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北条氏康の大河ドラマなんか永遠に作られない
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0001日曜8時の名無しさん
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2011/02/06(日) 09:53:40ID:cI5W6I+S
近隣諸大名に敗退を繰り返した人なんか主人公にしても
視聴率とれないからね。
0066日曜8時の名無しさん
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2011/02/16(水) 00:16:09ID:DnVb5sPJ
>>65
そう。
要するに山の中に1人だから怖かったんだよ。当時もそう思ったな。
0069日曜8時の名無しさん
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2011/02/17(木) 16:19:47ID:9bkuUL/V
自演がひでぇな
0070日曜8時の名無しさん
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2011/02/17(木) 17:26:33ID:wPQ2+eom
と、自演してみる
0071日曜8時の名無しさん
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2011/02/17(木) 20:18:41ID:AzNTD2+A
へー、地元で人気ないんだ。
そりゃ致命的だな。
しかし、勿体無いな・・・。
武田上杉に勝るとも劣らぬ実力があった武門なのに。
0072日曜8時の名無しさん
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2011/02/17(木) 23:21:44ID:OyLIdD6I
まとまった統治の記録が一番残ってる戦国大名だよね。
滅亡した家でこれだけ残ってるってことは、恐らく一番システムがしっかりしてたんだろうね。
早雲、氏綱、氏康とそういうのを小まめに整備しそうな当主が続いたからな。
0073日曜8時の名無しさん
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2011/02/19(土) 22:57:59.62ID:eJTQ8jQP
主役なら氏康より氏政の方いいと思う。
人生そのものが氏康以上に劇的だから。
0075日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 01:41:55.10ID:GgytbPVH
自分は後北条好きだから、さんざんな脚色をされる大河化なんていらんわ。

ただ小田原開城後に高野山麓〜大阪で病没する氏直と、
九州は名護屋陣で急死をとげる氏房兄弟の企画モノとかなら見てみたい。
0076日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 16:47:28.54ID:9kax3mf/
後北条は隠れファンが多いからね
やれば一気に火がつくと思う
0077日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 17:04:46.60ID:TGlaaRJL
隠れ関東史ファンとしては、両上杉の時代からきっちりやってほしぃ
0079日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 17:49:21.78ID:9kax3mf/
>>77
うむ、両上杉や里見、太田をきっちり描いて欲しいな。
さすれば北条もさらに引き立つというもの。
0081日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 19:42:31.70ID:0cZNW45l
人気薄というが
鎌倉執権の先の北条家よりは
歴史的に近いだけマシでは？
それとも神奈川でも区別が付かない程
マイナーな存在なのか
0082日曜8時の名無しさん
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2011/02/20(日) 19:59:55.16ID:UL4k4piJ
マイナーというか学校の日本史の授業で東国の戦国時代はハブられてるの
（教科書には載っているが、面倒なことが多いからと教師が教えない）
だから世間的には信長→秀吉→家康がメインで活躍した西国側の戦国時代しか知らない人が多いと思われる
後北条氏がきっかけで東国の戦国時代を調べるようになったけど、本当に説明が面倒なのが多くて
学校の教師が放棄したのも無理はない、と苦笑いしたよ
0083日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 02:55:48.60ID:AVBwnA11
そもそも室町期の関東公方の成立についてすら教えてないからね。
0084日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 07:17:13.53ID:+ZnFE/S/
中世の日本は関東、畿内中心の西日本、九州、と大雑把に三つの地域がほぼ独立国みたいな感じで動いてんだけど、
それを歴史で説明するのを省いてるからね。
省くから余計わかりにくくなると思うんだけどw
0085日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 11:23:05.74ID:onxUc96q
>>82
>教科書には載っているが、面倒なことが多いからと教師が教えない

つまりはアホスイーツ視聴者にも理解できないということだなｗ
古河公方のあたりとか、国府台のあたりとかワケワカだし
太平記を乗り越えたスタッフの時代なら何とかなったかもしれないが
今じゃ無理なんだろうなあ。。。
0086日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 22:26:25.78ID:AVBwnA11
上杉謙信とか人気はあっても川中島で戦ったとか義（笑）とかばっかりだからなあ。
謙信の本当の凄さは守護代→越後守護→関東管領とトントン拍子で一気に出世したところなのに。
0087日曜8時の名無しさん
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2011/02/21(月) 23:10:32.20ID:QtLHAlh9
氏康が主人公じゃストーリーつまらんから大河ドラマとして成り立たんなｗ
0088日曜8時の名無しさん
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2011/02/22(火) 00:15:45.53ID:NvpGdFdP
世相が「主人公の勝敗にこだわる」「主人公はヒーローであるべし」の部分を求め、NHKがそこに重点置く限り
後北条氏はもちろんの事、関東勢の大名が大河ドラマの主役になるのは無理
個人的には後北条氏歴代当主を通して東国の戦国時代の全体像を観たいんだよ

意見の相違からの対立→抗争が、どう見ても他国巻き込んだ親子喧嘩にしか見えない古河公方足利政氏・高基父子とか
養子縁組→当主死去→家督争いを何度も繰り返す、関東管領・山内上杉氏とか
政氏VS高基の抗争に便乗して蜂起→政氏に勘当される→東○ガスのピエール信長のようにタダ飯たかりに有力領主をはしごする高基の弟義明とか

関東勢の内では後北条氏が好きだが、無理やり話作らなくても面白い連中が多いから後北条氏age他勢力sageしてまで観たいとは思わないよ
全体の流れをドラマチックに魅せてくれたら、たとえ後北条一族がかっこ悪くなっても俺は文句言わないよ
0089日曜8時の名無しさん
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2011/02/22(火) 00:25:14.34ID:1Gc95Udg
でもさすがに小田原市の中高なんかでは教えてるだろ。
関東公方や関東管領も茨城県古河市なら教育してるはず。
社会科とは別の特別授業「郷土史」として取上げていい素材。
栃木も足利、群馬は新田など。
0091日曜8時の名無しさん
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2011/02/22(火) 06:07:59.72ID:wffZfgdI
郷土の歴史も時代によって様々だからなぁ。
中世の守護と、戦国期、幕藩期の大名とでは違う武家だったりする。
どちらを優先して教えるか。
古くからいた名門か、近い時代に長く支配していた藩侯か。
上杉なんて、関東→越後→米沢と目まぐるしい。

関八州はやっぱり「江戸幕府＋譜代」ていう意識が先か。
0092日曜8時の名無しさん
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2011/02/22(火) 08:48:52.16ID:a/bTZBAz
前にもどこかに書いたが、北条が関東を統一し、
秀吉には負けたが後を徳川に託すみたいな（この程度の捏造は大河的には普通）
希望持たせるような話にすればできないことはないのではないか。
草燃みたいなあんなドロドロした話でも大河としては傑作になったのだからね。
0093日曜8時の名無しさん
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2011/03/26(土) 07:02:23.23ID:3geeTflE
氏康一人じゃ厳しいのは分かるけど、一年掛けるわけだから
早雲から氏康そして滅亡まで全部やる
「北条五代」とか言うタイトルならどうかと思う？

良く似たので「炎立つ」という奥州藤原氏の最初から最後まで半年
でやったのがあったが(駆け足だったが)、かなり面白かったし、あれであそこの
地方の歴史に興味持てたからなあ
0094日曜8時の名無しさん
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2011/03/26(土) 17:42:33.50ID:NgvJ0KJX
いっそのこと幻庵か綱成の御長寿二人組の視点で北条五代を描けば良いんじゃないか?
綱成の地黄八幡とかはそれなりに華もあるし
早雲の時代と滅亡期が割愛されるかもしれないけど…
0095日曜8時の名無しさん
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2011/03/26(土) 18:18:45.30ID:THQSGztZ
幻庵はつかえるね。
幻庵視点で描くのは面白いと思う。
0096日曜8時の名無しさん
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2011/03/29(火) 23:21:58.47ID:c6VuK9f3
>>93
いろんなスレでずーっと以前から言われてるんだけど・・・
「五代も描くと内容が散漫になる」ってね。
主役が五人もいて、子役も４人以上になる可能性も高いし
それぞれの代の家臣団に正室に子どもたち。登場人物多くなりすぎ

そんなコトくらい予測できないのかね・・・
0097日曜8時の名無しさん
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2011/04/03(日) 22:43:21.96ID:ECcLB6Ke
時代区分的に

１、初代
２、二代、三代(氏綱は主人公の親父ポジ。氏康主人公の物語)
３、四代、五代(氏政主人公の物語。氏直は主人公の息子ポジ)

の３部作に分けて、葵徳川三代的ならある程度絞れそうだが
0098日曜8時の名無しさん
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2011/04/13(水) 17:23:26.88ID:FuUc6BdD
五代がダメならせめて北条三代くらいで
でも氏政辺りが北条最大だっけか
風林の北条が自分的に凄く良かったから、ああいうので充分だと思うんだが
0099日曜8時の名無しさん
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2011/04/13(水) 19:26:42.56ID:9CNjOEN5
まあ物語として完結させるのなら
毛利元就みたいに一代記が無難かなあ。
0100日曜8時の名無しさん
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2011/04/13(水) 19:29:13.32ID:9CNjOEN5
あー、でもそれだと伊豆相模だけでショボく終っちゃうのか。。。
0102日曜8時の名無しさん
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2011/05/01(日) 11:43:57.36ID:SL/rHBUb
>>97
いや、当時の時代背景と関東における北条（伊勢）のポジションを考えるとむしろこっち

1、宗瑞→氏綱
2、氏康→氏康生存中の氏政
3、氏康死去後の氏政→氏直（滅亡後の北条氏の動向まで）

北条氏のドラマ化の難しさは

・当時の東国で起きたあらゆる事象の状況説明がとても面倒なこと
（室町時代初期まで遡らなければならない部分もある）
・↑の説明なしでは、敵対勢力の動向が把握が出来ず、単なる利害だけで行動してない輩も多いため、歴史知らずor歴史初心者は置いてきぼりを喰らう
・↑の説明を手を抜く→矛盾が生じる、のループに陥りやすく北条氏をヒーローに仕立て上げることができない

安易な視聴率狙いで大河化したら痛い目にあう題材だと俺は思っている
0103日曜8時の名無しさん
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2011/05/01(日) 12:01:50.06ID:+7GLpO9p
元々資料が少ないこと、徳川入府で関東ほぼ全体がリセットされていることも問題かな。
0104日曜8時の名無しさん
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2011/05/05(木) 07:46:22.16ID:sx28BbHr
いや、関東や後北条は資料ならむしろ揃ってる部類でしょ。
0105日曜8時の名無しさん
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2011/05/05(木) 08:38:24.87ID:kFY1sVgs
誰も見ないと言ってるのは単なるアンチ

主役が誰であれ、大河ブランドがある限りは一定の需要がある。

とマジレスしてみる。

独眼竜だって篤姫だって兼続だって放送当時は無名だった訳だから、知名度なんて関係ない。

大河決定→書店に関連書籍が並ぶ→ドラマがヒット→民放便乗→ブーム→地元歓喜、地元の英雄に祭り上げ
だからね。

篤姫なんて、鹿児島人は皆誰それ？だったのに、今じゃ薩摩が生んだ才女wだからな。
0106日曜8時の名無しさん
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2011/05/05(木) 09:54:33.07ID:vn0RjVtj
>>104
んー、でも初代は未だに生年でもめてるし、
出自もまだごちゃごちゃ言ってる人もいるみたいだし
0108日曜8時の名無しさん
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2011/05/05(木) 18:53:34.13ID:BKlEhwL5
早雲さんの物語を２時間で纏める…のもさすがに辛いかな？
河越夜戦を中心に、その時の状況も表現するだけでもダメか
0109日曜8時の名無しさん
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2011/05/05(木) 23:15:54.59ID:kFY1sVgs
何も早雲の出生からやらんでも、

前半、主人公早雲
第一話、下剋上〜戦国時代の幕開け〜関東掌握〜足利政権への反目〜

中盤、主人公氏康
出生〜父子関係〜群雄との激戦〜信長への反発〜息子と北条の未来を案じつつ死去。

後半、主人公氏政
信長の死〜勢力拡大〜秀吉への不信〜家康の裏切り〜小田原征伐〜戦国時代の一時終演。

で描けば行けそうじゃない？
0110日曜8時の名無しさん
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2011/05/06(金) 12:50:33.90ID:fPeFwEny
結局、一代でまとまらないところが苦しいかな
炎立つ形式の脚本やキャスティングは、今のNHKの大河制作能力じゃ無理だろう
0111日曜8時の名無しさん
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2011/05/06(金) 20:00:56.57ID:WaWA59ec
もう北条三代で…
ああでも氏政の知名度も上がってほしいから出してほしいが
氏政を表現するのって難しい気がする
0112日曜8時の名無しさん
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2011/05/06(金) 20:09:49.91ID:FhAeUGkg
歴代大河　北条氏政

1969　天と地と　森次浩司（森次晃嗣）
1983　徳川家康　川辺久造
1988　武田信玄　青山裕一（花柳錦之輔）
2007　風林火山　早乙女太一
2009　天地人　　伊吹吾郎

んー、徳川慶喜や岩倉具視に匹敵する微妙キャストだｗ
0113日曜8時の名無しさん
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2011/05/06(金) 20:46:58.87ID:WaWA59ec
>>112
微妙すぎて涙もでねぇw
氏照主役の小説はあるのに、氏政主役の小説って見たことないんだが
やはり北条を滅亡させた人　というイメージが強すぎるからか　北条五代記もボロクソだし
0116日曜8時の名無しさん
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2011/05/07(土) 21:07:25.44ID:eL0zoVUr
後北条と言えば小田原評定。煮え切らない、決断力に欠けて滅亡する悲しい末路だから。大河にはちょっと。テレ東の年末時代劇に期待したいね。
0117日曜8時の名無しさん
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2011/05/07(土) 21:36:10.08ID:zWUKylBB
氏政と輝元は似ているね。
小心なのは必ずしも悪くないんだけど、あるところでリスク負わないとダメなんだよな。
家康の小牧長久手みたいな。

勝頼は滅亡回避はかなり難しかったと思うが、氏政や輝元にはああいう末路以外にかなりいろんな可能性があったと思う。
0118日曜8時の名無しさん
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2011/05/07(土) 23:41:08.56ID:2ISJq5MJ
輝元有名な関ヶ原で情けないところを見せたのがな
永遠に叩かれるな
0120日曜8時の名無しさん
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2011/07/01(金) 21:24:02.70ID:2Ed8VqiE
>>119
北条家の話で有名どころの作家さんが書かないと難しいだろう。
あとは氏康以降は関東は割合のんびりしていたから、話の盛り上がりを
どうつけるかが問題だろうな。
自分としては歴史読本で何回か読んだ程度なので、見てみたいとは思うけど。
0121日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 08:21:47.98ID:5u33pqox
>>120
のんびりってことはないと思うがなw
ただ、北条家は他の大名家と比べて凄く資料を多く残している。
派手な合戦話じゃなくて戦国大名のリアルな経営に視点を置いてドラマをつくったら面白いかもね。
武士の家計簿みたいな話が映画化されてたみたいに視点の置きどころによって新鮮になるんじゃないかな。
もちろん脚本家の腕が大事になるけどね。
0122日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 10:51:51.29ID:+QsKJAdK
氏政・氏直は秀吉にあっさり恭順していたら伊豆・相模・武蔵は安堵？
それとも小田原城は没収で北関東で前橋、家康が武蔵・相模？
0123日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 11:50:35.95ID:B3AcpCTn
じゃあ小田原市は伊東潤あたりに原作を書かせてみればいいんだろ。

だけど書く前にNHKにお伺いを立てて、史実を無視してでも、
変な創作女性を無理やり絡ませてでも,、主役を超美化して
NHKの言う通りに書き出さないと、大河化候補にはしてもらえないw
0124日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 12:13:05.29ID:7nb9OCmC
というか今の研究では北条は秀吉と和議を結んだのに、単身現れた
トップ二人を騙し討ちにした秀吉が丸め込んで併合してしまい、
小田原評定だの汁かけ飯だのも後世の人間が秀吉家康に媚びるため
「敗者」北条をおとしめるためにでっち上げた創作っていうのが
定説じゃなかったのか？

じっさい徳川の江戸政権が安定したのは経済的にダメダメだった
秀吉のやり方を真似ずに「北条の治世」を受け継いだからで、そうで
泣ければ早晩自滅していたっていう話もよく聞くが。

まあ小田原評定とかは内部資料も多いけど、それだって江戸時代の
幕府はもっとしゃんとしてたのかっていう程度の話だし、なにより
あの小悪党でしかない直江を大河に仕立て上げられるんなら、北条
クラスならいくらだって話を作れるって。
0125日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 12:17:25.01ID:B3AcpCTn
定説とか新検討材料とか、そんなの気にするだけ無駄なこと。
今のNHK大河はそんなモノ関係なく作ってるからな

自分は後北条贔屓なので大河化なんてイラネー派だ。
0126日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 14:33:02.51ID:5u33pqox
>>122
さっさと上洛してたら全所領安堵でしょ、毛利みたいに。
氏直はともかく氏政は決断が遅いきらいがあったからああいう結果になったのかと。
一番の好機は小牧長久手の段階だろうけど。
まあこの辺は上杉景勝の決断が一番的確だったね。
景勝は信長に滅ぼされる寸前まで行ってたから正確な判断が出来たんだろう。
北条にしてみたら景勝がそういう判断をいち早くやったから余計簡単には決断できなかったんだろうな。
0127日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 15:04:34.44ID:Bi3lVZww
俺も125氏に同意だな。
今の大河は捏造ばかりだから、大河にならなくていいよ。
0128日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 16:41:55.17ID:BZ+lVK+T
古代ものみたいに前後編で後北条の誰か一人に絞ってやれば
ボロが出なくて済むかも知れない
0129日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 16:57:14.53ID:B3AcpCTn
早雲(ドラマになるなら「早雲」を用いるだろうからあえて書いた)ならともかく
梟雄のイメージだろうが、だろうが知名度もあるし
起承転結がまとまるので、単発くらいではイケるかと思うけどね。
中の三代はどこに重点を置くか難しいし、
氏直の最後はあまりにもの哀しくて、見ててしんどくなる予感。

でも、ここのスレの皆さんはドラマ化がなったらそうなったで
やれ出自の定説の変化やら、年齢の検証やらで
見たいと云いながら結局は蘊蓄ご披露大会をはじめて
「これなら映像化しないほうが良かった」になるんだよ。きっと。
0131日曜8時の名無しさん
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2011/07/02(土) 23:54:46.18ID:PntAryEM
俺、生まれも育ちも小田原なんだが、確かに早雲は皆知ってると思う。
ただ氏綱・氏康となると地元民も知らないかも。名前知っていても
何代目か答えられる人はさらに少なくなるし、歴史的偉人としては
二宮尊徳のほうが存在大きい気がする。
0134日曜8時の名無しさん
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2011/08/24(水) 14:48:38.32ID:bQgU3f6f
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1108230015/
0135日曜8時の名無しさん
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2011/09/13(火) 09:52:24.72ID:EK+ijXfH
BS時代劇「塚原卜伝」は、戦国時代に幾多の勝負や合戦に挑みながらも一度も負傷しなかったという
伝説の剣豪・塚原卜伝の主に青年期を描いた物語…伊勢宗瑞役は中尾彬が演じる。
0136日曜8時の名無しさん
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2011/09/13(火) 13:11:57.16ID:LUnztrzv
北条氏康の大河作ったって視聴率5%行かんだろ
0138日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/09/19(月) 23:28:23.93ID:QCygB+xE


〜総合図書「戦国大名・格付け」より〜


■　リーダーの資質　■　　（出自・知性、文化度・先見性・武勇・戦術、謀略度の総合ポイント）


１　北条氏康　２２ｐｔ

２　織田信長　２１ｐｔ

　　徳川家康　２１ｐｔ

　　武田信玄　２１ｐｔ

　　島津義久　２１ｐｔ

６　上杉謙信　２０ｐｔ

７　伊達政宗　１９ｐｔ

８　毛利元就　１８ｐｔ

　　明智光秀　１８ｐｔ

１０　今川義元　１７ｐｔ
0139日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/09/19(月) 23:30:10.69ID:QCygB+xE


■　大名単体での石高（経済力）　■


１　毛利　３００万石（？）

２　北条　２５０万石

３　伊達　１５０万石

　　徳川　１５０万石

５　今川　１００万石

　　長宗我部　１００万石

７　島津　８０万石
0140日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/09/19(月) 23:31:56.87ID:QCygB+xE


■　軍団（システム）の強さ　■


１　徳川　８７ｐｔ

２　豊臣　８６ｐｔ

３　織田　８２ｐｔ

４　北条　７９ｐｔ

５　毛利　７８ｐｔ

６　武田　７７ｐｔ

　　伊達　７７ｐｔ

８　島津　７５ｐｔ

９　上杉　７２ｐｔ

１０　今川　６５ｐｔ
0141日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/09/19(月) 23:33:21.28ID:QCygB+xE


■　ソフトバンク新書「本当は偉くない？歴史人物」八幡和郎著　より　■


偉人度１０・・・豊臣秀吉

偉人度８・・・北条早雲　毛利元就　織田信長　

偉人度７・・・上杉謙信　

偉人度６・・・武田信玄　伊達政宗

偉人度５・・・徳川家康


（北条氏康　今川義元についての記載はなし）
0142日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/09/19(月) 23:34:48.32ID:QCygB+xE

特筆すべきは、「戦国の名将」として歴代５位・１０以内に入ろうかという名将、
名リーダーを二人抱えた戦国大名は、おそらく北条氏だけということ。
（二代目も遜色のない武将だったが）

そこらへんが北条の武家としての強さ、比類のない価値といえるのではないだろうか。

0143日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/09/19(月) 23:57:41.47ID:QCygB+xE

・リーダーの優れた能力、魅力（及び数）
・軍団としての力
・国力（経済力＝内政力）

すべてを総合すると、北条が戦国の三傑（織田・豊臣・徳川）に匹敵する存在であることは
間違いないだろう。
「単独大名としては戦国で最強」という説も、そう間違ってはいないだろう。

さらにいえば戦国という時代の幕を切って落とし、下克上という近世的価値観を
世に広めることで旧価値観を壊し、最終的に自ら作ったその時代を終わらせたのも北条その人である。
その意味では「戦国の主役」といっていい。

そんな北条がいまもって一度も大河に取り上げられてないこと自体
「日本七不思議の一つ」といえるだろう。明らかに何かを間違えている。
0145日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/09/20(火) 11:02:29.35ID:5pMTAux5
今どきの大河なんて、素材を劣化させて愚作にされるだけなのに
「大河で見たい]奴なんて、実はその人物を本当に好きじゃないんだよ
0147日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/11/04(金) 04:57:48.23ID:dpZk9e2H
氏康ザコすぎるから有り得ねーｗ
0148日曜8時の名無しさん
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2011/11/04(金) 12:11:12.21ID:xFV5lfny
毎日が大河
　旅の終わりに


何が　旅の終わりに　だ！

お前の　人生を終わらせてほしいわ

0149日曜8時の名無しさん
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2011/11/10(木) 02:35:54.59ID:cpBbudLK
信長の野望シリーズでは、何かと有能。
軍事面→氏康、綱成 水軍→清水康英
調略→風魔小太郎 政治→氏康、幻庵
でGO
0151日曜8時の名無しさん
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2011/11/10(木) 20:26:04.79ID:IjaRCwP5
北条なんて無理無理
北条オタは杉良思い浮かべてりゃいいんだよ
0153日曜8時の名無しさん
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2011/11/11(金) 04:34:25.25ID:7cabyK+K
ゴミ雑魚氏康爆死
0154 忍法帖【Lv=2,xxxP】
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2011/11/11(金) 13:42:55.37ID:SpxfEs8o
氏康雑魚雑魚言う奴は、なんで執拗に北条に絡んでくるんだろうなｗ
史実調べている北条ファンからすれば、氏綱以外は褒められない所が多いのは承知なんだが

アレか？自分の好きな○○は斬新な施策とかしていないから嫉妬しているのかな？ｗｗｗｗ
0155日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/11/11(金) 14:08:26.88ID:I8PQe0Jg
べ、別に北条なんか好きじゃないんだからねっ！
みたいなツンデレでは？
0156日曜8時の名無しさん
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2011/11/12(土) 08:00:57.17ID:k1EwJ7+T
>>154
嫉妬なんて片腹痛い
大河ドラマの素材には貧相だと皆さんおっしゃてるんだよ
0158日曜8時の名無しさん
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2011/11/12(土) 13:37:47.66ID:tQ1bTp3X
>>156
北条氏関連の文書が良くも悪くも一万通近く現存している北条氏が”貧相”なら
史料が乏しい今年の大河のヒロインは”貧相でない”理由を教えてくれよ
0159158
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2011/11/12(土) 13:59:38.88ID:tQ1bTp3X
一部訂正
>>156
北条氏関連の文書が良くも悪くも一万通近く現存している北条氏が”貧相”なら
史料が乏しい”崇源院”が主人公の今年の大河に選ばれた理由を教えてくれよ
親類縁者や血縁関係以外の”貧相でない”理由がもちろんあるんだよな？
0160日曜8時の名無しさん
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2011/11/12(土) 14:19:21.67ID:k1EwJ7+T
史料の豊富さではない
題材が北条じゃ大衆にアピールできるものがない
魅力がないこと
でも、崇源院の件は同意するよ
0161日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/11/12(土) 17:34:33.67ID:tQ1bTp3X
>>160
大衆にアピール出来るかわからないが、こういうのはどうだろうか？

”民信無くば立たず”の精神を掲げ、戦国時代の関東の地で一大勢力を築いた後北条一族
彼らは何故、他の関東勢力から『他国の逆賊』と罵られ、滅ぼされ無ければならなかったのか…


後北条氏は変に善人ぶって無理やり話を作るよりも
周辺勢力視点では悪役として扱われ
後北条氏側で「なんであいつら俺たちの事を目の敵にするんだyo！」
と日々対処に追われる、という話があってもいいと思うのだが…
（あくまで一個人の意見）

美談や面白いエピソードが少ない、目を見張るような勝ち戦が無いのは同意する
ただ、当時の軍事行動や日記や文書の内容（流石に原文は読めないが）を目に通すと、
後北条氏の人間臭さや必死さは伝わってくるし、他の勢力も必死でイヤガラセしてくるわで
その部分を面白いと感じているクチなので、魅力がないといわれると意外に思う
0163日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/11/14(月) 00:41:12.85ID:YuneZ1jA
いっとくが北条家にも長所がたくさんある
まあ、例えば、、、？
小田原城がかたい＆綱成強い

二つぐらいしかなかつた。
0164日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/11/14(月) 07:11:37.89ID:q02CfN7i
戦国ファンにはメジャーな存在の後北条だか
一般の人は知らないだろ
地味な素材をＮＨＫが取り上げるわけがない
まかり間違って取り上げられても、直江のように
弄られて悲惨な印象を全国に植え付けられてしまう
まあ、個人的には関東戦国史を映像で観たい気はするが
風鈴も前半の部分は興味深かった
0165日曜8時の名無しさん
垢版 |
2011/11/14(月) 09:36:15.94ID:Cxi2utWk
一般人を引き合いに出したら、まともに答えられるのが
三傑＋義元・光秀・秀頼・淀・氏政・政宗ぐらいだろ
戦国時代に手を出す前は、冗談抜きで俺は真田幸村存在しらなかったし
漫画・ゲームがきっかけで入った、歴史初心者がそこで初めて知るのが、
幸村・義弘・元親・義輝・利家・勝家・孫市
小説・歴史関連書籍でやっと他の大名の名前を把握するんだろうに…

犬ｈｋが大河に取り上げるのが、視聴者に媚びれそうな捏造し甲斐の有る人物>>>持ち味が有る人物
になっているんだから、もう素材も糞もないんだよ、すべては放送局の気分次第なのだから
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