【満島ひかり】開拓者たち【BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ】
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【正月ドラマ】満島ひかり主演大型ドキュメンタリードラマ「開拓者たち」
戦前、旧満州（中国東北地方） へわたり、過酷な逃避行と避難生活を体験した末に帰国、
戦後の日本で、新たな農地の開拓にたくましく挑んだ人々の物語です。
＜本放送＞ BSプレミアム
第一回「新天地へ」 1月1日（日） 午後9時～10時30分
第二回「逃避行」 1月8日（日） 午後10時～11時15分
第三回「帰国」 1月15日（日） 午後10時～11時15分
第四回「夢」 1月22日（日） 午後10時～11時30分
＜再放送＞ BSプレミアム
第一回「新天地へ」 1月8日（日） 午後4時30分～
第二回「逃避行」 1月15日（日） 午後4時45分～
第三回「帰国」 1月22日（日） 午後4時45分～
第四回「夢」 1月29日（日） 午後4時30分～
http://www.nhk.or.jp/program/kaitaku/ 結局何が言いたいわけ？関東軍は正しかったとでも？（笑） >>642
だから何時日本が満州支配した事有るんだよwww
まだ清の時代から移り住んでるのも居る漢人やら朝鮮人が固有の領土だと言うなら分かるけどさ。
満州人が中国から独立するだけの道理は有ってもそこに日本人が移り住んで支配する道理は無いし、有るなら今の中国のやってる事を全く否定できなくなる。 >>642
支配って言うのは満州人が漢人をって意味ね。漢以外も支配下だったけど。
それ抜きにしても南満州は明もそうだし三国時代からして支配してるじゃん。
ぶっちゃけ北満はオマケみたいなもんだし。毛皮貿易で潤った時期はともかく。 満州は満州族の土地。流民の漢族ネズミが領有権主張など盗人猛々しい。
あと日本日本連呼する反日野郎うぜぇ。満州族の話してんだから、俺のレスにアンカーつけんな。 >>646
だから関東軍を擁護するのかしないのかお前は >>646
じゃあその満州人が漢人を支配してた訳だがそれと同じ様に今度は漢人に支配されて も文句言え無いよな。そもそも今の中国は多民族国家という建前は立ててる。ロシア人wまで少数民族に含めてな。歴史的にも漢人王朝が遼東半島とか南部は何度も支配してるんだし。 関東軍なんか知るかボケ。漢族が満州を自分の土地だと言うのに怒っとるんじゃ 満州もウイグルもチベットも独立するのが正しい。漢族の主張する多民族国家は、相手意思を完全無視した武力弾圧。
あと侵略されたから、侵略・虐殺してもよいという発想は、正気を疑う。
それに遼東半島程度で、満州の南半分支配した感じに印象操作するのは捏造に等しい。面積が違い過ぎる。
それでよいなら、長江以南は台湾になる。 >>649
怒る所がおかしいよ。どう考えてもこのドラマを見たならまず日本人が何様だよって 最初に怒れよ。アイヌ以外の日本人が北方領土は俺たちの島だって言ってるのにも怒ってるんだよな？
溥儀からして何時北京に戻るのかとかそういう感覚だったのに満州は独立せねばなら無いって何処からそういう話になったの？ 日本日本連呼すんなら、俺のレスにアンカーつけんなってつってんだろ反日野郎。
ＮＨＫが、満州族対日本であるべき構図を、漢族対日本と捏造することで、
漢族を美化する狂気の歴史捏造に怒っとるのが分からんのか。 >>653
だからそういう妄言宣うなよ。
日本が占領した時点で既に漢人が最大人口だしそもそも日本側が区別をして無いし出来ない。そのぐらい同化してしまってた。
朝鮮人に蒙古人、ロシア人なんかも居るのに日満だけの対立とか何言ってるんだ？
お前こそ結論が有ってそのために現実を書き換える捏造野郎だろ。
日本朝鮮人vs満漢人が実態じゃねーか。
張作霖も溥儀も再び中華を支配しようとこそすれど満州としてやっていこうとなどと思ってなかった。
移民で多数を占めても正当じゃ無いと言うなら今の大和民族も縄文人を追いやった大陸出身なんだから出て行けよって話になるが。 でたよ漢族野郎の歴史捏造。犬の糞が正体現しやがった。
１９６６年以前で、満州族が同化してたなんて嘘垂れ流すんじゃねぇよ。
文化大革命の虐殺と文化破壊で真実を無理矢理消したのが糞漢族じゃねぇか。
分かったらとっとと北京に帰って、毛沢東のハゲ頭でも磨いてろ。 溥儀はお飾りね。
溥儀はどう思っていたか知らないけど。
ようは、シナから満州を切り離すための口実として利用しただけね。 毛沢東主義者＝スターリン主義者か
今時流行らんだろ
シーラカンスみたいな奴 毛沢東、スターリンは共産主義の皮を被った帝国主義だからな 毛沢東実績は中華人民共和国をつくったこと、核爆弾つくったことぐらい。
国外的にはチベット、ウィーグルに侵攻してソ連とインドと戦争した。
国内的には雀を害鳥とみなして殺した結果、害虫が増え作物の被害がさらに
増えたこと。
大躍進の失敗で数千万人が餓死し、文革で政治クーデターをおこして政治
が混乱しことだな。
>>664
修正主義者
共産主義が潰れるのを先送りしただけ >>666
ユーチューブで「毛沢東」、「大躍進」って検索してみな。
この時代の中国のお粗末ぶりがよくわかる。
国中の人間がを総動員して、そこらへんの木を切って粘土の炉を
つくって鉄くずをつくっているところはひっけんだ。 学生運動の頃は毛沢東＝造反有理で上げられてたが
その後にスターリン主義者だったのがバレた
当時の民青＝共産党はソ連べったりだったのに
今の共産党は毛沢東、スターリン信奉してんのか >>646
満州ｴﾍﾞﾝｷ族の手先め！
■引揚民間人を襲った 朝 鮮 保 安 隊 の略奪･暴行･殺戮の嵐
(一部抜粋)
｢満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で､
今も念頭を去らないいくつかのｴﾋﾟｿｰﾄﾞがある｡
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は､年頃の娘二人を連れ､
辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた｡
そこで見たものは､日本人の娘達が次々にまずｿ連兵に犯され､
ついで 朝 鮮 人 の 保 安 隊 に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ､
虐殺されている光景であった｡
(中略)
｢吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
ｿ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は､残酷をきわめた｡
夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたｿ連兵は､17になる娘を父親からひったくるように連行｡
娘は明け方になり無残な姿で､涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという｡
みなｿ連兵を 朝 鮮 人 が案内したのだった｡
部落ごとの保安隊の関所では､厳重な身体検査が行われ､金や着物や米などが取り上げられた｡
靴の底や､女の髪のなかから金を探し出すのはふつう｡
一糸まとわぬ姿にされ､取調べられた若い女性もあった｡
城津での惨状は言語に絶した｡(中略) 朝 鮮 人 の 男女が数十人の団体でおしかけ､
干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され､
あげくは婦人の"提供"を要求されたという｣
博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが､｢二日市保養所｣である｡
強姦によって妊娠させられた女性たちには､堕胎手術が施された｡
また､性病に感染した女性たちにについても､匿って回復するまで治療が行われた
関連動画
終戦から62年 日韓それぞれの引揚げ01
http://jp.youtube.com/watch?v=bDjPZXw0yHg
終戦から62年 日韓それぞれの引揚げ02
http://jp.youtube.com/watch?v=aXPoy_5OFxY&feature=related
というか何で中国叩きをここですんだ？
ドラマの話から離れ過ぎ。
国民党系（現台湾）の軍閥が八路軍にやられる話とかさ。
或いは命令で残されて戦った残留日本兵の話でもすんならともかく。 >>663
歴史上始めてってのが笑えるけど中国人が飢え無いようになったのが最大の功績。
だからこそ支持された。後文化大革命も都市部の知識階級が田舎に強制的に送られた事で地方のレベルが上がったりと悪い事だけでも無い。
収容所の開拓民達が酷い食事だったと言うけれど、等の中国人がまともに食えて無い時代だからな。連合軍の捕虜が木の根を喰わされたじゃないけど向こうのレベルに合わせるとああなる。 >>663
害鳥がいなくなって増えた虫も殺しまくった
それで受粉もできなくなったかと 牛飼ひの歴史に幕がおりて梅雨
那須に再入植と聞いて嫌な予感がしたけどまたしても国策で辛酸舐めてるのかよ・・・。あんな痩せた土地じゃどう考えても農業なんてまともに出来やしないのは想像出来たけど苦労して作り上げた酪農が原発事故で廃業と・・・
あんまりだろ。 毎週これをみたあとは、贅沢とか控えて食べ物も残さず感謝していただいてる。
梅ちゃん先生の梅ちゃんが両親もきょうだいもそろっていて、学校に制服で通えていた頃、那須でこんな大変な日本人もいたんだね。あの時代はみんな大変だったんだけど、場所でずいぶん戦後が違うんだなぁと痛感している。 >>677
戦後だけじゃ無くて現代もな。
成田闘争にしても同じ様に引き揚げた開拓団がようやく開墾出来た矢先にイキナリ出て行けだもんな。
そりゃ闘うわな。その辺りの事を理解しないで計画進めた連中の責を問わ無いで反対派叩く論調広めてるんだから御目出度い。 同じ満州帰りでも満鉄や関東軍関係者は電通を立ち上げて
のうのうと暮らしてるんだよなあ。 ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s467505.jpg
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２話までみたけど、露助の野蛮さはあんなもんじゃないだろう。
製作者は強姦って言葉の意味がよくわかっていないみたいだね。 >>684
全体として柔らかい表現にしてるんだろ。
それでも涙無しに見られないじゃん？
リアル追求するなら匪賊討伐とか拷問シーンもあんなもんじゃねーよ。
証言のシーンで補ってるけど老人子供も置き去りであんな別れ出来たの一握り。
関東軍の糞っぷりも全然足り無いし。 >>683
可愛さだとそうかも知れないけど5話の満島の泣くシーンとかの方が記憶には残る。 悪い人は皆日本人
中国人は良い人ばかりのドラマだったな >>687
このドラマで描きたいものは中国人の醜さじゃねーだろw
軍から逃げた進作と子供置き去りにしたチエに遠回しの非難とも言える境遇与えたのはなんだかな～と思ったけど。せめて最後再会させてやってくれよ・・・ >>687
この時代の国際関係は複雑だからな。
ただ単に日本人が、シナ人の土地を取り上げた悪い人になりがち。
なぜ満州国をつくったか説明ぐらい入れてもらいたいもんだな。
「単に日本人がシナ人の土地を取り上げた悪い人」にみえた
ところあった？というかこのドラマみてそれしか感じられないなら
やっぱ日本人の本当の敵はお前らだよ、ネトウヨ >>690
建前としての理由を信じるのか？建国後転向するけど首謀者の石原も直接領有考えてたんだし。
五族協和を本当にやってたならともかく完全に一駐屯軍の軍政だぞ。
中国も五族共和を謳ってるんだから日本に正統性が有るとするなら中国(漢人)にも正統性が有る事になる。 中国の五族協和も建前だけどな。
ちなみに満州の権益は、日露戦争で日本が勝って得たものね。
その当時の清朝や漢人は静観していたから権益はないと思うけどね。 >>691
これを作った動機がそれしか感じられなかった
つまり開拓民は出汁に使われただけ
ＮＨＫにも騙されてますます可哀想 >>693
満州の権益もロシアが無理矢理奪ったものを引継いだもの。
まあそもそもが日本が日清戦争で奪ったのを横から奪ってそれを日露戦争で奪い返したんだからどう転んでも侵略だな。
静観も何も権益はそのまま認めても土地をくれてやった訳じゃない。辛亥革命後も認めてるけど明治政府が江戸幕府の不平等条約そのまま引き継いだのと一緒。
力が全てだと言うならソ連のやった事も全く否定出来無いしな。
そうなると千島も樺太も正当なロシア領。沖縄がどこの領土かも軍事力で決まるね。
何でも日本に都合が良いように解釈していった果てがあの破滅なのに何を学んだんだよ。 >>694
直近だとAIJとか満州開拓と同じじゃん。国策で始まった厚生年金制度。
無理な利回りを前提にしてそれを実現する為に厚生省お墨付き？のファンドに金を預けてあの様だ。
国がいう事を鵜呑みにしないで自分で考えて行動でしてれば最悪でもバクチ打ってるファンドに預ける事は無いし、今の厚生年金を会社で引き受けしなければ会社がこの事で傾く事は無かった。 ちなみにソ連は中立条約一方的に破ってのさんせんだからな。
露助は信用できないってことだな。
日本も核持たないと駄目だね。 >>697
北進政策放棄してないし、関東特別演習やっといてどの口がw
お互い様でしか無い。ソ連が負けたら火事場泥棒する為に44年になるまで大軍配置してたんだから。
持つ事に論理的には賛成するが、それは核抑止力を維持する為にアメリカに最低でも一発は撃ち込む事とセットだぞ。その覚悟が無いなら持ってはいけない。 そりゃ当時のソ連は脅威だったからな。
隣国モンゴルも赤化していったし、特別演習するのは当然だろう。 戦後にもドミニカへの日本人移民とかあったけど、
騙されて訴訟になったね。
このスレにずっと張り付いて
「竹内まりあの曲がいい」と書き続けているバカなファンが一人いる。
好きなら名前ぐらい正しく覚えてやれよ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
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ﾉ川 ||l||l||ll ぴょん吉の声担当とは、これまた新たな分野へ(笑)
スレを頻繁にチェックしてないと時代に乗り遅れる
と思って久しぶりに来てみたが、なんじゃこりゃ？ 名乗り忘れたw
ガンガレひかり！
いつか追い付き追い越すからな！w 開拓移民だし、満州の自然も、日本よりも過酷だよ
例えば、満州オオカミ被害
江戸時代以前、人や家畜など襲い多数の犠牲出したニホンオオカミは
害獣として既に国内では撲滅されてたが
満州では、大型のオオカミが全土に出没し、餌が乏しい時期は人も襲うが
炊事の残飯漁りに来るし
さらに、軍のトラックの荷台にまで、オオカミが乗込んできて兵隊を襲う
満蒙開拓団の日本人には、人間だけでなく、オオカミに襲われた犠牲者が多数いる
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/11onketsu/O_11_270_1.pdf
≫ 満州には狼が出没していた。
≫ 独特な遠吠えがあちらこちらから聞こえて、気味の悪いこと夥しい。
≫ ある開拓団の人が隣の部落に行く途中狼に襲われたので銃で射殺したところ、
≫ 死に際に悲痛な叫び声で吠え、
≫ これを聞いた金山の狼がそこへ集まって来て、
≫ その開拓団の人は食い殺されてしまったということで、
同じ開拓といっても、国内の単なる貧しさと、異国の過酷さは違うだろ、と 開拓団は、満州ではオオカミに襲われ、ブラジルではマラリア、など大量の死者を出した 北海道開拓は米国人がオオカミ徹底駆除したが、満蒙開拓団は人食いオオカミに食われた ブラジルのマラリア蚊、満州の人食い狼、に比べれば国内開拓なんて・・・ ＞長野県
開拓農民として満州に渡ったのは、全国で長野県が最多で
いちおう満州と関係は深い
もっとも、満州だけでなく、長野県でも、人食いオオカミの犠牲が多発していたし
落とし穴「狼（いぬ）落とし」で駆除していた遺構が、長野県で最近見つかった
＞ オオカミ被害防ぐ江戸時代の遺構「狼落とし」発見 富士見町内2例目
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=35596
≫ 江戸時代、乙事などの村々では畑仕事や草刈り中などに
≫ 大人や子ども、馬がオオカミに襲われて命を落とした記録が古文書に残っている。
≫ 被害に悩んだ村々が藩に駆除を願い出たほか、
≫ １８２２（文政５）年には藩の指導を受けて村々で狼落としが造られたという。 満州にわたっても、開拓の実務面はいろいろお粗末で、精神主義に偏り、環境は劣悪
耐えかねて脱走した日本人は
・・・人食いオオカミにかなり食い殺された
満蒙開拓青少年開拓義勇軍
http://www.geocities.jp/ramopcommand/_geo_contents_/20141004/manshuukaitaku.html
> そうした脱走時に狼の犠牲になった少年の例もありました。
> 特に狼は集団で狩りをする場合、
> 遠巻きに囲って獲物が弱るのを待つ方法をとります。
> 脱走した義勇軍の少年はライフルを持って狼を何頭か撃ちとっていますが、
> この弾が尽きたところで狼に襲われて犠牲となってしまいました。 >>641 いちおう突っ込んどくが、アイヌ各部族は、先住民族（擦文）を駆逐して
13世紀に現れた『新参者』
アイヌは言語・慣習・宗教バラバラの諸民族で、ニヴフ等の周辺民に侵略重ねてきた
そして、ヤマト～渡党（松前）・本州アイヌ～アイヌと長く共存して同化した
・『北海道』 本州からだと、アイヌ・渡党（松前）、ともに蝦夷（異民族）同士の統治
シャクシャイン等が民間の本州人多数も虐殺した武装テロなどあったが、
あくまで蝦夷（異民族）同士の内乱で、島原の乱に比べアイヌ勢力へは処置が甘かった
※蝦夷の渡党（松前）は、弱小で統治能力に欠け、アイヌを「心任せ」に放任してたが
あまり弱すぎてロシアの脅威があるので幕府直轄地にもなった
・『東北地方』 アイヌは高い狩猟技術で、「人食いオオカミ駆除」などで頼られ
幕藩体制から特別待遇だった
津軽アイヌの狩猟 江戸時代の藩日記から
http://www.frpac.or.jp/application/files/28seminar_yamagata.pdf
> 江戸時代の津軽半島にはアイヌが住み、人喰い熊や人喰い狼が現れると
> 津軽藩（弘前藩）の. 依頼を受けて駆除をしていました
---（参考）北方領土---
・『樺太』 チェーホフによると、樺太アイヌは、主食のコメ求めて「自ら」北海道移住
いっぽう樺太残留を選び、ロシア選択した方のアイヌは悲惨
> チェーホフの著書『サハリン島』には驚愕の事実が書いてあります．
> 「千島，樺太交換条約で
> ロシア領になった樺太のアイヌ人の人口が，30年足らずで半減している」と．
・『千島』 ロシアのコサック・囚人兵等の軍団が、カムチャッカ・千島方面へ侵攻
樺太の歴史1590～1791
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html
コサック百人長「イワン・チョールヌイ」は有名で、「毛皮税」の苛酷な収奪や
ウルップで女性多数集めハーレム作り、など支配を拡大し
アイヌが南に逃れるのを追って南下する、赤蝦夷（ロシア人)が江戸で警戒された 【私、あんな演技の下手な女優、初めて見た】満島ひかり、共演した長澤まさみの演技を非難【実はみんな納得!?】 この「開拓者たち」ってどこかで見れる？
tutaya何店か行ったけど無くてさ >>734
開拓者たち - Wikipedia.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/開拓者たち より
『開拓者たち』(かいたくしゃたち)は、2012年1月にNHK BSプレミアムで放送された、
そして2012年4月にNHK総合テレビジョン「ドラマ10」枠内で放送の日中国交正常化40年記念ドキュメンタリードラマ。
と書いてあるkら、大河ドラマではない。 変なしがらみがなくなった分、自由にやれてるんじゃね？ >>641
アイヌは文字も知らなかったので
「彼らの望むように」読み書きや衛生など教育を行い、援助まで行い
アイヌ系日本人として同化しました
もともとアイヌ自体が１３世紀に登場した新参者です
アイヌに駆逐された別の先住民も当然います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
