【軍師官兵衛】竹中直人の秀吉【心配ご無用再び】
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なんかあまり期待してる人少ないけど、個人的には平成以降では最高の秀吉だったと思うし
年とったりブランクの不安なんか感じさせないと思うんだよね
アンチはお断りってわけじゃないけど程々に
主役の時との比較も同様に
再登板の竹中の秀吉を温かく見守りつつ語り合うスレです 篠田の丹羽が地味に良かった
最初は柴田と一緒に藤吉郎を踏んだりいやなやつだったけど 3・4話出演少なかったのでまとめて言うけど
どっちもちょっとおとなしめの秀吉だな
主演の時と比べての印象だけど
香川秀吉までのダークさまではいかないけど
竹中も年とったせいか躍動してる感じではあるけど
なんか画面的には物足りなくなってるんだよな
主演でないとか年とった影響あるにせよ 今出番少ないのはしょうがない
海老蔵武蔵の豊臣徳川メイン描写みたいになってしまうし
かんべえが信長秀吉と会うのは1575年から まあ二月からスカパーで始まる秀吉の再放送で若い藤吉郎を見ればいいさ。
信長より秀吉のほうが遥かに年上に見えるということもないし。
秀吉って今まで再放送してなかったんじゃないのかな。 この前秀長出てきたけどまだねねとなかは出てきてないな
官兵衛と直接絡むのは少なそうだから光を通して出てくるかな?
話戻して秀長前回だけだと無駄にうるさくてバカっぽい感じの弟に見えてちょっと残念
官兵衛がいるから秀吉補佐成分で秀長にいいとこ取りされたら困るというのもあるだろうけど・・・
その点秀吉が主役クラスで出てる秀長は落ち着きあって秀吉を支え時には物をはっきり言うしっかり者を
中村雅俊とか高嶋政伸が好演してて見ごたえあったんだが 高嶋はまさに名補佐役と言うに相応しかった。主人公の弟役を
やらせたら右に出るものはいないな。 秀長はそもそもおんな太閤記やるまで大河でまったく日の目を見ることなかった人物じゃなかった?
太閤記でも国盗りでも秀長の話聞いたことない
官兵衛と絡むとこあるなら四国平定くらいか
おんな太閤記では秀長の惚れた相手が播磨の人とかなんとかで
秀長が播磨いるシーンよくあった覚えあるけど今回はそういった架空のことはまずやらないな >>114
草なぎ剛の秀吉のドラマだと
石黒賢の黒田官兵衛って美濃攻略戦あたりで幕下に入ってたな >>118
そういう「上手くスパイスの効いた架空設定」をするのには、
今年のスタッフ陣は歴史教養が足りなすぎる 高嶋の小一郎は姫路での守備をするところが印象に強い。
敢えて羽柴家の為に捨て石になり死を覚悟したところで秀吉にむかって笑うところが泣ける。 今回は1話以来けっこう出番多かったけど、まさか半兵衛のほうと秀吉の主従関係になる部分丸々やるとはな
まるで「2人の軍師」を見てる気分になったw
どうせなら稲葉山攻略の直後くらいがよかった
半兵衛部下になってすぐ官兵衛と会うと半兵衛の存在が薄れそうで・・・
かと言って半兵衛クローズアップしすぎると竹中主演の「秀吉」みたいになりそうだし
このさじ加減は難しそうだ ぶっちゃけ秀次と朝鮮侵略の2点ぐらいだし
鐘事件以降の家康の豊臣いじめの方が陰湿 >>123
『秀吉』じゃ描かれなかったもんね
竹中自身も、その辺やりたかったんじゃないかな 最近の新説では、秀吉は秀次を切腹させるつもりはなかったといわれている。
高野山に送った秀次が、勝手に切腹したのに激怒して、秀次一族をみな殺しにしたそうだ
豊臣秀次切腹に新説…秀吉は命じず、身の潔白訴え自ら切腹か 国学院大准教授が「太閤記」に疑義
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131117/wlf13111720580036-n1.htm 秀次が腹を切った青巌寺は、秀吉が生母の菩提(ぼだい)寺として寄進した寺院だった。
秀吉には神聖な場所を汚されたという思いがぬぐえず、
秀次の切腹後、その妻子を苛烈に処刑したことも
、この怒りに基づくものだと理解できるという。 >>8
>>25
>>46
文禄初期に朝鮮人が秀吉軍に味方したのは有名だが、
以降も秀吉軍に味方する朝鮮民衆。
テレビやごく一般の書籍では、載せられることのないタブー↓
豊臣軍占領地の朝鮮人が日本人と同化したり、朝鮮勢力内の朝鮮人ですら
日本人と親しく付き合ってるという驚きの内容↓
交渉期間1595年-1597年
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa
慶長の役でも、秀吉軍を迎え入れ道案内をし
果ては秀吉軍とともに戦う村まであった始末↓
慶長の役1597年7月-1598年10月
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffccooa39t >>125
だからその朝鮮出兵のみを"侵略"と描くのがそもそも可笑しい。
戦国時代てのは侵略と領土拡大の繰り返しでありそれが『普通』だから
言うなれば戦国武将は皆侵略者。
朝鮮出兵が侵略なら、戦国時代の合戦は全て侵略行為として描かなきゃならない。
故にその時代を描くのが大河なら時代の価値観を肯定的に描かなきゃならんし
それが出来ないなら作品を作るべきじゃなく、時代を肯定出来ない演じられない俳優は出演すべきではない。 >>127
おんな太閤記では秀次そんな悪くなかったのに切腹させられた流れだったな
(三成らが工作してそれにねえんが気づいたけど、時既に遅しで秀吉が悪評鵜呑みにして切腹
秀次も最初は真面目だったのに風評被害でとうとう最後は乱心悪態ぶりの救われないオチ)
秀吉ではやったっけ?省略されてたような・・・
陣内(?)のいい人だったのに疎まれて自害追い込まれた独眼竜の秀次ほうが印象ある
太閤記も信長助命の件で省略されたと思う
今回は官兵衛交えてだからどうなるんだろ 来週「心・配・ご・無・用」が出そうだな
ねねも予告に出てるくらいだし秀吉出番多そうだな
(これからそれが常時そうなるだろうけど)
おんな太閤記といえば、秀吉がねねをぶっ叩いたシーンが忘れられない
仲いいめおとでもありがちなことだがあそこまで踏み込んだのはおんな太閤記くらいだろな おんな太閤記・・・夫の出世を悲観する
秀吉・・・夫を出世なさいませと奮い立たせる
対照的な北政所様だったな。
そういや秀吉のアバンで最近はねねじゃなくおね説が有力になっている(ドヤッとか紹介してたけど
小和田一人が必死に唱えてる説じゃないのかね。
功名が辻も当初はおねのところ原作尊重してねねにしたみたいだけど。 竹中主演の秀吉は最後のほうちょっとめちゃくちゃだったな
視聴率もそれにあわせるかのごとく小牧長久手以降30%割ってたはず
最後醍醐の花見で終わってるけど
そこまでにあるはずの秀次切腹や2度の朝鮮出兵は丸々カットだったはずだから
そりゃあんだけあげあげ展開できたのに視聴者はポカーンって面食らった最終回だろうさw
ちなみにこれは最初でなく前科(?)的な太閤記の信長助命によるストーリー全体書き換えということもあったからな
秀吉主役にたてると人気は出るがそれに伴い何かがおかしくなる
やはり秀吉は主人公に影響ある立場くらいが一番いいのかもしれない
国盗りとか黄金の日日とか家康とか独眼竜とか利まつとか功名とか今回の官兵衛のような
(天地人?江?記憶から除外して覚えとらんなw) 大河史上最もウケたセリフ「心・配・御・無・用!」
大河史上最もスベったセリフ「オレは海賊王になるぞ〜!」 >>135
最終回の花見は、醍醐の花見ではないそうです。
1595年で終了ですね。 >>133
「おね」について語りたいなら、小和田以前に
桑田忠親が戦国期の女性書状を検討した本を
読んでからにしたほうがいいよ 書状には『ね』の一文字だったのでは? 『ね』に敬う『お』を付けて『おね』らしいね いろいろ説があるが まぁ、実妹(浅野長政の正室)の名前がややだから、
ねねの方が自然な気はするw ついに次回「心配御無用」か。
久しぶりに本家のが見られるな 竹中直人が完全に主役食ってるな!
仕方ないが。
早く以前演じられなかった秀吉を演じてほしい。 心配ご無用も楽しみだが羽柴秀吉と名乗るとこも良かったな
老けてて心配あったけど、勢いあるとこはやっぱり年齢感じさせないな
今は主役食ってるといっても竹中主役の時は周りが凄かったもんな
渡信長はじめ高嶋秀長に市原なかに村上光秀に中尾勝家に仲代利休に真田三成や松淀など
官兵衛では柴田恭平と片岡鶴太郎くらい
この2人ももうすぐ退場だろうし、そうなったら本当竹中秀吉しか見所なくなるなw >>146
そのキャストを見てみると大河主演者が多かったんですね。 >>146
そう考えると、官兵衛は、出演料をだいぶケチって安上がりにしている。
ナレーターが高そうな人から、NHKOGに変わったので、だいぶ浮かせられるんじゃないかと思うので、その分家康公や今後の役者に予算投入したらよい。 そういえば今回の秀吉は信長のこと「上様」とも言ってたな
主役の時は「おやかた様」くらいだったけど今回は「信長様」→「おやかた様」or「上様」
あと秀長のことは小一郎って言ってたっけ
これがおんな太閤記でも秀吉でも馴染みあったので秀長になる前になるべく呼んでほしいわ
今回はいっつも秀長のほうから「兄者ー」と陽気に絡んでくるだけなのでw 私の心はもうすでに「心・配・御・無・用!!」待ちですが… 主役の時は秀吉の真似で三成が心配ご無用ってやってたけど
今回は官兵衛がやってくれないかな
ここまできてキャラ崩れとかあんまり関係ないだろし
話題づくりとしてもいいと思う 初めて1話たっぷり使った秀吉回というのにこれまでで一番反応薄いとかw
秀吉がかつての主役の時のように躍動感あって陽気に動き回ってた感じあるけど
半兵衛とかおねとの会話の中ではその後の堕ちた権力者を思わせる発言もあった >>156
あのエピソードいいけどな
黄金の日日じゃないけど
後に天下人となった秀吉の傲慢さを諌めるために
官兵衛がムカデ持参して献上してそれに秀吉がキレて更に官兵衛がキレ返すなんて展開になったらもっといい 今回はそんな黒くなかった
けど出番はそこそこあったけどやはり前回ほどではなかった分ちょい物足りない
秀吉活躍は裏切った三木城兵糧攻めに村重攻めて官兵衛救出のとこくらいまでか メイン回以降ほんと書き込み減ったな何故か
今回は出番もそこそこあることさながら
(まさかの本願寺との銃撃戦での信長助太刀含め)
おねとの不和で信長が書状書くとこなんかわざわざ台詞入りのリハーサルつきなんて豪華なやり方だったのにw
次回も次回で勝家批判で北陸から無断撤退のち謹慎中の酒盛り騒ぎまでバッチリ入るようだし
やはり軍師として官兵衛が師事するだけあって秀吉のエピソードにはぬかりないようだ 4月から、BSプレミアで、「独眼竜政宗」の再放送開始(龍馬伝の後枠)。
勝新の秀吉と比べられるお。 勝新の秀吉は存在感があり迫力あるよな。個人的には信玄が似合うと思う。 秀吉贔屓が特に酷い糞ドラマだな。
秀吉が手取川合戦で無謀に突進を主張した柴田に反対意見を言って喧嘩わかれしたとか江戸期の糞講談じゃん。
秀吉はただ謙信にビビリまくってヘタレ敗走しただけだろ。 >>165
秀吉が毛利軍相手に防衛戦にもかかわらず醜態さらして3000人殺された天正6年6月の熊身川合戦は描かれないんだよな。
こっちはちゃんと萩藩閥閲録 晋叟寺文書 毛利家日記 児玉家文書 などでしっかり確認できるのに。
秀吉の農民からの出世話とか墨俣一夜城とか中国大返しとか金ヶ崎の退却戦とか
ろくな史料にない司馬遼太郎が作った嘘逸話はしっかり書かれるのに。 165 日曜8時の名無しさん sage New! 2014/03/17(月) 15:10:12.09 ID:MpJyZOAN
166 日曜8時の名無しさん sage New! 2014/03/17(月) 15:10:54.21 ID:arqy3VCR
なんだこいつ急に沸いてきて
時間的に完全な自演なくせに姑息にID変えてまでどうでもいいうんたらかんたらを・・・
こういうのはアンチスレでやれ >>167
戦国時代板の人気者、菅沼遼太くんだよ。いじると面白いけど、スレを潰しに来るから放置しといた方がいい。
【だが】歴史改変事件を考察するスレ4【三河菅沼】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1387552440/ 167と168も完全な自演なのが笑える。
戦国板じゃ「バレバレの自演」が流行ってるのか?
とりあえず巣に帰れwww 変な自演もあってまた1週間何もなしか
そろそろ中国攻め開始で秀吉レギュラーになったから
序盤よりも話すこといっぱいあると思うんだけどな・・・
まだ秀吉といえば善人そのものと言った感じで全然黒くないけど
どっから変わるのか見ものだな 豹変した秀吉というと「黄金の日日」だが、実は既に今ぐらいの段階で晩年のアレの伏線かと思えるようなシーンが出てくるんだよな 黄金の日日見た記憶だと
やっぱり光秀倒して清洲会議以降から黒くなりつつあったスタンダードな秀吉描かれてたような
それまでニコニコと助左と息の合うコンビで楽しかったけど
清洲会議以降は秀吉は「○○はどうじゃ」って言うとそのたびに助左が「いえ、それは××」と異論で食ってかかり
秀吉が「お、おう・・」って戸惑い感じ2人の間にズレてるような違和感が出だした
あとは出世していくこともあり疎遠になる一方で会う機会もほとんどなくなり
たまに会ったら秀吉も「余はー」なんて王様のようになってて
初対面した時の大事な永楽銭のことも忘れたという対立をきっかけに完全に亀裂が生じた展開みたいな
たまに中国大返しの頃から黒い顔覗かせる秀吉が出てくる大河あるけどあれは邪道だなはっきり言って
竹中はスタンダードにいってもらいたい 黒秀吉がきっちりしだしたのは1590年の統一以降
子が出来ないのと秀次の暴走によるストレスからだよな 信長が月代剃ってないのはおかしいだろう
信長の肖像画で剃ってないのはないんだがなぜかどこのドラマも信長は月代剃ってない設定
月代剃るのがカッコ悪いという現代の西洋かぶれした基準で勝手な捏造を定番化するなよ
当時は剃る方が先進的でいけてる恰好なんだがそれが理解できてないアホテレビ制作者ども 秀吉贔屓のドラマってあんた…
秀吉の下で活躍した人が主役なんだから当たり前だろ 大河では、あまり、心配御無用とか、キャッチフレーズっぽいのをセリフとして言わないで欲しい。
松におまかせ下さいませとか、・・で、あるか、とか、あと、何かなかったっけ? 「で、あるか」はナベケンの民放信長ドラマでもやってたな
そういう物言いをしたんだったか口癖だったんだか記録に残ってるんじゃなかったかな
まぁドラマ内で使うかどうかは作り手側の判断だろうけど >>177
秀吉ドラマの先輩おんな太閤記のおかかとか?
そういう台詞より江みたいなめちゃくちゃな歴史改竄とかを一番やめてもらいたい
信長の宣教師にナレさせる新鮮()という名の邪魔になるような設定もいらない
そういうのが無い分、官兵衛は落ち着いて見られる 軍師官兵衛キャッチフレーズはないけど
時々「今日のワンポイント兵法」はあるよ 春日局「お局様」
信長「キクトコロニヨルト」秀吉「ごもっとも!心配ご無用!」
利家とまつ「歌舞く、私にお任せくださいませ」
江「わかりませぬ」
軍師官兵衛「実に面白い」 篤姫
1:なんじゃと
2:どういうことじゃ
3:勝を呼べ
4:さようであったか
5:1へ戻る >>181
歴史改竄というなら今回やった秀吉と官兵衛が義兄弟の契りをかわした文章って
史実なのかな 前回の官兵衛は全然秀吉の弟に見えない伊武だったしなぁw 新撰組!後半
1:なんだと
2:なんということだ
3:土方を呼べ
4:そうだったのか
5:1へ戻る >>176
これフルベッキ写真とか西郷隆盛肖像画とおんなじレベルの絵の「写真」だぞ
もとの絵そのものは存在しない
月刊ムーの世界 再登板の竹中の秀吉を温かく見守りつつ語り合うスレです 秀吉驚くほどまともだな
さすがにそろそろ官兵衛にキレる頃かと思ったけど >>192
あの頃はまともでしょ
講談にある顕示欲しかない半兵衛もいて、まだラスボス化してないし
茶釜のくだりは良かったと思う いったん播磨平定したとこでいい手土産できたわとか高笑いしてるとこや
官兵衛が城攻めで感情的に秀吉に進言してるとこでの凝視する表情は
ちょっと黒化を予兆させる感じだった
あれはちょっとゾクっとした
さすがに竹中は演技豊富だな このスレ止まりすぎだろ
もう秀吉の出番なくなったり番組自体終了したかのような過疎っぷり 昨日土スタ出てたんだしそんな日くらいスレageてやれというか
レスしてやれよ
みんな竹中の秀吉=大河の秀吉スレで十分みたいになってて
官兵衛の秀吉に誰も見向きしてないのが悲しい >>196
秀吉「お主らワシが死んだら誰が天下を取ると思う」
家臣たち「前田利家、徳川家康、毛利輝元・・・」
秀吉「お主らは肝心な武将を一人忘れておる、黒田官兵衛よ」
これは史実かどうか疑わしいという人もいるが、どう描くか。 土スタの竹中相変わらずだったけど
湘南の海とか猫とかなんかかわいらしい一面もあったなw
知ってる人にゃとっくに知ってるネタなんだろうけど
まるで権力を持たない時の秀吉のようだ >>203
1996大河「秀吉」だと竹中半兵衛との関係描写が全然違うんだね?
うん? オラの勘違い・・読みの浅さか?
●小寺官兵衛→黒田官兵衛→黒田如水:伊武雅刀
元は播州小寺家重臣でありながら信長に仕え、嫡子・松寿丸を人質として預けている。当初は周囲をかえりみない豪胆な態度と言動で煙たがられ、秀長から「あの者は人を苛立たせる」と言われてしまう。
古くからの軍師である半兵衛をライバル視し、彼の献策を真っ向から否定するなどの描写も見られた。それを見抜いた半兵衛から、軍師のあり方を諭される。後年は打って変わって深謀遠慮な人柄に変貌し清州会議などの場面で重きをなしている。 愛嬌のある小ザルが、巨大なマウンテンゴリラに変身して
暴れまくるのは、本能寺の後? 竹中秀吉まだ真っ白だな
主役の時もそうだったけど豊臣になるくらいまではまだ白さ残すんだろな
(もっともあの時は引っ張りすぎたが)
だいたい秀吉扱う上で黒さ出始める平均って清洲会議で世継ぎ後見なって以降って感じする
太閤記は不明だが竹中主役の時に近い感じと思う
国盗りは黒くなる前に終わって黄金の日日だとまさに清洲会議以降で悪くなった
おんな太閤記もそうだけどこっちはねねの影響もあって若干の補正もあった
家康の金八は良くも悪くもそんな変わりなかった
独眼竜は登場がいきなり本能寺以降だから反則w
信長では国盗り同様の出番だが終始空気
としまつの香川は最初からダークな感じの異例さあった印象
それ以降から今までのは悪いという記憶しかないので割愛w 逆に言うと、
信長〜KingOfJapan(1992年放送)では、
本能寺の変までで終了したから、
演じてた仲村トオルの秀吉は、腹黒さを出す前で終わった感じだね 確かに香川以降は黒いのしかいないな、清洲会議以後ではなく最初から黒さがある。 なんで信長月代剃らねえの
不自然なんだよ
最近史実を無視しすぎだろくそNHK
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