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北条氏康の大河ドラマなんか永遠に作られない
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0001日曜8時の名無しさん
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2011/02/06(日) 09:53:40ID:cI5W6I+S
近隣諸大名に敗退を繰り返した人なんか主人公にしても
視聴率とれないからね。
0034日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 09:13:19ID:qD6bk4Uw
家康が北条領国の後釜に入り、その後江戸に幕府を開いてしまったからどうしても後北条の影は薄くなってるんだよな。
0035名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2011/02/14(月) 10:48:15ID:CJUBOWqZ
少なくとも江よりはドラマ性はあると思うよ。

・謀将の孫、猛将で厳しい父親として生まれる
・暴れん坊だったが、父親の剛勇ぶりときめ細かい内政ぶりに驚きショックでヘタレに。
・暴れん坊とヘタレぶり。とある音に驚いて家臣に馬鹿にされる。
→家臣に馬鹿にされたショックで自殺しようとする　→　親父と家臣の清水に諭される
・とある家臣が氏康に、経営に関する算学を教えることを氏綱に提案。
　→ひ弱な氏康にはお似合いだなと若い家臣が陰口　→　その家臣達に氏綱激怒　
　→自分を守ってくれた父に感動　→　父の期待に応え厳しい教育の末、最高峰の内政家に
　・今川の嫁と婚約。
・ある時をさかいに、臆病であることに誇りを持つようになり、臆病を勇敢に生かそうとしているうちに
　勇敢な武将となる。文武両道の将に
・初陣で親父がビックリする。福島綱成（のちの北条綱成）との出会い。ついでに弁千代とも
・今川との対立。信玄の存在。
・氏綱死去。氏綱の訓戒文を
・河越夜戦　国府台合戦　
・三国同盟でのさい、義元との舌戦。子の氏規が義元に可愛がられる
・梅と氏政の喜劇と悲劇。

これでもまだ一部。あげればきりないけど、結構出来ると思うよ。少なくとも江より題材は多い。
0036日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 12:04:21ID:FX4RH7zi
>>35
そうだね、そんな内容ならキミにとっては面白いかもね

でも他は誰も見ないと思うよ
0037日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 13:47:33ID:2mIEPakG
北条よりももっと影の薄い両上杉。さらには鎌倉公方。ｶﾜｲｿｽ
0038日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 13:53:58ID:NFchHvCY
上杉なんて上杉謙信しか世間的には認知されてないからな。
あそこは上杉の家来のしかも分家筋の家なんだがなw
0039日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 14:23:47ID:2mIEPakG
関東は江戸時代になって有名な大名がほとんどいなかったのも辛いかな。
転勤であっちこっち動く譜代大名は多かったけど。
0041日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 18:23:11ID:3g1lqKRc
>>33
> 家康が江戸に入る前の武蔵国の領主が後北条だったことを認識してるなんて

流石に知ってるんじゃないの？
秀吉に潰された最大勢力だってこともあるし
戦国史好き、ってのがどの程度のを指すのかちょっと分からんけど
0042日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 18:40:50ID:0Um3PQ2C
>>41
41さんの居住地又は勤務先、または通学先はどこ?
関東、東京だったのなら、試しに周囲に聞いてみたらどうかな。

もし住まいが小田原(北条五代祭りは盛大だしね)、
八王子城跡(東京都)や鉢形城跡(埼玉県)周辺等や
それなりの領主、合戦のあった土地ならば
知っている人も多めになるかもしれないけど、
普通では太田道灌より後北条は知名度が低いと思うよ。

だいたい小田原駅の早雲像だって、小田原城に出る出口とは反対の
人通りの少ない立地に建ってるからね。
0047日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 21:05:46ID:NFchHvCY
箱根の坂やってもらいたいね。
最新の研究の成果を反映させてある程度手直しはしてもらいたいけど。
でも、今の大河の状況みたら無理にやってもらわなくてもいい気はするけどw
天地人なんて悲惨だった。
あれで直江兼続はやったことにされちゃうんだぜ。
たまらんよなw
0048日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 23:04:02ID:3g1lqKRc
>>42
ごめん、関西人です
歴史の教科書レベルで知っててもおかしくないと思ったので・・・
0049日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 23:21:43ID:NFchHvCY
>>48
なるほど。それならわからないのも無理ないか。
関東で生まれ育った人間には、いかに後北条が存在感ないかはみんな身にしみてわかってるんですよw
おそらく小田原近辺以外後北条の影も形もないですよ。
あれだけ良好な民政を行ったのにね。
0051日曜8時の名無しさん
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2011/02/14(月) 23:59:03ID:SmbN4MHm
>>49
風林火山で、初めて北条氏を認識して、興味もってちょっとだけど調べたよ＠南西諸島人
敬すべき立派なお殿様だよね
北条五代の大河がみたいと、当時書いた
0052日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 00:08:01ID:AH/qOGtp
>>51
関東は徳川家の領国になって、そのまま幕府のお膝元になったから税も安くて結果民も潤った。
名実ともに徳川家の恩恵を受けてんだよね。
だから徳川家以前の後北条の名声が上書きされた感じで消えてしまったのだと思う。
天領という意味では甲斐も似たようなものなんだけど、甲斐は関東とはやはり一線を画しているので、お膝元って感覚は薄い。
よって独立した天地として武田家の記憶が濃密に残っているのだと思う。
0053日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 00:33:58ID:OkSQPzog
>>48
33、42です。
きつく言い方だったらすまんかった。
でも本当に後北条の知名度は関係地じゃないと低い。
色々書いたのは、都内に住む後北条好きとして
周知度の低さを身をもってわかってるし、
なので後北条の大河なんて期待もしてないんだ。

で、関係地でも人気は低かったりするからw
(埼玉県)岩槻城のことを調べようと岩槻に出かけても
和菓子屋の店先には太田道灌の像が(そりゃ、関係あるんだけど)
（東京都墨田区の）江戸東京博物館の敷地内にも太田道灌の像

ただ八王子では氏照のマスコットキャラを作ったり、
地元の道の駅で「氏照」なんてお酒を売ったり、頑張ってはいるけどね。
0054日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 02:42:11ID:NxlE7xiH
何が悪いって在京マスゴミがまるっきり後北条を紹介しないからね。
旅行番組とかで河越とか行っても、芋のことより河越夜戦に触れろよって思う。
山梨行ったら信玄、宮城行ったら政宗とかアホの一つ覚えみたいにナレーションするくせに。
NHKの歴史番組も、制作してるのは大阪の局だから望み薄。
0055日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 06:01:55ID:mJxmiFZi
神奈川県も東京都も、黙ってても観光客が来るから
どうしても必死な山梨県長野県新潟県にいつも負けてしまう
どうせ信玄や謙信をやれば小田原あたりは取り上げられるし、
いちいち歴史を結び付けなくてもいい

大河は、夜8時になるとテレビの前から動かなくなるのが10％は存在するので、
視聴率的には何をやっても構わないんだと思う
0056日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 07:29:00ID:lxTexehk
日出を見ながら、考えるは２ちゃんでの駆け引きばかり
何たる生涯ぞ…
0057日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 11:14:35ID:VyJV44Nw
小田原や八王子や鉢形にこだわってる人も変。
他の地域でも後北条のことを知ってる人は知ってるよ。
ただその層がめっちゃくちゃ薄いだけ。
0058日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 11:18:05ID:Q5wLoF7T
小田原は北条の本拠。
八王子と鉢形は北条家の小田原に次ぐ重要拠点。
こだわってるんじゃなく北条との縁が深い土地ってことだろうが。
小田原も八王子も鉢形も重要拠点に相応しく城郭としても戦国関東を代表する城だし。
0059日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 11:33:00ID:OkSQPzog
>>57
自分の書き込みのことを言ってるんだろうけど
理由は58さんの言うような点。
民間の郷土史研究の人も多いし
町おこしや祭りに利用してることもあるからね。

「変」と言われるほどそれらの地域だけに拘わっているわけでは無い。
でも大きな城跡があったことで
地域の人々の周知が進んでいるのは確かなのでは?

他の地域には知ってる人がまるで居ないなんて言ってないし
>他の地域でも後北条を知ってる人は知ってるよ
・・・それは当然のようにそうだと思うよ。
関わりのある地域の人しか知らない」なんて有るわけないじゃん。
0060日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 11:39:43ID:Ev6CfvOG
寄居の人でも鉢形城知らない人がいるんだよなｗ
前に鉢形城行ったときにチャリに乗った地元のおっさんに場所聞かれた。
小田原はともかく、八王子市民なんかもほとんど八王子城は知らないんじゃないかなあ。。。
0061日曜8時の名無しさん
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2011/02/15(火) 12:35:00ID:fSRwKLo0
大阪狭山市のある小学校の校章は三鱗だったりする。

狭山藩陣所は見に行ったが、そちらの小学校のほうが印象深かった
0064日曜8時の名無しさん
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2011/02/16(水) 00:04:05ID:DnVb5sPJ
厨房の頃、夏休みの宿題の研究の対象として八王子城址に何度か足を運んだな。
その頃は出るなんて全く知らなかったから1人で行ったよ。
誰もいなかったw
でも真夏の真昼間なのになんか上手く説明できないんだけどとにかくなんか怖かったのを覚えているよ。
霊感なんか全くなくて幽霊なんてみたことないんだけどねえ。
0065日曜8時の名無しさん
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2011/02/16(水) 00:11:55ID:LBlPIUzu
だいたい山城跡なんて、山のなかなんだし、
みな出ると思えば出るような雰囲気・・・なんだと思うぞ。
「噂」を聞いて気にしながら行けば余計にだ。
実はほとんど出ないんだよ。なのに噂だけ一人歩きしている状態。

また面白半分や肝試し感覚でいく輩は何も見えなくても
「八王子城、行ったんだけどさぁ。やっぱり出たんだよな、
まじビビったー」とか、あること無いこと吹聴してまわり
そういう体験談をネットに載せる。
噂だけがどんどん拡張していくんだな

0066日曜8時の名無しさん
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2011/02/16(水) 00:16:09ID:DnVb5sPJ
>>65
そう。
要するに山の中に1人だから怖かったんだよ。当時もそう思ったな。
0069日曜8時の名無しさん
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2011/02/17(木) 16:19:47ID:9bkuUL/V
自演がひでぇな
0070日曜8時の名無しさん
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2011/02/17(木) 17:26:33ID:wPQ2+eom
と、自演してみる
0071日曜8時の名無しさん
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2011/02/17(木) 20:18:41ID:AzNTD2+A
へー、地元で人気ないんだ。
そりゃ致命的だな。
しかし、勿体無いな・・・。
武田上杉に勝るとも劣らぬ実力があった武門なのに。
0072日曜8時の名無しさん
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2011/02/17(木) 23:21:44ID:OyLIdD6I
まとまった統治の記録が一番残ってる戦国大名だよね。
滅亡した家でこれだけ残ってるってことは、恐らく一番システムがしっかりしてたんだろうね。
早雲、氏綱、氏康とそういうのを小まめに整備しそうな当主が続いたからな。
0073日曜8時の名無しさん
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2011/02/19(土) 22:57:59.62ID:eJTQ8jQP
主役なら氏康より氏政の方いいと思う。
人生そのものが氏康以上に劇的だから。
0075日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 01:41:55.10ID:GgytbPVH
自分は後北条好きだから、さんざんな脚色をされる大河化なんていらんわ。

ただ小田原開城後に高野山麓〜大阪で病没する氏直と、
九州は名護屋陣で急死をとげる氏房兄弟の企画モノとかなら見てみたい。
0076日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 16:47:28.54ID:9kax3mf/
後北条は隠れファンが多いからね
やれば一気に火がつくと思う
0077日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 17:04:46.60ID:TGlaaRJL
隠れ関東史ファンとしては、両上杉の時代からきっちりやってほしぃ
0079日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 17:49:21.78ID:9kax3mf/
>>77
うむ、両上杉や里見、太田をきっちり描いて欲しいな。
さすれば北条もさらに引き立つというもの。
0081日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 19:42:31.70ID:0cZNW45l
人気薄というが
鎌倉執権の先の北条家よりは
歴史的に近いだけマシでは？
それとも神奈川でも区別が付かない程
マイナーな存在なのか
0082日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 19:59:55.16ID:UL4k4piJ
マイナーというか学校の日本史の授業で東国の戦国時代はハブられてるの
（教科書には載っているが、面倒なことが多いからと教師が教えない）
だから世間的には信長→秀吉→家康がメインで活躍した西国側の戦国時代しか知らない人が多いと思われる
後北条氏がきっかけで東国の戦国時代を調べるようになったけど、本当に説明が面倒なのが多くて
学校の教師が放棄したのも無理はない、と苦笑いしたよ
0083日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 02:55:48.60ID:AVBwnA11
そもそも室町期の関東公方の成立についてすら教えてないからね。
0084日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 07:17:13.53ID:+ZnFE/S/
中世の日本は関東、畿内中心の西日本、九州、と大雑把に三つの地域がほぼ独立国みたいな感じで動いてんだけど、
それを歴史で説明するのを省いてるからね。
省くから余計わかりにくくなると思うんだけどw
0085日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 11:23:05.74ID:onxUc96q
>>82
>教科書には載っているが、面倒なことが多いからと教師が教えない

つまりはアホスイーツ視聴者にも理解できないということだなｗ
古河公方のあたりとか、国府台のあたりとかワケワカだし
太平記を乗り越えたスタッフの時代なら何とかなったかもしれないが
今じゃ無理なんだろうなあ。。。
0086日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 22:26:25.78ID:AVBwnA11
上杉謙信とか人気はあっても川中島で戦ったとか義（笑）とかばっかりだからなあ。
謙信の本当の凄さは守護代→越後守護→関東管領とトントン拍子で一気に出世したところなのに。
0087日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 23:10:32.20ID:QtLHAlh9
氏康が主人公じゃストーリーつまらんから大河ドラマとして成り立たんなｗ
0088日曜8時の名無しさん
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2011/02/22(火) 00:15:45.53ID:NvpGdFdP
世相が「主人公の勝敗にこだわる」「主人公はヒーローであるべし」の部分を求め、NHKがそこに重点置く限り
後北条氏はもちろんの事、関東勢の大名が大河ドラマの主役になるのは無理
個人的には後北条氏歴代当主を通して東国の戦国時代の全体像を観たいんだよ

意見の相違からの対立→抗争が、どう見ても他国巻き込んだ親子喧嘩にしか見えない古河公方足利政氏・高基父子とか
養子縁組→当主死去→家督争いを何度も繰り返す、関東管領・山内上杉氏とか
政氏VS高基の抗争に便乗して蜂起→政氏に勘当される→東○ガスのピエール信長のようにタダ飯たかりに有力領主をはしごする高基の弟義明とか

関東勢の内では後北条氏が好きだが、無理やり話作らなくても面白い連中が多いから後北条氏age他勢力sageしてまで観たいとは思わないよ
全体の流れをドラマチックに魅せてくれたら、たとえ後北条一族がかっこ悪くなっても俺は文句言わないよ
0089日曜8時の名無しさん
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2011/02/22(火) 00:25:14.34ID:1Gc95Udg
でもさすがに小田原市の中高なんかでは教えてるだろ。
関東公方や関東管領も茨城県古河市なら教育してるはず。
社会科とは別の特別授業「郷土史」として取上げていい素材。
栃木も足利、群馬は新田など。
0091日曜8時の名無しさん
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2011/02/22(火) 06:07:59.72ID:wffZfgdI
郷土の歴史も時代によって様々だからなぁ。
中世の守護と、戦国期、幕藩期の大名とでは違う武家だったりする。
どちらを優先して教えるか。
古くからいた名門か、近い時代に長く支配していた藩侯か。
上杉なんて、関東→越後→米沢と目まぐるしい。

関八州はやっぱり「江戸幕府＋譜代」ていう意識が先か。
0092日曜8時の名無しさん
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2011/02/22(火) 08:48:52.16ID:a/bTZBAz
前にもどこかに書いたが、北条が関東を統一し、
秀吉には負けたが後を徳川に託すみたいな（この程度の捏造は大河的には普通）
希望持たせるような話にすればできないことはないのではないか。
草燃みたいなあんなドロドロした話でも大河としては傑作になったのだからね。
0093日曜8時の名無しさん
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2011/03/26(土) 07:02:23.23ID:3geeTflE
氏康一人じゃ厳しいのは分かるけど、一年掛けるわけだから
早雲から氏康そして滅亡まで全部やる
「北条五代」とか言うタイトルならどうかと思う？

良く似たので「炎立つ」という奥州藤原氏の最初から最後まで半年
でやったのがあったが(駆け足だったが)、かなり面白かったし、あれであそこの
地方の歴史に興味持てたからなあ
0094日曜8時の名無しさん
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2011/03/26(土) 17:42:33.50ID:NgvJ0KJX
いっそのこと幻庵か綱成の御長寿二人組の視点で北条五代を描けば良いんじゃないか?
綱成の地黄八幡とかはそれなりに華もあるし
早雲の時代と滅亡期が割愛されるかもしれないけど…
0095日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/03/26(土) 18:18:45.30ID:THQSGztZ
幻庵はつかえるね。
幻庵視点で描くのは面白いと思う。
0096日曜8時の名無しさん
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2011/03/29(火) 23:21:58.47ID:c6VuK9f3
>>93
いろんなスレでずーっと以前から言われてるんだけど・・・
「五代も描くと内容が散漫になる」ってね。
主役が五人もいて、子役も４人以上になる可能性も高いし
それぞれの代の家臣団に正室に子どもたち。登場人物多くなりすぎ

そんなコトくらい予測できないのかね・・・
0097日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/04/03(日) 22:43:21.96ID:ECcLB6Ke
時代区分的に

１、初代
２、二代、三代(氏綱は主人公の親父ポジ。氏康主人公の物語)
３、四代、五代(氏政主人公の物語。氏直は主人公の息子ポジ)

の３部作に分けて、葵徳川三代的ならある程度絞れそうだが
0098日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/04/13(水) 17:23:26.88ID:FuUc6BdD
五代がダメならせめて北条三代くらいで
でも氏政辺りが北条最大だっけか
風林の北条が自分的に凄く良かったから、ああいうので充分だと思うんだが
0099日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/04/13(水) 19:26:42.56ID:9CNjOEN5
まあ物語として完結させるのなら
毛利元就みたいに一代記が無難かなあ。
0100日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/04/13(水) 19:29:13.32ID:9CNjOEN5
あー、でもそれだと伊豆相模だけでショボく終っちゃうのか。。。
0102日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/01(日) 11:43:57.36ID:SL/rHBUb
>>97
いや、当時の時代背景と関東における北条（伊勢）のポジションを考えるとむしろこっち

1、宗瑞→氏綱
2、氏康→氏康生存中の氏政
3、氏康死去後の氏政→氏直（滅亡後の北条氏の動向まで）

北条氏のドラマ化の難しさは

・当時の東国で起きたあらゆる事象の状況説明がとても面倒なこと
（室町時代初期まで遡らなければならない部分もある）
・↑の説明なしでは、敵対勢力の動向が把握が出来ず、単なる利害だけで行動してない輩も多いため、歴史知らずor歴史初心者は置いてきぼりを喰らう
・↑の説明を手を抜く→矛盾が生じる、のループに陥りやすく北条氏をヒーローに仕立て上げることができない

安易な視聴率狙いで大河化したら痛い目にあう題材だと俺は思っている
0103日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/01(日) 12:01:50.06ID:+7GLpO9p
元々資料が少ないこと、徳川入府で関東ほぼ全体がリセットされていることも問題かな。
0104日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/05(木) 07:46:22.16ID:sx28BbHr
いや、関東や後北条は資料ならむしろ揃ってる部類でしょ。
0105日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/05(木) 08:38:24.87ID:kFY1sVgs
誰も見ないと言ってるのは単なるアンチ

主役が誰であれ、大河ブランドがある限りは一定の需要がある。

とマジレスしてみる。

独眼竜だって篤姫だって兼続だって放送当時は無名だった訳だから、知名度なんて関係ない。

大河決定→書店に関連書籍が並ぶ→ドラマがヒット→民放便乗→ブーム→地元歓喜、地元の英雄に祭り上げ
だからね。

篤姫なんて、鹿児島人は皆誰それ？だったのに、今じゃ薩摩が生んだ才女wだからな。
0106日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/05(木) 09:54:33.07ID:vn0RjVtj
>>104
んー、でも初代は未だに生年でもめてるし、
出自もまだごちゃごちゃ言ってる人もいるみたいだし
0108日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/05(木) 18:53:34.13ID:BKlEhwL5
早雲さんの物語を２時間で纏める…のもさすがに辛いかな？
河越夜戦を中心に、その時の状況も表現するだけでもダメか
0109日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/05(木) 23:15:54.59ID:kFY1sVgs
何も早雲の出生からやらんでも、

前半、主人公早雲
第一話、下剋上〜戦国時代の幕開け〜関東掌握〜足利政権への反目〜

中盤、主人公氏康
出生〜父子関係〜群雄との激戦〜信長への反発〜息子と北条の未来を案じつつ死去。

後半、主人公氏政
信長の死〜勢力拡大〜秀吉への不信〜家康の裏切り〜小田原征伐〜戦国時代の一時終演。

で描けば行けそうじゃない？
0110日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/06(金) 12:50:33.90ID:fPeFwEny
結局、一代でまとまらないところが苦しいかな
炎立つ形式の脚本やキャスティングは、今のNHKの大河制作能力じゃ無理だろう
0111日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/06(金) 20:00:56.57ID:WaWA59ec
もう北条三代で…
ああでも氏政の知名度も上がってほしいから出してほしいが
氏政を表現するのって難しい気がする
0112日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/06(金) 20:09:49.91ID:FhAeUGkg
歴代大河　北条氏政

1969　天と地と　森次浩司（森次晃嗣）
1983　徳川家康　川辺久造
1988　武田信玄　青山裕一（花柳錦之輔）
2007　風林火山　早乙女太一
2009　天地人　　伊吹吾郎

んー、徳川慶喜や岩倉具視に匹敵する微妙キャストだｗ
0113日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/05/06(金) 20:46:58.87ID:WaWA59ec
>>112
微妙すぎて涙もでねぇw
氏照主役の小説はあるのに、氏政主役の小説って見たことないんだが
やはり北条を滅亡させた人　というイメージが強すぎるからか　北条五代記もボロクソだし
0116日曜8時の名無しさん
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2011/05/07(土) 21:07:25.44ID:eL0zoVUr
後北条と言えば小田原評定。煮え切らない、決断力に欠けて滅亡する悲しい末路だから。大河にはちょっと。テレ東の年末時代劇に期待したいね。
0117日曜8時の名無しさん
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2011/05/07(土) 21:36:10.08ID:zWUKylBB
氏政と輝元は似ているね。
小心なのは必ずしも悪くないんだけど、あるところでリスク負わないとダメなんだよな。
家康の小牧長久手みたいな。

勝頼は滅亡回避はかなり難しかったと思うが、氏政や輝元にはああいう末路以外にかなりいろんな可能性があったと思う。
0118日曜8時の名無しさん
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2011/05/07(土) 23:41:08.56ID:2ISJq5MJ
輝元有名な関ヶ原で情けないところを見せたのがな
永遠に叩かれるな
0120日曜8時の名無しさん
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2011/07/01(金) 21:24:02.70ID:2Ed8VqiE
>>119
北条家の話で有名どころの作家さんが書かないと難しいだろう。
あとは氏康以降は関東は割合のんびりしていたから、話の盛り上がりを
どうつけるかが問題だろうな。
自分としては歴史読本で何回か読んだ程度なので、見てみたいとは思うけど。
0121日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 08:21:47.98ID:5u33pqox
>>120
のんびりってことはないと思うがなw
ただ、北条家は他の大名家と比べて凄く資料を多く残している。
派手な合戦話じゃなくて戦国大名のリアルな経営に視点を置いてドラマをつくったら面白いかもね。
武士の家計簿みたいな話が映画化されてたみたいに視点の置きどころによって新鮮になるんじゃないかな。
もちろん脚本家の腕が大事になるけどね。
0122日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 10:51:51.29ID:+QsKJAdK
氏政・氏直は秀吉にあっさり恭順していたら伊豆・相模・武蔵は安堵？
それとも小田原城は没収で北関東で前橋、家康が武蔵・相模？
0123日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 11:50:35.95ID:B3AcpCTn
じゃあ小田原市は伊東潤あたりに原作を書かせてみればいいんだろ。

だけど書く前にNHKにお伺いを立てて、史実を無視してでも、
変な創作女性を無理やり絡ませてでも,、主役を超美化して
NHKの言う通りに書き出さないと、大河化候補にはしてもらえないw
0124日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/07/02(土) 12:13:05.29ID:7nb9OCmC
というか今の研究では北条は秀吉と和議を結んだのに、単身現れた
トップ二人を騙し討ちにした秀吉が丸め込んで併合してしまい、
小田原評定だの汁かけ飯だのも後世の人間が秀吉家康に媚びるため
「敗者」北条をおとしめるためにでっち上げた創作っていうのが
定説じゃなかったのか？

じっさい徳川の江戸政権が安定したのは経済的にダメダメだった
秀吉のやり方を真似ずに「北条の治世」を受け継いだからで、そうで
泣ければ早晩自滅していたっていう話もよく聞くが。

まあ小田原評定とかは内部資料も多いけど、それだって江戸時代の
幕府はもっとしゃんとしてたのかっていう程度の話だし、なにより
あの小悪党でしかない直江を大河に仕立て上げられるんなら、北条
クラスならいくらだって話を作れるって。
0125日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 12:17:25.01ID:B3AcpCTn
定説とか新検討材料とか、そんなの気にするだけ無駄なこと。
今のNHK大河はそんなモノ関係なく作ってるからな

自分は後北条贔屓なので大河化なんてイラネー派だ。
0126日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 14:33:02.51ID:5u33pqox
>>122
さっさと上洛してたら全所領安堵でしょ、毛利みたいに。
氏直はともかく氏政は決断が遅いきらいがあったからああいう結果になったのかと。
一番の好機は小牧長久手の段階だろうけど。
まあこの辺は上杉景勝の決断が一番的確だったね。
景勝は信長に滅ぼされる寸前まで行ってたから正確な判断が出来たんだろう。
北条にしてみたら景勝がそういう判断をいち早くやったから余計簡単には決断できなかったんだろうな。
0127日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 15:04:34.44ID:Bi3lVZww
俺も125氏に同意だな。
今の大河は捏造ばかりだから、大河にならなくていいよ。
0128日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/07/02(土) 16:41:55.17ID:BZ+lVK+T
古代ものみたいに前後編で後北条の誰か一人に絞ってやれば
ボロが出なくて済むかも知れない
0129日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/07/02(土) 16:57:14.53ID:B3AcpCTn
早雲(ドラマになるなら「早雲」を用いるだろうからあえて書いた)ならともかく
梟雄のイメージだろうが、だろうが知名度もあるし
起承転結がまとまるので、単発くらいではイケるかと思うけどね。
中の三代はどこに重点を置くか難しいし、
氏直の最後はあまりにもの哀しくて、見ててしんどくなる予感。

でも、ここのスレの皆さんはドラマ化がなったらそうなったで
やれ出自の定説の変化やら、年齢の検証やらで
見たいと云いながら結局は蘊蓄ご披露大会をはじめて
「これなら映像化しないほうが良かった」になるんだよ。きっと。
0131日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/07/02(土) 23:54:46.18ID:PntAryEM
俺、生まれも育ちも小田原なんだが、確かに早雲は皆知ってると思う。
ただ氏綱・氏康となると地元民も知らないかも。名前知っていても
何代目か答えられる人はさらに少なくなるし、歴史的偉人としては
二宮尊徳のほうが存在大きい気がする。
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