【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ ３【鳥羽院】
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彼の死を持って、全ての秩序が失われた
鳥羽上皇/法皇(とばじょうこう/ほうおう) 三上博史(みかみひろし)
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/imperial.html#i_toba
第74代天皇。白河院の孫。
在位：嘉承2年(1107年)〜保安4年(1123年)
崇徳天皇、近衛天皇、後白河天皇の父。
ドラマでは祖父である白河院に中宮の璋子を寝取られてダークサイドに堕ちていく…
さらには九尾の狐・得子を得て、反転攻勢にでるのであった。
前スレ
【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ ２ 【鳥羽院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328625107/ >>709
このドラマでは菊はナリコを象徴する花なんだよね
史実としては崇徳帝がたまこの法金剛院に行幸した際に
菊の契りという題で講義や和歌を詠ませたりしているので
むしろ崇徳の花という印象があるんだけどね あーあ、後白河帝から「法皇よ」なんて上から目線で言われちゃって･･･
何だか、まるで後白河帝が、白河院の実の息子であるかのような描き方だったな･･･
ドラマの中で璋子が「雅仁は鳥羽院の子ですッ！」と、得子に掴みかかってはいたが
史実では、どちらの子か分からないんだよね。
脚本家はどう導きたかったのか。
他スレで言われていたけど
叔父子と忌み嫌われていた崇徳院の方が
より鳥羽院に性格が似てるんだよね、皮肉にも。 >>712
＞脚本家はどう導きたかったのか。
今まで見てきてそれが分からないというのが分からない…
もし雅仁が白河院の子の可能性があることを匂わせたいのなら
璋子のあの台詞は不要でしょ。
公式サイトでもはっきり書かれてるように、あくまでこのドラマの設定は
「崇徳＝白河院の子」「後白河＝鳥羽院の子」だよ。 この脚本家
急に別人のごとく性格が豹変するような描写を多々するし
所々に穴があるからさ。
どうなのかなと思っただけ。
実の息子の後白河帝から、あんな言葉を浴びせられたのだとしたら
ますます不憫だね＞鳥羽院
後白河帝の近臣からも冷笑されてたし。 ドラマでは後白河の声と口調が白河にそっくりなんで
かつて白河に仕えていたあの乙前がぎょ！となる
という設定が伏せられている。
後白河は普段声を鍛えているので白河のスタンド使いのあの技が仕えたのだ。
それで鳥羽は心臓発作。 いっそ本当は崇徳が実子で、後白河は白河の胤だと後から判明し、
慄く鳥羽院と言う描き方でも面白かったかもね DNA検査がないのにどうやって判明？
たまこの遺書かなんかで？ 創作脚本
37 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/12(木) 23:36:58.83 ID:rH6j2pER
第１８章で雅仁が乙前と話す場面。
乙前が雅仁と白河は生き写しだと語る台詞をいれて、
たまこが得子に「雅仁は鳥羽の子供でっす！」て食ってかかる場面を回想シーン
に挿入。雅仁が膝枕から起き上がりハットするってのはどう？
38 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/12(木) 23:52:31.83 ID:rH6j2pER
第１８章はノベ。そして雅仁は自分は白河の子ではないかと疑念を抱き
雅仁は生き生きしてくる。母の縁の寺に行き堀川と再会。母の遺品から
偶然、崇徳宛と自分宛の手紙を見つける。
内容は、「崇徳を白河の子と夫に堂々と言ったのはその時は白河を愛していたから
崇徳は白河の子と思い込んでいた。雅仁の時は鳥羽を愛していることに気づいた
ので得子に雅仁は鳥羽の子だと思い言い張った。
実は二人ともどっちの胤か判らない。でも同じ母だから仲良くしておくれ。」
というもの。高笑いしながら崇徳宛の手紙を破り捨てる雅仁。
40 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/13(金) 00:52:36.77 ID:5Lmfj80G
一方、鳥羽危篤の報を聞いた崇徳は重臣から父鳥羽が重仁を帝に押し
崇徳との和解を望んでいたものも阻まれたこと。雅仁の即位を取り消そうとして
鳥羽が倒れたこと聞き、鳥羽の意思と重仁のため挙兵しようとする。
「是わが子なり」の紙片を武士達の前に掲げ鳥羽の意思を継ぐ者は自軍であり
義は崇徳側にあると多いに鼓舞する。
この場面は後白河の鼓舞場面と対比させる。
鳥羽朕が出ないなら、もう見る意味がないから見ません。 彼の忘れ形見ズ(一部は爺さんの胤だが)の行く末を見守ろうじゃないか
平氏にも爺さんの遺した年下の叔父さんもいる事だし 鳥羽院の離宮のあった付近が
戊辰戦争の始まった所なら
王政衰滅歴史の端緒 → 王政復古の決め手
なんとも因果な・・・ 雅仁は父親である鳥羽院を端っから馬鹿にしていたところがあるから
｢法皇よ…｣の件はめちゃくちゃ良かったよ あと、最後敷き詰められた菊の中で鳥羽朕が旅立ったのも良かった
たまことは最後水仙の花一本で気持ちを通じ合わせる事が出来
ラストは得子の言葉通り鳥羽朕への感謝と愛情の込められた菊の中で永遠の眠りにつく
忠実の鳥羽院、たまこ、得子とはぜんぜん全く相容れられない関係図だけど、このドラマの三上鳥羽朕なら無問題だったし
松雪の鳥羽朕への思いを告げるシーンが凄くいい出来だった
今日もう一度ドラマ見て噛み締めようっと 菊人形のような鳥羽朕良かった〜！！！
あの大きな菊、がくの部分で切り取ると並べている先から
しおれそうw 菊人形の菊を替えた事があるのでちょっと吹いたw
小菊を使った菊人形はこんな感じ
ttp://www.eonet.ne.jp/~ryokka/kiku/index.html 菊人形ｗ確かに！鳥羽朕、お人形みたいにきれいだったし
「タッチ」の「信じられないだろう？死んでるんだぜ…」みたいで、悲しくて泣いてるのに泣き笑いしてしまった そうそう、死んでなお色気だだもれとか…鳥羽朕反則すぎる
菊人形懐かしい。子供の頃ひらかたパークで見たっきりだけど
鳥羽朕のも作って欲しい… 来週からいないんだよねぇ
また大河ドラマでもいいしBS時代劇でもいいから時代ものに出て欲しいな １話から見返してるけど鳥羽ちゃん痩せたね
本当に剃髪したら頭蓋骨の形までわかりそう
ＢＳより地上波でみたいな
ちょっと休んで肉つけてからでいいけど >>723
北面の武士が誕生した地で、幕府軍が蜂の巣になるんだよな… 一晩たってもまだ悲しい。毎回おいたわしい鳥羽朕を見るのも辛かったが、鳥羽朕にもう会えないなんてもっと辛い〜
これから大乱が起こるから、誰も鳥羽朕を思い出す人もいないだろうし… 菊人形らめえええ犬神家のあれ思い出しちゃううう
でも鳥羽さんは素敵だった… 愛憎劇を演じる三上は凄いわw
崇徳上皇の中の人は「鳥羽法皇は最後まで崇徳上皇を最後まで憎むいう脚本の方がよかった」と言っているけど
それだったら三上が演じる意味が無いと思う
これを期に大河の常連になってほしいけど本人が気に入るキャラは居そうにないね・・・・・・ >>737
大河の場合、大きい役だと連続出演は避けられるから
普通は三年に一回ぐらいしか出られないよ やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件 その128
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336675789/
AKB神7（↓AKBのごり押し捏造ブームを背後で支えてる面々）
民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合
>>715
むしろ、運命と遺伝子の皮肉なんだと思った。
白河の子だからと疎んでいた崇徳が自分そっくりで、
自分の子だからと即位させたはずの雅仁が白河にそっくり。
鳥羽も崇徳も雅仁も、遺伝子の大本は白河から来てるから。
>>740
デブの家成さんでは絵的にまずかったかも?
の割には後白河の寵愛を受けている信頼が更なるデブだし・・・・ ドラマでは男色設定抜きにして(山本と大東ならまだしも塚地はグロ過ぎる)
単にキャラ的なものが気に入られた路線で行くんじゃないの？＞信頼
後白河の男色なら頼朝とのエピソードを描けば良いんじゃない？
ちょうど良い塩梅にパッチリお目目の美青年系な岡田なら、切れ長目の松田と好対照で映えそうな気がする。
横道それてスマソ そんなにホモシーンが見たかったの？悪趣味〜！そんな役目は悪左にまかしときゃいいんだよ、鳥羽ちゃんはそういう役割じゃなかったのさ
たまなりで手一杯でそれどころじゃなかったでしょ、あの人は 泰子さんすらナレーションだけはあったっけ？レベルだしな
悪左府や雅仁んとこのデブと違って政治に影響するほどのホモはしてないし >>747
頼長が宮廷で孤立したのは、泰子姉さんが死んだから。
泰子さんを出さなかったことが、最後の最後で話を分かりにくくした。 毎度おなじみ泰子がでてこない
いなくたって頼長の孤立の理由は皆わかってるよ >>749
逆の書き方をしようか。何故頼長が家成の屋敷を破却するほどの行動に出たか。
悪左府を悪左府たらしめたもののバックグランドに、宮中の泰子の存在がある。 あっそ、じゃ最重要人物泰子をちゃんと説明するように
名の知れた一般歴史書を書いている著名な先生に申し入れたほうがいいよ。 今度京都に行く機会があったら、安楽寿院を訪ねてみよう 去年、鳥羽ちゃん没後855年だったのね。
自分もお墓参り行きたいけど、一般人は御陵には入れないかな… 宮内庁のホームページに写真がのってるけど
あれが見られるぐらいのところなら入れるのかな
たまちゃんの御陵は、いつでも誰でも参拝できたけど
天皇陵だと扱いが違うのかな 最後は、たまちゃんが夢の中で迎えに来て欲しかったな >>755
鳥羽朕陵は塀の向こうにお堂の屋根が見えるくらいは大丈夫だろう
隣の近衛天皇陵は多宝塔があまりに立派でストリートビューでも見えるほど >>755たまちゃんの御陵は一般人でも参拝可能なのか、なんか大らかなたまちゃんらしいねw
鳥羽ちゃんの、見るからに立ち入り禁止感バリバリな御陵、入れるところまで入って水仙の造花をお供えしたいw
>>757なりちゃんの御陵も、参拝した人が見られるような所にあるなんて意外だ〜 最後は菊じゃなくて、たまちゃんとの思い出の水仙に囲まれて欲しかった。。。 得子にして見ればあの菊敷き詰めた床に鳥羽ちゃんを葬った時だけが、
本当の意味で鳥羽ちゃんを独占出来た一瞬だったのだろうよ。 んー、単純に鳥羽朕が亡くなったのが今の暦で言えば8月の終わり頃だから、水仙の咲く季節じゃないからでは？
義朝がみちのくまで探しに行っても、さすがにどこにも咲いてなかっただろう >>760
鳥羽朕はそんな無粋な人じゃないわ
たまちゃんとは気持ちを通わせ合って送り出してあげられたんだから
だから今度は自分のせいで人生を狂わせたのに、亡くなる事を悲しんでくれるなりちゃんを立ててあげたのよ >>764
鳥羽朕の優しさにうっかり涙腺が・・・
何だかんだで純粋な人だったような気がする
拗ねちゃったりひねくれたりドMだったりしたけど このドラマ、ネットじゃ叩かれてるけどお気に入り
宮廷部分に好きな役者が結構出てるしね。阿部サダヲとかも
三上博はもう出ないのか寂しいの >>766
ネットでは賛否わかれている
視聴率が低く、それがマスコミで話題になっているだけ
シエはネットでは擁護ほとんどなし >>765
２行までしみじみし、３行目激しく頷いた レスに愛があるね！
>>766
サダヲもいいね でもかなりの黒幕だったね
鳥羽あっさり手玉に乗せられて…真剣まっつぐ杉てポキンと折れたあはれなり鳥羽
鳥羽さん退場で寂しかったので「平清盛展」行ってきた
鳥羽上皇像の鳥羽さんハンサムだねー
鳥羽さん死ぬ前に急にいい人になったとか言われてたけど
もとからそんな悪い人ではなかったよね
弱い人だったかもしれないけど…そんな鳥羽さん萌える
長男への扱いはきつかったけど、あれはタフマンとたまこが酷かったせいだしなあ
たまちゃんが叔父子とか言わなければあんなことには…… まあ「顕仁を流せ…」とか言い出さなかっただけでも、
舞子に産ませた実の子(清盛)を堕ろせと命じたタフマンや、弟(時宗)に兄(時輔)を殺せと遺言した金粉時頼に較べれば、
鳥羽ちゃんなんて可愛いもんだよ。最後は自ら歩み寄ろうとしてたしね。
>>773
まぁ、これから清盛や義朝に同族殺し命令する信西に比べれば、はるかに鳥羽院の方が可愛げがあるとは思う
一応反省はしてたみたいだしね 希望としては、鳥羽が死ぬ前の昏睡状態の時に、スイセンを持ったたまちゃんが迎えに来るのが理想だった。 三上氏が演じていなかったら、ああいう人物像には描かれなかっただろうね。最後まで悔い改めないヒールとして描かれがちな役どころなのに
こんなに愛されキャラｗになったのは、三上氏の演技による所が大きいんじゃないか どうしたら皆さんに楽しんでもらえるかを考えて演じたって言ってたね、三上さん
お疲れ様でした
退場は寂しいけどこれからの展開も期待してます 今日からはもう、あのお方は出演されないのか…
でも前回「鳥羽院の遺言」と言いながら、明確な遺言は残していないようだったので、ちゃんとした遺言がまだ明らかになっていないのでは？なんて、余計な未練だな… >>778
遺言は、崇徳上皇に送った「我が子なり」のお経なんじゃないかな
あと、得子にスマンカッタしたところ 自分もそう思っている
崇徳への詫び状
なりちゃんへのごめんね >>773
民放の大奥ドラマか何かと勘違いしてない？
中絶させたら母体に危険が及ぶから白河院も黙っていないはず
芸能人や執権の庶子がこの世から消えたところで何の問題もないが
まだ皇子がいないのに中宮が亡くなったら天皇に何の得があるというのか ごめん「流せ」って言うのは「(島に)流せ」とか言い出さなくて良かったねって事
お前がきちんと処置しておかないから、死んだら乱が起こるんだよ。
白河院の方がよっぽど政治が上手い。 紀行で安楽壽院や鳥羽離宮跡を紹介したが
院が熱心だった熊野詣での出発地点の神社
城南宮だけ無視されたのが残念な気がした
この辺は平安京南の四神・朱雀に当る聖地 ☆北海道旭川で、ニラと水仙を間違えて食べた家族が食中毒に。
水仙には、毒があったんだ！
たまちゃんが、間違えて食べてたら大変だったなｗ 清楚に見えても毒があるってのがいかにもたまちゃんらしい >>786
特に根拠はないがたまちゃんに限っては食べても大して毒が効かなそうな気がするｗ
後白河の暴れっぷり見てると白河よりもたまちゃんの血のほうが
もののけ成分高そうだ たまちゃんは濃そうだなぁ、もののけ成分
ところで昨日の放送で早速鳥羽朕がちらっと出てきて嬉しかった
これからも時々回想シーン作って欲しい >>790
もののけ成分でも質が違う気がするね
抗いがたい魔性の魅力というか
タフマン白河院にはそういうのはなさそうｗ >>788
いや、たまちゃんは白河のおじいさまと… やっぱり鳥羽の院が出てこないのは寂しいな
何か華がないというか作品の格が下がったような品にかける
たまちゃんは水仙の毒にあたらないって何かわかる
美味だわって好んで召し上がると思われ 水仙て何か、日本の文化上のいわれみたいなものあるの？
花ことば・・・じゃなくても、仙人に通じるとか、
高貴や自己愛の象徴とか（それはギリシャだけど）それこそ毒とか。
というのも、処天という聖徳太子の漫画読んだら、
母子の確執の元になった発端の花が水仙だったので気になって。
菊は天皇の紋だったり墓前の代表だな。 >>798
水仙＝ナルシストはギリシャ神話のエピソード
中世日本では、どう捉えられてたんだろうな >>800
あのねーなんでアンチなのよー取り消してくださいませ あの水仙てたまこが水仙好きだからプレゼントしてたんじゃなくて
単に鳥羽が水仙好きだったから新婚の時お渡りの時、手摘みでプレゼントして
たまこに「プイ！」されてたよね。
水仙一花でお渡りさせろって当時のたまこにしてみればうっとうしいこと
この上ないわけだし。 保元の乱に入って話自体は面白くなってきたんだけど、なりこさんでさえ鳥羽朕を思い出す余裕もないらしい
だれか鳥羽朕を思い出して〜！最期までフルボッコ、いつも涙ぐんでた美しいあのお方を 跡継ぎ決めたりも、なんでサダヲのいいなりだったの？ >>805
サダヲが鳥羽院の気持ちに沿った意見を言ったから。
史実の鳥羽はあんなに晩年迷ったりしなかった。
史実では近衛帝と忠通の関係は良好で、近衛帝の
目が見えなくなったとき、帝が忠通を召して退位の
意向を伝えている。そこで忠通が鳥羽院に出した案が
守仁即位。 鳥羽ちゃんいないとやっぱりつまらない・・・
それなりに楽しみながら見ているけど
なんかドラマに締まりがない・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ そうか、>>806ありがとう。
だからドラマでは説得力ないのか。
鳥羽がサダヲにいいように言いくるめられたように見えるよねえ
録画したといきの番組案内画面では「カリスマ鳥羽が死に…」のように書いてあったが、
カリスマじゃなく傀儡に見えてたなあ。 >>807
私も鳥羽朕がいないから寂しいよ
回想でいいから出てほしい タフマンは結構回想で出てくるよね
だれか、おめめうるうるわんこみたいな鳥羽さんを誰か思いだしてあげて 後白河朕が武士たちの前で演説しながら手を広げたところが、
「朕を射てみよ！」と言った鳥羽朕を彷彿とさせた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
