってるんだろ。
上戸もこの数年見栄えがするようになったし。 壇ノ浦までは良かったけど
その後なんか回想シーンばっかりの糞回が続いて視聴率が落ちたよな
あれはもったいなかった
壇ノ浦までをじっくりやるか奥州のエピソードを増やすなりすれば
視聴者離れなかったんじゃ？
あと解説本なんか読むとカットされたシーン多いね、特に平家
あと郷御前をもっと義経と絡めてほしかった
尾野真千子可愛い。Motherでも可愛さ健在だった 正直、｢北条時宗｣以降の｢現在放映中の大河｣は2chで叩かれるために存在していると言っても過言ではなかったのに、｢義経｣は5年たっただけでえらく高評価になったもんだ。
まあその｢北条時宗｣スレでも、今や評価する人のほうが多いが。
駄作が増えれば過去作の評価が上がるのなら、篤姫や龍馬伝も数十年後には名作の仲間入りか？
その時には大河ドラマが残っているか、2chが残っているか、両方とも無くなくなっているかはわからないが。 >>173
だなあ。壇ノ浦というか、源平決戦はもう五週遅くてもよかった。
ここ数年みたいに坂の上のせいで短縮されるくらいでちょうどよかったかもね。 時宗や義経は描いた時代に価値が出てきた感じだよね、ここ数年の戦国幕末ループの影響。 篤姫は普通に名作だろ
世間的に評価が高いものを認めないあまのじゃくが多いだけで >>177
だから当時の2ch評価から、今にいたるまでの変化が不思議だって言ってるじゃないか。
放送中の世間的評価なんて最初から考慮してない。
それに世間的評価で言ったら天地人だって徹底的には悪くないんじゃない？視聴率的に。
>>166
164じゃないけど、「義経」はなんちゃって清盛物語といわれてたし
うちもまた平家？って思ったよ。でも、今度の平家方のキャスト…
お堂どっカーン級にぶっ飛んでる。 >>180
現時点で正式発表されてるのは松ケンのみで、
スポーツ紙等に記事が出たのも玉木宏（義朝役）くらいのはずだが・・・
>>179
清盛スレ見ても何も情報なかったぞ？ >>180
上戸彩が出るという噂が・・・＜2012年大河ドラマ あの人のHP去年の後半から更新されてない
プロフィールの年齢も更新されていない
もう消えちゃったのかな あのチョイ役から地道にキャリア重ねてついに朝ドラ主演か。おめ。
学芸会コントと言われたタッキー一行だが、短いながら
尾野嬢とタッキーの絡みはしっとりした雰囲気があって良かった。
この人が静御前だったらと思ったよ。
来年の清盛にも出て欲しい。 いや、義経と正妻だといい感じだったけど、静のキャラじゃないだろ？＞尾野
義経がもう少し年長の人だと違った感じだったかも知れないが。
>>184
結局朝ドラヒロインが5人出演した大河になったね。 >>186
楽しみにしてた静が静だったからそう思ってもおかしくないと思う。
自分も義経と正妻の絡みをもっと見たいくらいだった。 正妻でもう少し出番があればいいとは思ったが、静御前ではべつに見たくはないな
建春門院滋子とかでも合ってたかも
今なら常磐御前でもやれるかも 石原の静が酷過ぎただけで、この時の尾野はそれほどの演技でもないけどな。 源範頼を単なる凡庸な兄貴として描かなかったのは
評価したいな。最近研究が進んで再評価されてきてるから
期待してたが、壇ノ浦での活躍もあったし、義経とのやり取り
、それなりの武将として描かれてた。 お試しかに石原さとみ出てるけど、すげーかわいく見える そもそも尾野の演じた郷御前って義経と一緒に子ども連れて奥州まで行ったんだろ？
で最期は義経によって…みたいな感じだった気がする
もっとストーリーに絡ませて欲しかった
石原は確かに今めちゃくちゃ可愛い
今の石原に演じてほしいくらいだ
当時は静初登場のシーンは良かったけど、それ以降が酷かったな 義経に尾野でてたのか
ずっとみてたけど気づかなかった
人形みたいな美人揃いで目がくらんでたのかもしれん 確かに美人、もしくはかわいい女優が多かった。
はっきりブサだったのは政子と廊御方ぐらいかな？ >>194
＞今の石原に演じてほしいくらいだ
去年の坂の上の悲劇を見なかったのか？
義経から五年も経ってそれなりにキャリア積んだハズだろうに、
ボソボソ棒読み、息継ぎしながらセリフぶつ切りしゃべり、ぺらーっと
ついさっき見た台本を一人で読んでるような、役への理解など何もない
大根人形、タラコ口のせいだろうが黙ってる場面じゃ唇とんがらせた不愉快そうな仏頂面、
義経の時と 何 一 つ 進歩してない素人演技で、本スレで袋叩きだったよ。
演技派勢揃いのドラマなだけに、石原一人が素人演技で浮きまくってた。
また主演との年齢差無視して主演の妻役にゴリ押す創価圧力も相変わらずで、
義経の悪夢再来だった。二度と大河にも時代劇にも源平ものにも関わって欲しくないわ。 石原は金輪際時代劇出なくていいよ
義経も坂の上も酷過ぎてもう見たくない
評判良かった大仏開眼だって、この2つよりはマシってだけで
俺は全然良いと思わなかった。
民放でコメディドラマやってる分には全然構わないからさ。 今のスターマリオ状態の石原さとみでいま一度、静を見たいんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
