【満島ひかり】開拓者たち【BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【正月ドラマ】満島ひかり主演大型ドキュメンタリードラマ「開拓者たち」
戦前、旧満州（中国東北地方） へわたり、過酷な逃避行と避難生活を体験した末に帰国、
戦後の日本で、新たな農地の開拓にたくましく挑んだ人々の物語です。
＜本放送＞ BSプレミアム
第一回「新天地へ」 1月1日（日） 午後9時～10時30分
第二回「逃避行」 1月8日（日） 午後10時～11時15分
第三回「帰国」 1月15日（日） 午後10時～11時15分
第四回「夢」 1月22日（日） 午後10時～11時30分
＜再放送＞ BSプレミアム
第一回「新天地へ」 1月8日（日） 午後4時30分～
第二回「逃避行」 1月15日（日） 午後4時45分～
第三回「帰国」 1月22日（日） 午後4時45分～
第四回「夢」 1月29日（日） 午後4時30分～
http://www.nhk.or.jp/program/kaitaku/ (´-`).｡ｏＨ２４年 ４月１１日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は……
★むごい新事実
・日朝両政府が密かに協議中。終戦直後に旧ソ連に抑留され、北朝鮮に移送後、死亡した旧日本兵らの遺骨返還
・ロシア軍事古文書館から引き渡された名簿によれば、約２万７千柱
・「北朝鮮は拉致問題を、米朝間の遺骨返還と同じにしたいようだ」（情報当局者）
MP4（227MB、大人のスタミナ焼き付き）
http://new-moon.sakura.ne.jp/mushroom/aoyama20120411.zip
aoyama20120404.zip 20120328 20120321 20120314 20120307 20120222 20120215 他
全文書き起こし
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/
青山繁晴
「はい。えー、これはですね、去年の11月頃から、こっそり始まってる、水面下の、日朝の交渉なんですね。えー、
ということは、拉致問題全然動いていないって言いながら、これ違うパイプでは動いてるわけですね。で、この話
何の話かと言うとですよ、つまり、第二次世界大戦当時に、中国の東北部、当時の言葉で言えば満州中心にいた、旧日本軍が、
もう武装解除して、完全に降伏してるのに、その、ソ連が、当時のソ連が不当にも、それを勝手に、逮捕して連れ去って、
しかもそれ兵士だけじゃなくて普通の奥様とか、はっきり言うとそういう人を強姦した上で、連れていったと、
いうのが実はシベリア抑留ですよね。シベリア抑留の問題はある程度知られているが、ところがもっとむごいことがあって、
連れていった中で、すでにご病気だったり、あるいは怪我が重くなって、ろくに働けないと、スターリンが判断した人間の、
人間、私たちの先輩の方々を、北朝鮮にもう一回戻して、そこでさらに奴隷のように、私たちのたった60年や70年前の
先輩を（こみ上げる）、奴隷のように働かせてですよ、そして、たくさんの方が亡くなった。全然分からなかったけども、
実は平成17年になってですね、ロシアから、日本大使館に名簿が引き渡されてるんですよ。その、移送した、人たちだけで、
２万7000人もの方がいて、一体この方々のうち、どれぐらいが生き残ったのか、あるいは、逆に言うと、どれぐらいの方が
亡くなったのかははっきり分からない。数千から１万って説もあるけど、いや、２万人超えてほとんどの方が亡くなったって
説もあって、その方の遺骨を、北朝鮮が初めて、返すということを言い始めたわけです。これどうしてかと言うと、実は北朝鮮には、
成功体験があるんです。これです」
>>595
全体的にどの国の加害行為も軽めに描いてるのに何で相手側だけ問題視するの？
それなら憲兵の捕虜虐殺もキチンと描けよ。
労働力として欲しかったというのも有るにせよ、それで命繋いだんだから。
直接的に子供を置いてけって言う方が良かった？
そんな事言わなくても伝わるが。 >>598
まーたネトウヨか。ドラマに関連するギリギリの話かも分からんが、
そういう状況を作り出した馬鹿共を断罪し無いでどうすんの？
そりゃ酷い話だとは思うよ。
でも中国に勝手に居座ってる軍隊を逮捕しただけだろ？少なくとも中国側にしても解放戦争。関東特別演習やったり末期になるまで大軍張り付けて機会伺う事して置いて条約破りも糞も有るかと。同盟国のドイツが先に破ってるんだし。
違法だと言うなら満州国が違法だった事から考えないと。
そもそも勝つ望み無いのに降伏しないからアメリカがソ連焚き付けて攻め込ませた事忘れて無いか？マリアナ落ちた時に、遅くともフィリピンで負けた時に降伏してればソ連の参戦は防げた可能性も有る。 >>591
六ヶ所村は長いもくらいしか作れない荒地
原発関連の施設ができなかったら
全員他に移住して過疎化するしかない土地
>>602
そんな所に命からがら帰って来た人達を送り込んだ事を問題にしてるんだが。
しかも実質的な最終処分場状態で大震災来たら福島と同じ状況になってまたしても故郷追われるんだぞ。 大河では見られないロケによるパノラマが見れるのがいい
ただ背景にピントが合ってないと目がつらい >>603
空いてる土地ってそんなとこしかない
新興別荘地がたいてい火山噴火の被災地なのと同じ
いい場所は既に人が住んでる
軽井沢でさえ浅間山噴火の荒地だから空いていた ひでぇ。開拓民を見捨てた軍人出すなら、最後まで守り抜いた軍人も出せよ。
実在したんだから。こんなの歴史捏造の情報操作じゃん。 >>607
それほど少ないって事だろ。守り抜いた軍人ってのが。 >>607
何処が情報操作なの？軍の命令は撤退なんだけど。
分屯に篭った人達の事なら触れてるじゃんか。そりゃ国境の守備隊で逃げれず全滅したのも居るけどそれが何か？
せめて動員されて無ければな・・・戦うにしても、逃げるにしても全然状況が変わってくる。 どう見てもソ連が悪いんだから
今更責任うんぬん言っても 今日はじめて、録画した第１話観たけど。
まあ、女優はよかったけど内容がひどかったわ。
>>１５の言うとうりだな。 日本が進出してなかったら
今頃はロシア領で遊牧民族しかいないんじゃね >>611
中国領に居座って、その中国側も依頼して攻めて来てるのに悪者も何も有るかよ。
軍が大なり小なり狼藉するのは何処も一緒。ソ連軍はその中でも酷い方では有るけど。
九州に中国が傀儡国家作って、それをロシア軍が蹴散らして日本に返還してくれたとしてロシア軍が悪者になる？ >>15で中国領じゃないって言ってるけど
どっちが正しいの？ >>615
正確に言うと、清の領土であって中華民国の領土ではない。
清が倒れて、漢人は中華民国をたてた。
東トルキスタン、モンゴル、満州北部はソ連が、チベットはイギリスが
南満州は日本が統治していた。
満州は満州人の土地、漢人に支配されたことはない。
満州人は、満州に人を入れなかったが朝鮮人、漢人がはいってきて
ロシアが入ってこようとしたところで、日本が防いだ。
そして日本が満州を統治した。
だが、中華民国が軍閥が群雄割拠しそのうちの一人の軍閥が「満州は中国
のもの」と言い出してから話がややこしくなった。
まあ、今の尖閣問題といっしょだな。 おいおい別に中国領でも満州領でも何でもいいけど、どの道日本の領土じゃねーんだが。少なくとも当時の日本はモンゴル含めて中国と見なしてた。
歴史的にも朝鮮半島はともかく満州を領有した事ないし。
完全に関東軍の軍政敷いといて満州人の為の国家も糞もあるかよ。
ソ連が来た時に一緒に戦うどころか銃を向けた事が全てを物語るわ。
現地の農民が土地を追われた事実はどうやっても変わらんぞ。
そりゃ新たに開拓もしたり、新たな作物を持ち込んだりはしたよ。
でもじゃあ北海道はヤマト民族の土地じゃ無くてアイヌの領土だとしていきなり占領されてアイヌ傀儡政権立てられて納得するの？実態はロシア軍が支配する国でも。
その結果日本よりも豊かな国になったとしたらその国認める？ 満州で暮らしていたのは元々満州族（清）。漢族ではない。
満州族はジンギス汗のモンゴル族が遊牧主体だったのに対し、半農で農地を所有していた。
それが満州。故に満州国は、本来の持ち主による正統な国家であった。
今はそれを漢族が侵略して中国と名乗らせているに過ぎない。 >>619
もう少し人種問題学べと。そんな単純に色分け出来無い。
それこそあんたの理屈だと長城内から満人は放り出さないといけない事になるぞ。
ロシアはすでに沿海州抑えてるから入ってきたじゃなくて更に入って来ただろ。
その軍閥を応援してたのは何処の国だっけw北京支配するの認めといて何をw
まあ邪魔になって始末するけど、その息子に結局してやられたしな。 >>621
頭大丈夫か？満州族だけじゃなくてツングース、モンゴル人と色々な民族居るから五族共和だとか言ったのに。百歩譲って関東軍が支配してないならともかく正当な国家だと？
しかも現代の中国にしても実態はともかく多民族国家と認めて平等にしようとしてるそぶりは居るぞ。どのみち清の後釜になるなら満州もその国家の領土。
自発的に独立したならともかくご存知の通り関東軍がやって傀儡に溥儀立てただけじゃねーか。 >>623
それをいったらモンゴルだってソ連の傀儡だがな。 >>624
そうだよ。だから何？スターリンが併合しないと決めたからされてないが。
同じ様な傀儡国家のトゥバは併合されて今もロシアだな。
中華人民共和国もかくしてモンゴルだけは領有宣言してないね。
中国人にモンゴルの件を突っ込むと困惑するよ。
俺もチベットとかウイグルの独立は応援してるし微々たる額だけど援助もしたよ。でもだからこそあんな満州国なんて認められない。
それこそ日本があんな偽国を作らなければ本当の満人の国が出来たかもね。
日本自身もあの国を作った事で破滅へと落ちていったんだし。 十七世紀に、満州族が満州から中国全土を侵略して清王朝が成立した。
二十世紀に、辛亥革命で溥儀が退位し、清が滅亡。満州族は満州に戻った。
現在、中国は満州という言葉を法律で禁じている。満州は存在しないことになっている。
何故なら、満州が独立民族による独立国家であった真実を、中国が侵略した真実を認めたくないからだ。 >>626
その片棒を担いだのが日本だと言うに。
五族協和は良くて五族共和がダメな理由教えてよ。
かくして中国では民族自立が日本がかつてやった事のように外国の傀儡政権を作る事とされてしまう。
そういう意味でも満州国は満人にトドメを刺した事件じゃねーか。
おまけに労働力欲しさに中国人の流入を許した。
これは内蒙古でも同じ事が言えるけど。
よく日本の統治が良かった事例として中国人が増えた事を挙げるけど今のつまり難民を勝手に受け入れたってことだろ。
その結果地域の最大民族が中国人になって今日に至る訳だ。
その後も同じ手でチベットとウイグルの最大民族が中国人になった。 開拓民四万人脱出作戦で有名なのが、根本博中将。
当時既に日本は降伏し、軍の抗戦行為は重罪に問われる可能性があったが、これを拒絶。
責任は全て自分が負うと宣言。群がるソ連軍と人民解放軍を悉く撃退し、開拓民を守り抜いた。
帰国後は台湾へ渡り、侵略者である人民解放軍と交戦、撃破。台湾の自主独立を守り抜いた。 >>628
それ蒙古国の話だろ？まあこういう話は嫌いでは無いけどさ。
大局的に見て棄民政策とったのは否定出来ん。
それと蛇足部分も正確に書こうよ。最初に台湾に侵略した外省人の国民党の側に立ってそこに新たに侵略を試みた共産軍を撃破したって話だろ。またしても現地の本省人の意向は無視と。かくして台湾も実質中国に。 今晩か
しかし地上波に移っても相変わらずなスレだなw
右も左も自らの主張を双方に押し付けようとして、やり合うことに終始な痛い面々
こりゃ残念ながら結果として痛いドラマには痛い連中が集まる痛いスレにしかならんてことか そりゃスレ過疎るわw
これじゃ「ひかりタンの勇気と健気な姿勢に感動しました！」なんて素直な書きこみはまず出来んわなー >>631
中身も見ずに一緒くたにして悦に浸られても。
それはそうと爺ちゃんのシーンは泣けたな。
羊と遊んでるか・・・ 演技なんて興味ないけどな。
露助の残虐さを出してほしかったな。
女を強姦したり、素っ裸にして汽車の先頭に縛って走らせたりな。 >>634
そんなら、ドラマ板来ずにアウシュビッツの
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ・記録映画でもずっと見てろよ！
ＮＨＫのスターリン主義者が悪く描くなんてできんだろ >>636
何処がだよ。どう見ても悪者扱いだし証言で露助とか言ってるのそのまま放送したぞ。まんま流したら重過ぎてドラマにならんだろ。今でも十分重いのに。
>>634
それなら軍閥とか旧陸軍のシーンもな。 匪賊に辮髪がない…これが歴史捏造の証拠。溥儀は当時辮髪でないが、一般満州族は文化大革命の大虐殺まで辮髪。
満州族が、満州を自分の土地だと主張したなら正当。が、辮髪なき漢族に資格があるはずもない。
ＮＨＫによる、狂気の歴史捏造は常軌を逸している。
漢族は未だ、満州族が自ら名乗った民族名の満州すら法律で禁止している。 1860年以降漢族の満州植民は許可されて匪族ってのはアメリカの西部開拓みたいな漢族の荒らくれ者だろ
満族、蒙古族も混じってるかもしれんが
満州国の五族協和に漢族、蒙古族も入ってるし、国旗のカラーも五族を表してるし、漢族排除ってわけじゃないよ
満州族の精鋭は新彊などの辺境に行って、今はそっちのほうが満州の風習を残してたりする（シボ族） >>599
満州から北朝鮮に奴隷として働かされた人は、何人いるかも
把握できない状態なんだな。
遺骨を返してくるといっても、ほんの一部だろうし、
おそらく数千、数万単位にのぼってそうだな。 >>638
どのみち日本がどうこう言えた話じゃねーだろ。
かつて支配してた漢人と近代攻め込んで来たロシア人と日本人に国土メチャクチャにされてしまった以上でも以下でも無い。
建前上向こうも中国を漢族の国とはしてないしな。
日本だってアイヌとか琉球問題が有る。
沖縄はともかく、北海道なんかは正にアイヌが消滅状態で完全に大和民族の土地にしちゃったしね。 歴史を知らんムシケラがおるな。万里の長城以北の満州を漢人が支配してたなど糞ワロス 結局何が言いたいわけ？関東軍は正しかったとでも？（笑） >>642
だから何時日本が満州支配した事有るんだよwww
まだ清の時代から移り住んでるのも居る漢人やら朝鮮人が固有の領土だと言うなら分かるけどさ。
満州人が中国から独立するだけの道理は有ってもそこに日本人が移り住んで支配する道理は無いし、有るなら今の中国のやってる事を全く否定できなくなる。 >>642
支配って言うのは満州人が漢人をって意味ね。漢以外も支配下だったけど。
それ抜きにしても南満州は明もそうだし三国時代からして支配してるじゃん。
ぶっちゃけ北満はオマケみたいなもんだし。毛皮貿易で潤った時期はともかく。 満州は満州族の土地。流民の漢族ネズミが領有権主張など盗人猛々しい。
あと日本日本連呼する反日野郎うぜぇ。満州族の話してんだから、俺のレスにアンカーつけんな。 >>646
だから関東軍を擁護するのかしないのかお前は >>646
じゃあその満州人が漢人を支配してた訳だがそれと同じ様に今度は漢人に支配されて も文句言え無いよな。そもそも今の中国は多民族国家という建前は立ててる。ロシア人wまで少数民族に含めてな。歴史的にも漢人王朝が遼東半島とか南部は何度も支配してるんだし。 関東軍なんか知るかボケ。漢族が満州を自分の土地だと言うのに怒っとるんじゃ 満州もウイグルもチベットも独立するのが正しい。漢族の主張する多民族国家は、相手意思を完全無視した武力弾圧。
あと侵略されたから、侵略・虐殺してもよいという発想は、正気を疑う。
それに遼東半島程度で、満州の南半分支配した感じに印象操作するのは捏造に等しい。面積が違い過ぎる。
それでよいなら、長江以南は台湾になる。 >>649
怒る所がおかしいよ。どう考えてもこのドラマを見たならまず日本人が何様だよって 最初に怒れよ。アイヌ以外の日本人が北方領土は俺たちの島だって言ってるのにも怒ってるんだよな？
溥儀からして何時北京に戻るのかとかそういう感覚だったのに満州は独立せねばなら無いって何処からそういう話になったの？ 日本日本連呼すんなら、俺のレスにアンカーつけんなってつってんだろ反日野郎。
ＮＨＫが、満州族対日本であるべき構図を、漢族対日本と捏造することで、
漢族を美化する狂気の歴史捏造に怒っとるのが分からんのか。 >>653
だからそういう妄言宣うなよ。
日本が占領した時点で既に漢人が最大人口だしそもそも日本側が区別をして無いし出来ない。そのぐらい同化してしまってた。
朝鮮人に蒙古人、ロシア人なんかも居るのに日満だけの対立とか何言ってるんだ？
お前こそ結論が有ってそのために現実を書き換える捏造野郎だろ。
日本朝鮮人vs満漢人が実態じゃねーか。
張作霖も溥儀も再び中華を支配しようとこそすれど満州としてやっていこうとなどと思ってなかった。
移民で多数を占めても正当じゃ無いと言うなら今の大和民族も縄文人を追いやった大陸出身なんだから出て行けよって話になるが。 でたよ漢族野郎の歴史捏造。犬の糞が正体現しやがった。
１９６６年以前で、満州族が同化してたなんて嘘垂れ流すんじゃねぇよ。
文化大革命の虐殺と文化破壊で真実を無理矢理消したのが糞漢族じゃねぇか。
分かったらとっとと北京に帰って、毛沢東のハゲ頭でも磨いてろ。 溥儀はお飾りね。
溥儀はどう思っていたか知らないけど。
ようは、シナから満州を切り離すための口実として利用しただけね。 毛沢東主義者＝スターリン主義者か
今時流行らんだろ
シーラカンスみたいな奴 毛沢東、スターリンは共産主義の皮を被った帝国主義だからな 毛沢東実績は中華人民共和国をつくったこと、核爆弾つくったことぐらい。
国外的にはチベット、ウィーグルに侵攻してソ連とインドと戦争した。
国内的には雀を害鳥とみなして殺した結果、害虫が増え作物の被害がさらに
増えたこと。
大躍進の失敗で数千万人が餓死し、文革で政治クーデターをおこして政治
が混乱しことだな。
>>664
修正主義者
共産主義が潰れるのを先送りしただけ >>666
ユーチューブで「毛沢東」、「大躍進」って検索してみな。
この時代の中国のお粗末ぶりがよくわかる。
国中の人間がを総動員して、そこらへんの木を切って粘土の炉を
つくって鉄くずをつくっているところはひっけんだ。 学生運動の頃は毛沢東＝造反有理で上げられてたが
その後にスターリン主義者だったのがバレた
当時の民青＝共産党はソ連べったりだったのに
今の共産党は毛沢東、スターリン信奉してんのか >>646
満州ｴﾍﾞﾝｷ族の手先め！
■引揚民間人を襲った 朝 鮮 保 安 隊 の略奪･暴行･殺戮の嵐
(一部抜粋)
｢満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で､
今も念頭を去らないいくつかのｴﾋﾟｿｰﾄﾞがある｡
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は､年頃の娘二人を連れ､
辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた｡
そこで見たものは､日本人の娘達が次々にまずｿ連兵に犯され､
ついで 朝 鮮 人 の 保 安 隊 に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ､
虐殺されている光景であった｡
(中略)
｢吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
ｿ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は､残酷をきわめた｡
夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたｿ連兵は､17になる娘を父親からひったくるように連行｡
娘は明け方になり無残な姿で､涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという｡
みなｿ連兵を 朝 鮮 人 が案内したのだった｡
部落ごとの保安隊の関所では､厳重な身体検査が行われ､金や着物や米などが取り上げられた｡
靴の底や､女の髪のなかから金を探し出すのはふつう｡
一糸まとわぬ姿にされ､取調べられた若い女性もあった｡
城津での惨状は言語に絶した｡(中略) 朝 鮮 人 の 男女が数十人の団体でおしかけ､
干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され､
あげくは婦人の"提供"を要求されたという｣
博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが､｢二日市保養所｣である｡
強姦によって妊娠させられた女性たちには､堕胎手術が施された｡
また､性病に感染した女性たちにについても､匿って回復するまで治療が行われた
関連動画
終戦から62年 日韓それぞれの引揚げ01
http://jp.youtube.com/watch?v=bDjPZXw0yHg
終戦から62年 日韓それぞれの引揚げ02
http://jp.youtube.com/watch?v=aXPoy_5OFxY&feature=related
というか何で中国叩きをここですんだ？
ドラマの話から離れ過ぎ。
国民党系（現台湾）の軍閥が八路軍にやられる話とかさ。
或いは命令で残されて戦った残留日本兵の話でもすんならともかく。 >>663
歴史上始めてってのが笑えるけど中国人が飢え無いようになったのが最大の功績。
だからこそ支持された。後文化大革命も都市部の知識階級が田舎に強制的に送られた事で地方のレベルが上がったりと悪い事だけでも無い。
収容所の開拓民達が酷い食事だったと言うけれど、等の中国人がまともに食えて無い時代だからな。連合軍の捕虜が木の根を喰わされたじゃないけど向こうのレベルに合わせるとああなる。 >>663
害鳥がいなくなって増えた虫も殺しまくった
それで受粉もできなくなったかと 牛飼ひの歴史に幕がおりて梅雨
那須に再入植と聞いて嫌な予感がしたけどまたしても国策で辛酸舐めてるのかよ・・・。あんな痩せた土地じゃどう考えても農業なんてまともに出来やしないのは想像出来たけど苦労して作り上げた酪農が原発事故で廃業と・・・
あんまりだろ。 毎週これをみたあとは、贅沢とか控えて食べ物も残さず感謝していただいてる。
梅ちゃん先生の梅ちゃんが両親もきょうだいもそろっていて、学校に制服で通えていた頃、那須でこんな大変な日本人もいたんだね。あの時代はみんな大変だったんだけど、場所でずいぶん戦後が違うんだなぁと痛感している。 >>677
戦後だけじゃ無くて現代もな。
成田闘争にしても同じ様に引き揚げた開拓団がようやく開墾出来た矢先にイキナリ出て行けだもんな。
そりゃ闘うわな。その辺りの事を理解しないで計画進めた連中の責を問わ無いで反対派叩く論調広めてるんだから御目出度い。 同じ満州帰りでも満鉄や関東軍関係者は電通を立ち上げて
のうのうと暮らしてるんだよなあ。 ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s467505.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s467506.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s467507.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s467508.jpg
２話までみたけど、露助の野蛮さはあんなもんじゃないだろう。
製作者は強姦って言葉の意味がよくわかっていないみたいだね。 >>684
全体として柔らかい表現にしてるんだろ。
それでも涙無しに見られないじゃん？
リアル追求するなら匪賊討伐とか拷問シーンもあんなもんじゃねーよ。
証言のシーンで補ってるけど老人子供も置き去りであんな別れ出来たの一握り。
関東軍の糞っぷりも全然足り無いし。 >>683
可愛さだとそうかも知れないけど5話の満島の泣くシーンとかの方が記憶には残る。 悪い人は皆日本人
中国人は良い人ばかりのドラマだったな >>687
このドラマで描きたいものは中国人の醜さじゃねーだろw
軍から逃げた進作と子供置き去りにしたチエに遠回しの非難とも言える境遇与えたのはなんだかな～と思ったけど。せめて最後再会させてやってくれよ・・・ >>687
この時代の国際関係は複雑だからな。
ただ単に日本人が、シナ人の土地を取り上げた悪い人になりがち。
なぜ満州国をつくったか説明ぐらい入れてもらいたいもんだな。
「単に日本人がシナ人の土地を取り上げた悪い人」にみえた
ところあった？というかこのドラマみてそれしか感じられないなら
やっぱ日本人の本当の敵はお前らだよ、ネトウヨ >>690
建前としての理由を信じるのか？建国後転向するけど首謀者の石原も直接領有考えてたんだし。
五族協和を本当にやってたならともかく完全に一駐屯軍の軍政だぞ。
中国も五族共和を謳ってるんだから日本に正統性が有るとするなら中国(漢人)にも正統性が有る事になる。 中国の五族協和も建前だけどな。
ちなみに満州の権益は、日露戦争で日本が勝って得たものね。
その当時の清朝や漢人は静観していたから権益はないと思うけどね。 >>691
これを作った動機がそれしか感じられなかった
つまり開拓民は出汁に使われただけ
ＮＨＫにも騙されてますます可哀想 >>693
満州の権益もロシアが無理矢理奪ったものを引継いだもの。
まあそもそもが日本が日清戦争で奪ったのを横から奪ってそれを日露戦争で奪い返したんだからどう転んでも侵略だな。
静観も何も権益はそのまま認めても土地をくれてやった訳じゃない。辛亥革命後も認めてるけど明治政府が江戸幕府の不平等条約そのまま引き継いだのと一緒。
力が全てだと言うならソ連のやった事も全く否定出来無いしな。
そうなると千島も樺太も正当なロシア領。沖縄がどこの領土かも軍事力で決まるね。
何でも日本に都合が良いように解釈していった果てがあの破滅なのに何を学んだんだよ。 >>694
直近だとAIJとか満州開拓と同じじゃん。国策で始まった厚生年金制度。
無理な利回りを前提にしてそれを実現する為に厚生省お墨付き？のファンドに金を預けてあの様だ。
国がいう事を鵜呑みにしないで自分で考えて行動でしてれば最悪でもバクチ打ってるファンドに預ける事は無いし、今の厚生年金を会社で引き受けしなければ会社がこの事で傾く事は無かった。 ちなみにソ連は中立条約一方的に破ってのさんせんだからな。
露助は信用できないってことだな。
日本も核持たないと駄目だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
