北条氏康の大河ドラマなんか永遠に作られない
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近隣諸大名に敗退を繰り返した人なんか主人公にしても
視聴率とれないからね。
>>119
北条家の話で有名どころの作家さんが書かないと難しいだろう。
あとは氏康以降は関東は割合のんびりしていたから、話の盛り上がりを
どうつけるかが問題だろうな。
自分としては歴史読本で何回か読んだ程度なので、見てみたいとは思うけど。 >>120
のんびりってことはないと思うがなw
ただ、北条家は他の大名家と比べて凄く資料を多く残している。
派手な合戦話じゃなくて戦国大名のリアルな経営に視点を置いてドラマをつくったら面白いかもね。
武士の家計簿みたいな話が映画化されてたみたいに視点の置きどころによって新鮮になるんじゃないかな。
もちろん脚本家の腕が大事になるけどね。 氏政・氏直は秀吉にあっさり恭順していたら伊豆・相模・武蔵は安堵?
それとも小田原城は没収で北関東で前橋、家康が武蔵・相模? じゃあ小田原市は伊東潤あたりに原作を書かせてみればいいんだろ。
だけど書く前にNHKにお伺いを立てて、史実を無視してでも、
変な創作女性を無理やり絡ませてでも,、主役を超美化して
NHKの言う通りに書き出さないと、大河化候補にはしてもらえないw
というか今の研究では北条は秀吉と和議を結んだのに、単身現れた
トップ二人を騙し討ちにした秀吉が丸め込んで併合してしまい、
小田原評定だの汁かけ飯だのも後世の人間が秀吉家康に媚びるため
「敗者」北条をおとしめるためにでっち上げた創作っていうのが
定説じゃなかったのか?
じっさい徳川の江戸政権が安定したのは経済的にダメダメだった
秀吉のやり方を真似ずに「北条の治世」を受け継いだからで、そうで
泣ければ早晩自滅していたっていう話もよく聞くが。
まあ小田原評定とかは内部資料も多いけど、それだって江戸時代の
幕府はもっとしゃんとしてたのかっていう程度の話だし、なにより
あの小悪党でしかない直江を大河に仕立て上げられるんなら、北条
クラスならいくらだって話を作れるって。
定説とか新検討材料とか、そんなの気にするだけ無駄なこと。
今のNHK大河はそんなモノ関係なく作ってるからな
自分は後北条贔屓なので大河化なんてイラネー派だ。 >>122
さっさと上洛してたら全所領安堵でしょ、毛利みたいに。
氏直はともかく氏政は決断が遅いきらいがあったからああいう結果になったのかと。
一番の好機は小牧長久手の段階だろうけど。
まあこの辺は上杉景勝の決断が一番的確だったね。
景勝は信長に滅ぼされる寸前まで行ってたから正確な判断が出来たんだろう。
北条にしてみたら景勝がそういう判断をいち早くやったから余計簡単には決断できなかったんだろうな。 俺も125氏に同意だな。
今の大河は捏造ばかりだから、大河にならなくていいよ。
古代ものみたいに前後編で後北条の誰か一人に絞ってやれば
ボロが出なくて済むかも知れない 早雲(ドラマになるなら「早雲」を用いるだろうからあえて書いた)ならともかく
梟雄のイメージだろうが、だろうが知名度もあるし
起承転結がまとまるので、単発くらいではイケるかと思うけどね。
中の三代はどこに重点を置くか難しいし、
氏直の最後はあまりにもの哀しくて、見ててしんどくなる予感。
でも、ここのスレの皆さんはドラマ化がなったらそうなったで
やれ出自の定説の変化やら、年齢の検証やらで
見たいと云いながら結局は蘊蓄ご披露大会をはじめて
「これなら映像化しないほうが良かった」になるんだよ。きっと。 俺、生まれも育ちも小田原なんだが、確かに早雲は皆知ってると思う。
ただ氏綱・氏康となると地元民も知らないかも。名前知っていても
何代目か答えられる人はさらに少なくなるし、歴史的偉人としては
二宮尊徳のほうが存在大きい気がする。 ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1108230015/ BS時代劇「塚原卜伝」は、戦国時代に幾多の勝負や合戦に挑みながらも一度も負傷しなかったという
伝説の剣豪・塚原卜伝の主に青年期を描いた物語…伊勢宗瑞役は中尾彬が演じる。
〜総合図書「戦国大名・格付け」より〜
■ リーダーの資質 ■ (出自・知性、文化度・先見性・武勇・戦術、謀略度の総合ポイント)
1 北条氏康 22pt
2 織田信長 21pt
徳川家康 21pt
武田信玄 21pt
島津義久 21pt
6 上杉謙信 20pt
7 伊達政宗 19pt
8 毛利元就 18pt
明智光秀 18pt
10 今川義元 17pt
■ 大名単体での石高(経済力) ■
1 毛利 300万石(?)
2 北条 250万石
3 伊達 150万石
徳川 150万石
5 今川 100万石
長宗我部 100万石
7 島津 80万石
■ 軍団(システム)の強さ ■
1 徳川 87pt
2 豊臣 86pt
3 織田 82pt
4 北条 79pt
5 毛利 78pt
6 武田 77pt
伊達 77pt
8 島津 75pt
9 上杉 72pt
10 今川 65pt
■ ソフトバンク新書「本当は偉くない?歴史人物」八幡和郎著 より ■
偉人度10・・・豊臣秀吉
偉人度8・・・北条早雲 毛利元就 織田信長
偉人度7・・・上杉謙信
偉人度6・・・武田信玄 伊達政宗
偉人度5・・・徳川家康
(北条氏康 今川義元についての記載はなし)
特筆すべきは、「戦国の名将」として歴代5位・10以内に入ろうかという名将、
名リーダーを二人抱えた戦国大名は、おそらく北条氏だけということ。
(二代目も遜色のない武将だったが)
そこらへんが北条の武家としての強さ、比類のない価値といえるのではないだろうか。
・リーダーの優れた能力、魅力(及び数)
・軍団としての力
・国力(経済力=内政力)
すべてを総合すると、北条が戦国の三傑(織田・豊臣・徳川)に匹敵する存在であることは
間違いないだろう。
「単独大名としては戦国で最強」という説も、そう間違ってはいないだろう。
さらにいえば戦国という時代の幕を切って落とし、下克上という近世的価値観を
世に広めることで旧価値観を壊し、最終的に自ら作ったその時代を終わらせたのも北条その人である。
その意味では「戦国の主役」といっていい。
そんな北条がいまもって一度も大河に取り上げられてないこと自体
「日本七不思議の一つ」といえるだろう。明らかに何かを間違えている。
今どきの大河なんて、素材を劣化させて愚作にされるだけなのに
「大河で見たい]奴なんて、実はその人物を本当に好きじゃないんだよ 毎日が大河
旅の終わりに
何が 旅の終わりに だ!
お前の 人生を終わらせてほしいわ
信長の野望シリーズでは、何かと有能。
軍事面→氏康、綱成 水軍→清水康英
調略→風魔小太郎 政治→氏康、幻庵
でGO 北条なんて無理無理
北条オタは杉良思い浮かべてりゃいいんだよ
ゴミ雑魚氏康爆死 氏康雑魚雑魚言う奴は、なんで執拗に北条に絡んでくるんだろうなw
史実調べている北条ファンからすれば、氏綱以外は褒められない所が多いのは承知なんだが
アレか?自分の好きな○○は斬新な施策とかしていないから嫉妬しているのかな?wwww べ、別に北条なんか好きじゃないんだからねっ!
みたいなツンデレでは? >>154
嫉妬なんて片腹痛い
大河ドラマの素材には貧相だと皆さんおっしゃてるんだよ
>>156
北条氏関連の文書が良くも悪くも一万通近く現存している北条氏が”貧相”なら
史料が乏しい今年の大河のヒロインは”貧相でない”理由を教えてくれよ 一部訂正
>>156
北条氏関連の文書が良くも悪くも一万通近く現存している北条氏が”貧相”なら
史料が乏しい”崇源院”が主人公の今年の大河に選ばれた理由を教えてくれよ
親類縁者や血縁関係以外の”貧相でない”理由がもちろんあるんだよな? 史料の豊富さではない
題材が北条じゃ大衆にアピールできるものがない
魅力がないこと
でも、崇源院の件は同意するよ
>>160
大衆にアピール出来るかわからないが、こういうのはどうだろうか?
”民信無くば立たず”の精神を掲げ、戦国時代の関東の地で一大勢力を築いた後北条一族
彼らは何故、他の関東勢力から『他国の逆賊』と罵られ、滅ぼされ無ければならなかったのか…
後北条氏は変に善人ぶって無理やり話を作るよりも
周辺勢力視点では悪役として扱われ
後北条氏側で「なんであいつら俺たちの事を目の敵にするんだyo!」
と日々対処に追われる、という話があってもいいと思うのだが…
(あくまで一個人の意見)
美談や面白いエピソードが少ない、目を見張るような勝ち戦が無いのは同意する
ただ、当時の軍事行動や日記や文書の内容(流石に原文は読めないが)を目に通すと、
後北条氏の人間臭さや必死さは伝わってくるし、他の勢力も必死でイヤガラセしてくるわで
その部分を面白いと感じているクチなので、魅力がないといわれると意外に思う
いっとくが北条家にも長所がたくさんある
まあ、例えば、、、?
小田原城がかたい&綱成強い
二つぐらいしかなかつた。 戦国ファンにはメジャーな存在の後北条だか
一般の人は知らないだろ
地味な素材をNHKが取り上げるわけがない
まかり間違って取り上げられても、直江のように
弄られて悲惨な印象を全国に植え付けられてしまう
まあ、個人的には関東戦国史を映像で観たい気はするが
風鈴も前半の部分は興味深かった 一般人を引き合いに出したら、まともに答えられるのが
三傑+義元・光秀・秀頼・淀・氏政・政宗ぐらいだろ
戦国時代に手を出す前は、冗談抜きで俺は真田幸村存在しらなかったし
漫画・ゲームがきっかけで入った、歴史初心者がそこで初めて知るのが、
幸村・義弘・元親・義輝・利家・勝家・孫市
小説・歴史関連書籍でやっと他の大名の名前を把握するんだろうに…
犬hkが大河に取り上げるのが、視聴者に媚びれそうな捏造し甲斐の有る人物>>>持ち味が有る人物
になっているんだから、もう素材も糞もないんだよ、すべては放送局の気分次第なのだから
すまん、信玄と謙信のこと素で忘れてたw
この二名も一般人も知る枠だね だとしたら、強力な原作がいるね
毎日新聞に連載されるような
ちょっと安易だったかな・・・ >>150
信長の野望を一番最初にやったとき、城攻めの最中に突然虎の子の柿崎景家が小太郎に暗殺されたのには泣いたw
暗殺なんてもんを知らなかったからまさに驚天動地だったよw >>165
政宗もそれこそ大河になるまで誰それだったからな
アンチスレみたいなものとはいえ、こういうピン名スレが立ち上がると
あーでもない、こーでもないと色々掘り下げられながら
浸透したり興味もたれたり擁護されたりするものさ >>1
永遠は言いすぎでは?
関東人で徳川よりも後北条の方が好き!て人は
結構沢山いるから、可能性はゼロじゃないはず。
大河もネタが尽きてきてるし、
一般人には多少無名でも、取上げるチャレンジは
今後増えていくと予想する。 まずは、司馬遼太郎の箱根の坂を原作に
新春時代劇で北条早雲をやって世間の反応を見る 関東の話やるとメジャーな地名がたくさん出てくるから
それだけでもそこそこ視聴者受けする。
近畿なんかやっても誰も知らないし、せいぜい京都奈良ぐらいだろ。
大阪府内の地名でさえ全国的にほとんど知られていない。 杉良の氏康のイメージが澄みついていて、大河の主人公に
してもいいくらいかっこいい人物だと思ったが実際は違うのか。
あとは信長の野望の数値の高さと後北条の全盛期に当たるとか。
武田信玄の氏康はいつもトメクレ扱いだったし。
北条早雲なら、出世物語だからできそうなかんじだね。 島津?あー、シエが先に造られた時点でたいした人物じゃないんでしょ?ププ 何年か前、江戸東京博物館の企画展示の某展で、
北条氏康の肖像(江戸時代に書かれた、早雲寺像の有名なアレ。
小田原城の中にも複製のあるあの肖像)のまえで
語られていた会話
「北条氏康・・・って誰?」「北条政子の子か何かかしら」。
とくに戦国好きでも無い限り、多くの関東民はこんなもんだと思う。
自分は東京都民の後北条好きなのだが、
171の云うような人気なんて無いし、知名度は低い。
五代祭りなんてやってる小田原近辺の人や
八王子城や鉢形城のある地域の歴史好きな人なら好きだろうけどね。 ゼームス三木による「鱗・北条五代」、「三代当主氏康」待望論 北条氏康をやるんなら…
◎父親は氏綱ではない。…とか、
◎実は伊勢氏の血を引いていない
…とか、
◎風魔小太郎とは幼馴染みで、小太郎の正体は女
…とか、
…民放でもあまりやらなそうな設定を用いるしか… 「天下天下と騒ぎ歩けば、その怒号天に届き、そのうち、そちの頭に、天そのものが落ちてきて…」 氏綱メインに描けば、古河公方足利高基、小弓公方足利義明、
そのパトロン真里谷武田恕鑑や里見あたりが絡んで面白そうなんだけど。 氏康では無理だな。英雄の信玄とかそういうのが出てくるので見劣りする
むしろ、初代(前半は完全にフィクションでやれるし)早雲様だな
国取物語みたいなしっかりした原作あれば十分可能だろう。 >>186
関東戦国史好きには面白くても普通の視聴者はポカーン。
そして華やかな三傑好きに叩かれる。
まず小田原市は早雲像を新幹線口から表口に引っ越しさせるべき 里見へ
この手紙をもって余の戦国大名としての最後の仕事とす。
まず、余の領国を保全するために、徳川家康に安定統治をお願いしたい。
以下に戦国大名についての愚見を述べる。
戦国大名を考える際、第一選択はあくまで合戦であるという考えは今も変わらぬ。
しかしながら、現実にはわが北条家自身の場合がそうであるように、中央政権と接触した時点で混乱や破綻をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、情報分析に基づく外交政策の確立が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っておらぬ。
これからの大名の生存は、戦場以外の情報戦の発展にかかっておる。
余は、そなたがその一翼を担える数少ない関東大名であると信じておる。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
そなたにはお家の存続に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、天下人による地方政権転覆がこの世からなくなることを信じておる。
ひいては、余の屍を病理解剖の後、そなたの生き残り戦略の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら戦国大名の第一線にある者が時代に対応できず、収拾不能の小田原評定で自滅することを心より恥じる。
北条氏政 1988年に既に作っている
主役 北条氏康 杉良太郎
敵役 今川義元 中村勘三郎
脇役@武田信玄 中井貴一
脇役A織田信長 石橋 稜
脇役B上杉謙信 柴田恭兵
当時の役者の格から言えばこうだろう どうでもいい脇役だな 出さなくてもなんの問題もない小物 北条氏ゆかりの井原市、沼津市、三島市、伊豆市、伊豆の国市、鎌倉市、小田原市
箱根町、八王子市、寄居町と組んで大河ドラマ化を目指す運動はどうなった? 八王子城のゆるキャラ「うじてるクン」は可愛く無い。 北条氏康というと風林火山の松井誠をイメージしてしまう。 のぼうの城人気で
後北条系の大河だってそのうち来るんじゃね? >>205
はぁ? 松井誠なんて「武田信玄」での杉良太郎の足元にも及ばない
>>206
伊東潤の考証倒れ小説でも読んで妄想してて下さい 前に好きな戦国武将は?と聞かれて北条氏康と答えたら誰それ?といわれた。
北条氏康も知らんくせにそんなこと聞くんじゃねぇと思った。 伊達、前田、山内は江戸時代に一国を任され大藩、すなわち勝ち組
彼らの成功神話は現代に参考となる
武田、上杉は活躍が派手
最後は信長と対決し無念のうちに世を去るのが涙をさそう
真田幸村は最後の散り際が華々しい
北条氏康は武田や上杉と絡むが派手ではない
北条氏政も最期が小田原評定では決め手にかける
北条早雲もまわりの人物がマイナー
塚原卜伝がテレビ化されたからBS枠なら北条もいけるか?
視聴率もそんなに気にしないし 今のNHKなら別に作って欲しくないけど、
90年代までのNHKなら北条五代記を作ってもらいたかったな。
現代の知識を基本にして。
今は伊勢新九郎の出自がかなり明らかになってるから応仁の乱のあたりからストーリー作れるよね。 >北条五代記
・・・〇代ものは、途中でダレることが過去の大河でもわかってるし
それぞれの代の室や子(子役)、側近や家臣団が必要で混乱する。
時間経過も長くなり、版図の状況や敵国も多岐にわたるため
よほど関東戦国史好きが北条好きでないと、付いてこれない。
なので、却下。
っていうか、過去レスでもこういう難点はさんざんに指摘されてることじゃん。
過去レス読もーね 同じくらいの知名度(と思われる)毛利、山内だって大河やったし
北条だって余裕でやれるはず 上杉景勝ヲタでは無かったが、景勝、直江の時代を大河化と聞いて
その時点では 「良かったね、景勝好きさん」 と思ったが、
原作小説を読んだ時点で目が点になり、脚本家発表を聞いた時点で
「せっかく脚光を浴びたのに、上杉ヲタさん残念だったね」 に変わった。
後北条もそのパターンに陥り易いといえる。
なので、大河化はいらない。
自分の好きな人物が2ちゃんで1年以上に及び叩かれまくるのも嫌だし >>214
上杉ヲタだけにまさにそうだったぞw
揚北衆の新発田だの本庄だのが好きだったのにろくに出てこなかったし。
だいたい上杉家ってのは元来家中がバラバラってのがポイントなのに、
謙信の下に一致団結ってコンセプトだったから涙目だよw
今の大河なら扱われない方が絶対いい。 篤姫の無血開城がドラマになるから
北条の無血開城もドラマになるかもしれん >>215
214だけど、
>今の大河なら扱われない方が絶対にいい。
実にそうだよね。
自分は武田家の姉妹好きでもあるんだけど
穴山梅雪室の見性院や「おんな風林火山」でもヒロインの松姫と違って
いま一つ影のうすかった菊姫が良い脚色をされるか?と思いきや、
良妻の甲州御前であった菊姫がただの見当違いなヒステリー正妻に描かれてて
(原作も、大河でも)、がっかりしたよ・・・。
天目山での勝頼も、笑っちゃうようなちゃちなセットだったしw 氏康が築城した山中城、氏勝は守りきれなかった。
山中攻防戦はドラマになるのでは?模型があるからドラマ化できると思う。
http://mirai660.net/castle/furumaki.html >>218
山中城は城の構造も完璧にわかっているし、
攻防の様子も手記書いたやつがいるからかなりリアルにわかっている。
作り手としては作り甲斐があるテーマと思うよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています