【軍師官兵衛】竹中直人の秀吉【心配ご無用再び】

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/05(日) 18:59:38.83

なんかあまり期待してる人少ないけど、個人的には平成以降では最高の秀吉だったと思うし
年とったりブランクの不安なんか感じさせないと思うんだよね

アンチはお断りってわけじゃないけど程々に
主役の時との比較も同様に
再登板の竹中の秀吉を温かく見守りつつ語り合うスレです

**日曜8時の名無しさん** · 2014/05/10(土) 23:43:11.41

このスレ止まりすぎだろ
もう秀吉の出番なくなったり番組自体終了したかのような過疎っぷり

**日曜8時の名無しさん** · 2014/05/11(日) 10:45:05.57

>>198
まさに

心
配
ご
無
用

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/08(日) 11:27:27.07

昨日土スタ出てたんだしそんな日くらいスレageてやれというか
レスしてやれよ
みんな竹中の秀吉＝大河の秀吉スレで十分みたいになってて
官兵衛の秀吉に誰も見向きしてないのが悲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/08(日) 21:28:56.98

>>196
秀吉「お主らワシが死んだら誰が天下を取ると思う」
家臣たち「前田利家、徳川家康、毛利輝元・・・」
秀吉「お主らは肝心な武将を一人忘れておる、黒田官兵衛よ」
これは史実かどうか疑わしいという人もいるが、どう描くか。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/09(月) 19:10:32.23

土スタの竹中相変わらずだったけど
湘南の海とか猫とかなんかかわいらしい一面もあったなｗ
知ってる人にゃとっくに知ってるネタなんだろうけど

まるで権力を持たない時の秀吉のようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/15(日) 01:33:36.47

18年前の官兵衛が利休になるんだね(´･ω･`)

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/15(日) 01:52:47.96

>>203
1996大河「秀吉」だと竹中半兵衛との関係描写が全然違うんだね？
うん？　オラの勘違い・・読みの浅さか？

●小寺官兵衛→黒田官兵衛→黒田如水：伊武雅刀

元は播州小寺家重臣でありながら信長に仕え、嫡子・松寿丸を人質として預けている。当初は周囲をかえりみない豪胆な態度と言動で煙たがられ、秀長から「あの者は人を苛立たせる」と言われてしまう。
古くからの軍師である半兵衛をライバル視し、彼の献策を真っ向から否定するなどの描写も見られた。それを見抜いた半兵衛から、軍師のあり方を諭される。後年は打って変わって深謀遠慮な人柄に変貌し清州会議などの場面で重きをなしている。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/22(日) 13:01:40.60

愛嬌のある小ザルが、巨大なマウンテンゴリラに変身して
暴れまくるのは、本能寺の後？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/22(日) 14:11:00.28

竹中秀吉まだ真っ白だな
主役の時もそうだったけど豊臣になるくらいまではまだ白さ残すんだろな
（もっともあの時は引っ張りすぎたが）
だいたい秀吉扱う上で黒さ出始める平均って清洲会議で世継ぎ後見なって以降って感じする

太閤記は不明だが竹中主役の時に近い感じと思う
国盗りは黒くなる前に終わって黄金の日日だとまさに清洲会議以降で悪くなった
おんな太閤記もそうだけどこっちはねねの影響もあって若干の補正もあった
家康の金八は良くも悪くもそんな変わりなかった
独眼竜は登場がいきなり本能寺以降だから反則ｗ
信長では国盗り同様の出番だが終始空気
としまつの香川は最初からダークな感じの異例さあった印象
それ以降から今までのは悪いという記憶しかないので割愛ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/22(日) 23:06:31.98

逆に言うと、
信長～KingOfJapan（1992年放送）では、
本能寺の変までで終了したから、
演じてた仲村トオルの秀吉は、腹黒さを出す前で終わった感じだね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/22(日) 23:28:36.10

確かに香川以降は黒いのしかいないな、清洲会議以後ではなく最初から黒さがある。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/23(月) 06:52:36.29

なんで信長月代剃らねえの
不自然なんだよ
最近史実を無視しすぎだろくそNHK
捏造NHKに誰が受信料払うか

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/23(月) 13:31:31.83

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/23(月) 16:30:55.31

いつの間にか出番定着してんのな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/23(月) 17:21:22.45

何年も前の竹中秀吉を思い出すよ
あの時もああいうように白く演じていたな
人たらしを重視しているんだろう
竹中秀吉は好感もてるのでよいと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/23(月) 20:35:50.24

日本の三大竹中は

竹中半兵衛
竹中平蔵
竹中工務店

な。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/23(月) 21:02:56.75

>>213
hzsn

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/24(火) 00:40:41.83

大河何度目の竹中秀吉なんだよ
と最初は思ったのだがナカナカいいよ

でもこれで最後の秀吉でおながいしすよNHKさん

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/24(火) 07:06:38.57

モドリッチは実在する！

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/24(火) 10:14:55.37

>>213
竹中組長は？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/25(水) 09:26:35.02

秀吉が黒く変わっていくのは、石田三成や茶々の影響だろうと。
18年前のガイドブックには、父母を殺された茶々が、
復讐のため、秀吉にとりついて「中国明の真珠や金銀がほしい」とか言って洗練した
等の記述が書いてあった。その頃から秀吉はおかしくなった。
そして、利休切腹、朝鮮出兵、秀次切腹につながっていくのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/25(水) 11:48:53.84

洗練？そこは洗脳だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/25(水) 14:34:18.34

>>217
そういや竹中四代目は姫路だったなw

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/25(水) 20:45:20.45

>>218
何それ？
秀吉ブラックへの道ガイドブックとか出てたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:40:24.24

>>221
大河は毎年ストーリーブック出てるよ。
｢秀吉｣のストーリーブックは実際の放送とはかなり違う。
金ヶ崎のしんがり辺りまではブックの通りだがそれ以降はかなり違う。
ブックには秀次事件もあったし秀吉が死ぬところまで描いてあった。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/28(土) 13:38:50.26

もう死ぬまで月代にしないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/29(日) 13:12:32.61

秀吉・官兵衛の絡みって今やってる有岡幽閉から中国大返しくらいまでが一番濃くて面白いんだよな
七本槍くらいまでは又兵衛の絡みあるけど四国平定は秀長の元で、小牧長久手は活躍すらそんななくなるし

九州平定して1話冒頭の小田原降伏うながした後はもう天下人秀吉とひたすらそり合わなくなる暗いシーンばっかだろうあｋら

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/29(日) 21:02:31.25

そっからはNHKがこの大河で一番やりたい朝鮮出兵をめぐる批判・確執ですよ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/06/30(月) 15:48:13.98

金玉袋晒した謝罪はまだ聞いてないな
ふんどし喰い込まされてハミ出たあの袋の汚さは
トラウマだわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/07/02(水) 05:27:57.00

>>225
官兵衛は信長が世界に討って出ると宣言した時は反対しなかったのに、秀吉だと批判するのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/07/02(水) 08:46:16.21

まぁ秀吉より信長の方が武将として優秀だわな
信玄や謙信はもっと上だけど・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2014/07/07(月) 17:42:37.71

今週の清水宗治の首に関するとこは少し黒いというか、
武将らしい顔つきになってきた
ここから官兵衛に唆されてその後どう変わっていくか

**日曜8時の名無しさん** · 2014/07/14(月) 14:52:45.58

あんまし主役の時と変わらんかったな
いい意味で

**日曜8時の名無しさん** · 2014/07/14(月) 16:01:28.58

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 20:29:23.53

次からいよいよ公然と変わった、黒くなった扱いか
今週はそれを暗示するかのような
官兵衛を恐れるシーンあったってのに
この無反応過疎っぷりは

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 22:06:26.02

もうそろそろ官兵衛見るのギブアップしそう・・・
昨日から「秀吉」を見直してる
史上最大のお歳暮、高松城、明智接待とかやっぱりこっちは面白い
「さすが官兵衛」とかいちいち秀吉に言わせずとも、「水攻めに如かず」と献策して後は秀吉、三成に任せてるだけの
官兵衛のほうがよほど軍師らしかったw

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 11:08:58.83

そういえば官兵衛では
船ごと重しを沈めて水を堰き止める策とかやらなかったんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/07(木) 10:13:33.66

官兵衛の太鼓持ちに成り下がった秀吉には魅力無いわな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/07(木) 14:52:02.75

裏方の高嶋秀長がおってこその表舞台で輝く竹中秀吉やと思う、半兵衛だと竹中秀吉の良さがイマイチでてない

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/07(木) 21:20:25.78

竹中半兵衛だと竹中秀吉の良さが出ないとはどうゆうことだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/10(日) 15:58:02.98

話の流れだと官兵衛の間違いじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/10(日) 19:17:11.22

>>235
この大河では秀吉の出世は全て勘兵衛の策のお陰だからしょうがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 10:48:39.98

じょじょに黒くなってるけど
まだ完全じゃないな
死ぬ時も「わしが間違っておったすまぬ官兵衛」って謝るんだろか

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 11:02:04.39

BSで秀吉やってるから見てる。
茶々のドレス姿ってびっくりしたよ。三成との誘惑。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 22:52:24.54

黒くなっても死ぬときくらいは白い秀吉に戻ってほしい。
しかし今作も三成と茶々の陰謀のような創りにしてあるのが気になる。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/19(火) 00:39:57.24

秀吉主役の大河のときは、
石川五右衛門がいて、常にスキを見て大坂城に侵入して金銀を狙ってたり、
太閤の寝首を狙ってたなあ。
こういう展開がないと、天下統一後の秀吉は面白くないかも

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/19(火) 01:40:17.07

軍師官兵衛のテーマがどこにあるか？
戦国を生き抜くサラリーマンの悲哀だと思うんだが、そうなると竹中じゃ白すぎる。
このドラマだと完全なミスキャストだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/19(火) 14:04:14.60

あれだけ官兵衛に対して警戒心をあらわにするってことは
つまり「俺はお前を恐れてるから冷遇するけど利口なお前なら分かるだろう」っていう
官兵衛に対する甘えであり信頼があるんだろうなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/19(火) 17:58:31.47

>>233
過去の大河は
人間ドラマとしてはいいものも多いが
汚いSD画質とCGさえ使えずあのショボい合戦シーンで
興ざめとなってしまっている

過去にではなく未来の大河に期待したい

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/19(火) 21:04:00.21

>>233
まあ伊武雅刀の官兵衛は曲者オーラ全快だしこれ以上ないくらいに
軍師らしいからな。しかし秀吉より若いと言うのは無理がありすぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/19(火) 22:00:47.94

まだ
だしを出し続けるのか・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/20(水) 20:51:39.61

岡田准一の頭髪が危機的状況だという。
岡田准一にこんな噂が…
---
「岡田といえば、どんな役であっても本気で役作りに挑む役者バカ。
時代劇に挑むにあたり、髪を伸ばして地毛で
官兵衛になりきるかと思いきや、
なんと、カツラをつけて撮影。」(NHK関係者)
地毛だけで演技に臨めないのは、やはり岡田自身に問題があるようだ。
「3年ほど前、当時高岡奏輔と結婚していた宮崎あおいに
ちょっかいを出していた。
その後、不倫疑惑が報じられると、岡田は高岡に土下座までさせられるハメに。
その頃から精神的にストレスを抱え、抜け毛が激しくなった。
にもかかわらず、仕事が忙しくて満足なケアができない。
そのストレスをヤケ酒で発散するものだから、抜け毛はひどくなる一方。
悪循環の抜け毛スパイラルに陥っていた」(テレビ関係者)
さんざん悩んだ挙句、相談を持ちかけたのが事務所の先輩でもある
SMAPの中居正広と草彅剛だった。
「中居も草彅も薬用シャンプーのCMに出ているということもあって、
切り出しやすかったのでしょう。
ところがアドバイスをもらうどころか、
事務所の関係者に言いふらされる始末。
ジャニーズの後輩タレントたちも、頭を見てはいけないという
プレッシャーから、次第に岡田と距離を置くようになった」(週刊誌デスク)

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/21(木) 10:01:32.62

>>249
岡田の頭なんかより
桐谷美玲のド下手な素人演技の方がよほど問題だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/24(日) 06:33:41.66

石田三成を重宝しすぎて、官兵衛を遠ざけるのを見て、
秀吉も半兵衛の遺言を完全に忘れてるとしか思えない。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/24(日) 10:46:04.24

まぁ秀吉は自業自得だわな
性的不能にすら気づかずに他人の子を我が子を思い
奇形の六本指をせわしく動かしていたと思うと
何とも言えない気分になる

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/29(金) 06:34:56.64

今回は玉置さんや渡さんは出ないのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/30(土) 14:29:57.37

最後の秀頼を頼むところは
もうひたすらに哀れに汚くやってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/30(土) 17:33:34.07

もう早くも黒秀吉出てきつつあり
官兵衛とも対立になるようだけど

こうなると第1回冒頭の白秀吉と官兵衛とのやりとりまで持つのかって不安が
まさか物語進んだ小田原攻めのときは2人とも険しい顔つきのまま無言に変更とかだったりしないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/01(月) 16:45:27.58

秀吉が躍動してるのに
話題になんねえなあ…

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/01(月) 19:06:09.51

今の俳優の中なら、竹中直人の秀吉が一番だと思うがね。

人懐こい猿って感じがよく出てる

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/01(月) 19:47:24.73

ＮＨＫは秀吉嫌いなんだねぇ・・・・
まあ、韓国びいきのＮＨＫだから期待はしてないが。
もう少し史実に忠実にやってほしいものだ
あれじゃ、ＳＦだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/01(月) 20:41:41.24

秀吉主役でも「魔王」呼ばわりしてたぐらいだしw
当時は2ちゃんもなければ「嫌韓」とかの言葉も無いから、日本人はのほほんとしてるだけだったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/01(月) 22:47:53.60

そうは言うても、逸話とか見るとステロタイプな暴君だろ、秀吉
日本史板だとラスボス呼ばわりされてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/01(月) 23:34:58.72

でも、たとえばイスパニアを筆頭としたカトリック教国が日本を侵略しようとしていたのは
間違いではない訳だし、秀吉が激怒した女達を奴隷にして売り飛ばそうとしていた事とかも
ある程度は出しておかないと公平さを欠くと思う。
そういう辺りの公平さが最近のＮＨＫには欠けていてそれが結構露骨に出ているのが秀吉に対する扱いなような気がします。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/02(火) 07:29:25.69

いや、日本侵略については、そういう上申書を出した人もいるけど、フィリピン総督は
冷静に無理だ、って判断してるだろ。
日本の動員兵力を考えれば、ヨーロッパからアジアに派遣できる兵力で
どうにかできるわけがないのは誰でもわかる。
未開のフィリピンやマカオと、戦争なれしてた日本を同じように扱えるわけがない。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/02(火) 08:07:09.75

大河秀吉で描かれなかったその後の部分が、あーあの竹中秀吉ならこうなるのかー
ってのが見れてなかなか面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/02(火) 08:42:23.57

今回の四国平定や九州攻めもやけに短かったけど
主役の時もこんなもんだっけ

秀吉主役だと秀吉家族にスポットあたってて
そっちのほうでだいぶ割食ってた気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/02(火) 13:46:19.37

>>252
みたいな秀吉アンチが湧くのも大河板では恒例だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/02(火) 14:48:42.74

>>264
こんなもんだよ。冒頭のナレーションだけで処理。
というか、96年の秀吉は、基本的に戦争のシーンはみんなセットで
6～7人の足軽役の人が騒いで終わり。大々的なロケをしたのは桶狭間くらい。
後半の秀長が死んだ後は、秀吉の家族のお話に比重が移って行った。
最終回だって、ねねが更年期障害になったとかをみんなで花見をして慰めるって話だったし。
最初は原作者の堺屋太一は、秀吉の晩年は戦国バブル崩壊にあたってて、バブル崩壊後の今の日本に
重なるとかよくわからない事を言いながらも、秀吉晩年までちゃんとやりきることが
前の太閤記とは違う点だって強調してたんだけど、見事に肩透かし食らわされた感じ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/02(火) 16:41:29.85

>>264
そもそも四国・九州攻めに尺を取った大河など存在しない
官兵衛の九州攻めはむしろ、今までの大河の中では一番尺を取っていたくらい

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/02(火) 23:27:47.27

>>267
確かに今回は九州攻めをそれなりに詳しくやったな。
｢秀吉｣の時はいつ始まっていつ終わったのかわからんくらいだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/03(水) 06:23:08.65

信長…少々金が欲しい…。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/03(水) 07:58:43.13

>>252

心・配・ゴム・不要

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/03(水) 16:06:02.47

>>125
徳川、めっちゃ腹黒に書かれてるじゃん。
あれでクライマックスに来るであろう関が原時は隠居していた如水が決起する伏線にしていると思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/08(月) 10:13:13.19

秀吉も、官兵衛を遠ざけたりして、今後竹中半兵衛の遺言がスルー状態になっていくのか？
まあ、その後は、石田三成や越後の直江兼続の相手で忙しいからな（2009年天地人参照）

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/08(月) 11:53:19.72

随分と黒っぽくなったな天下人と思えばさほど不思議ではないが…

ただこれから晩年の失政出まくりなんで
そこがどれだけやるかが楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/08(月) 11:58:05.34

聚楽第出てきたけど秀次が出てこないな
秀次事件もナレーションだけか

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/10(水) 05:08:33.08

というか
城の全景を写して
大手門など城郭のスケール感をだす演出が皆無
そこが海外ドラマなどとの決定的な違いで
どうしても全体にチープ感が漂ってしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/10(水) 18:44:50.79

んな中国大河や韓国大河みたいな演出する必要ないんじゃね
その手のドラマの見すぎでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/15(月) 13:53:41.25

>>276
中国、韓国（笑）
何が悲しくてそんな三流映画やドラマを観なければならんのよ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/16(火) 14:55:38.83

レスが続かないなあ
秀吉はすっかり悪一色に染まったというのに

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/16(火) 20:39:15.21

脚本の底が浅いからだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/17(水) 20:08:56.26

秀吉は日本人奴隷貿易を否定した素晴らしい人だろ、真の日本人
大阪人は太閤さんの素晴らしさを日本中に広めた方が良い

高山右近とか火薬一樽で日本人娘５０人とか売買してたんだぜ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/18(木) 06:56:08.31

高山右近てそんな悪党だったのか

村重への裏切り行為といい
キリスト教入信も貿易利権目当てなんじゃないか
高山うんこだな

道糞裏切ったうんこ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/18(木) 10:16:54.67

そもそも外国のキリスト教は植民地政策のタネだからな
侵略や戦争や差別の最たる理由も根源は古臭いカトリックのせい

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/18(木) 23:15:33.51

まあ日本の戰の歴史はキリスト教関係ないけどなｗ
ただ浄土宗や日蓮宗出来て以降は一揆とか宗教も争いのもとになったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/19(金) 03:24:20.92

九州の大名とか火薬一樽が欲しいので女50人を奴隷船の舟底に乗せたらしいな。キリシタンも悪い事やってるとは思ってないようだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/21(日) 21:44:36.27

愛嬌のいい子ザルがどんどん巨大化して、
キングコングと化して暴れまくりの竹中秀吉

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/22(月) 05:10:14.04

キングコングの竹中秀吉に、ゴジラの寺尾家康がじわりじわりと忍び寄る。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/22(月) 10:52:34.31

竹中自身が言ってた権力者が堕ちてく姿を見事に演じてる

清正、正則を取り立ておねも昔と変わらないと
2人で笑ってた微笑ましいシーンから一転
秀吉は将棋の駒に例えて1人真っ黒になってたというギャップが凄く良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/22(月) 23:35:22.22

まぁ実際の秀吉も豊臣家の末路も
みごとに秀吉の無能さを表している

秀吉も信長の人事の掌握と後継者育成に見事に失敗したいい例

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/23(火) 11:25:17.75

じゃあどうして家康は信長秀吉と違って失敗せずに泰平の世を築けたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/23(火) 13:13:45.90

健康で長生きだったからだな。
そのために医学の勉強までして節制した。凡人には真似できない。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/23(火) 21:02:39.63

>>289　>>290
家康は、自分が死んだ後のことを考えて、早々と隠居して
実権を持ちながら、後継者の育成に乗り出してきた。
大坂の陣の頃には、秀忠が大将（？）として振る舞えるほどになった。

秀吉の場合は、天下統一に向け、着々と実権を持つようになったけど、
（もしかしたら、家康よりも実力は上かも）
跡継ぎがいないのと、石田三成と茶々ばかりにえこひいき（？）してた
っていうのが失敗の原因といえる。つまり重臣や側室の管理がうまくいってなかった

多分、そこが違うと・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/24(水) 04:47:05.81

>>291
そりゃ
武田家や織田家、豊臣家の末路を見ていれば
後継者育成とそのシステム構築が大事な事くらい誰でもわかる
むろん家康は無能ではなかったが
たぶんに生まれる時期や、晩年には他に有力武将がいなかった運も大きいわな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/24(水) 08:10:31.85

家康の晩年も油断できなかっただろう。
伊達政宗がいたから、
後継者育成がしっかりできてなかったら、
あっという間に天下を奪われかねなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/24(水) 08:39:46.04

家康は、将軍職を秀忠に譲ってから11年生きて、権力を委譲していったからね。
家康の晩年は、秀忠もそれなりになった。
幕府の職制が固まるのは家光のころだが、結局は、子供やバカが将軍でも大丈夫な官僚機構ができあがったからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/28(日) 16:50:04.50

>>255
もう来週で小田原攻めになるらしいけど、
第１回冒頭の小田原攻めのシーンでは秀吉は白かったんだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/09/28(日) 23:59:55.61

初回の時は白く見えて
あれ？前回の主役路線みたいな秀吉になるのかなと思ってたけど

今日のまでみてると
権利者として既に黒く堕ちてるけど
官兵衛に対しては他の奴なら即刻首はねのとこを主役補正で
白く見えてるといった感じか

いやーなかなか複雑でいいよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/10/05(日) 21:18:19.03

次は堕ちた太閤になってそうだ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/10/05(日) 23:28:24.66

官兵衛に「そういうことじゃ」と言い放った時の顔に鳥肌たったわ