【道糞】荒木村重ファンクラブ【道薫】

**日曜8時の名無しさん** · 2014/05/06(火) 00:48:48.10

信長から特段の信を置かれる豪快なナイスガイかと思えば、裏切り後は茶人として復帰するしたたかさと繊細さを兼ね備え自らウンコマンを名乗る大器、荒木村重を愛でるスレです

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/04(月) 01:08:07.21

やはり村重はんは偉大なる凡人や。
凡人が出世夢見て必死に働いて、心病んで一家離散。それでも死ぬに死にきれない。
凡人の鑑やで。
世の凡人たちは村重はんに通じる何かを感じてるはずや。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/04(月) 01:14:19.51

聖凡人伝やな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/04(月) 02:04:03.18

>>418
腹が減ったら飯を食べてしまい、喉が乾けば水をのみ、寒ければ衣を着てしまう
そりゃ欲望のままにしてたら死ねんわ
元武士、僧侶とは思えぬ言い訳
化け物と言っていたが凡人以外何者でもないｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/04(月) 08:01:11.14

>>420
いやいや、凡人を上から目線で笑っていられるお人か？
頑張れば上にいける、いや、頑張って上に行かないと生きていけない世の中で藻掻き苦しんでるさまを表現したのが村重はんやで。
これは現代に通じる話や。
凡人視聴者が凡人村重から何を思うか。ここ重要。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/04(月) 13:36:41.50

凡人で小物であることをここまで見せてくれたらある意味大物ウンコ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/04(月) 17:38:30.24

ちょこちょこ出てきては「秀吉おかしくなってきてるやろ」って言う役かな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/04(月) 18:02:48.56

>>418
凡人ではなく、ただの "身の程知らず" だろう。

本当の凡人だったら身の丈にあった生活や人生を選択するよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/04(月) 20:18:07.28

世の中、どれだけ上を見て挫折した凡人が居ると思ってんだと。
その代表こそ村重。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/04(月) 20:35:42.17

>>423
恐るべし生き証人

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 00:43:08.08

それなりに魅力的だったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 01:56:25.29

腹が減ったら飯を食べてしまい、喉が乾けば水をのみ、寒ければ衣を着てしまう

自分が官兵衛なら、この言葉聞いた瞬間にブチ切れて刀を抜いてるわ。

潔く腹を切れないのかね…。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 02:40:37.07

>>428
腹が減ったら飯を食べてしまい、喉が乾けばコーラを飲んでしまい、腹が苦しくなったらベルトを緩めてしまう
だからどうしても痩せられない、というデブの言い分に似ている

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 03:03:15.77

凡人目線の話すると必ず俺は高潔アピールしたがる奴が沸くよなｗ
じゃあお前は過ち犯したら切腹すんのかと

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 06:31:09.09

村重に共感出来るか否かでそいつの人間性が見えるよな
引きこもりとかコンプレックスの固まりみたいな奴は人間臭い村重に共感できない。
ルックスも中身も完璧な人間でなければ生きる価値がないという思い込みが強い
そして、図星を突かれると揚げ足とりをはじめる

**日曜八時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 06:42:37.70

>>431
なるほどね、面白い意見。
逆にどんな人が村重に感情移入するのだろう？
それから男女では村重に対する気持ちに差があると思う？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 07:36:31.01

>>432
命懸けで会社を運営してる社長とかなら共感できるんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 08:27:40.36

>>431
直視できないだけだよ。
>432とかね。自分は違うと言いたいわけ。
多かれ少なかれ今の自分に対する葛藤とかは誰しもあるはずだが、見たくないもんね、そういうのは。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 09:00:09.48

太宰治の小説読んで主人公の弱さに共感を感じる一方でそれをさらけ出してる姿に嫌悪感も感じる、みたいなもんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 10:10:37.82

>>433
命がけで会社を経営していたが破綻して妻子も従業員も捨てて失踪
一度はホームレスになったがコンビニの雇われ店長をやっている男なら
共感するかもな

俺は死ぬべきところで死ねなかった男は無残だなと思った
光秀や勝家の方が百倍マシ、足利義昭の方が男らしく見える

**日曜八時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 10:28:15.00

>>433　432 です。現代なら社長だと共感出来るのですね。
お答え頂き、ありがとうございましたm(__)m

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 10:30:37.21

>>430
俺だってミスはするよ、そりゃ～。

嫁さんと子供を見捨てて単身、城を脱出するような過ちは犯したことない。屑すぎる。

**日曜八時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 10:32:17.76

>>434 432 です。　自分は鬼女だからどうしてもだしの目線で観てしまう。
せっかくだから村重の目線で考えてみたいと思った訳です。
今の自分に対する葛藤ですか・・・なるほど、そうですね。自分も葛藤はあるけれど、男性のそれとは違うのかも。
女が男目線になるのは中々難しいです。ありがとうございましたm(__)m

**日曜八時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 10:37:55.18

>>436
会社経営を失敗すると借金が莫大になるから、逃げたくもなりますよね。
コンビニの雇われ店長だって、大変そうだけど。勤務時間は長いし、夜中に強盗が来たりとか。

光秀や勝家は逃げずに戦って死んだからね。だしよりもお市の方が幸せな最期だったと思うし。
足利義昭は血統の良さもあるけれど、今のところはまだ権力の座に返り咲くことを諦めていないね。頑張って欲しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 11:34:08.72

村重は「もう一人の官兵衛」みたいなもんだろ
これから秀吉が黒化していって官兵衛に対する猜疑心も出てくるから
ある程度信長と村重の関係の経緯をなぞるような描写もあるかもしれんね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 13:41:39.70

村重は「上司を疑う部下」
官兵衛は「上司に疑われる部下」
関係が違うでしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 16:52:30.83

家臣達が迎えに来てるのに帰るのを拒否するのはちょっとな
ただでさえ負けが見えてた有岡城が城主不在になって落ちるのはわかってたじゃないか
最初は妻子を守るための謀叛だったのに途中から勝ちに固執して一族の命よりそっちを優先しちゃってる

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 17:33:36.61

>>431
おれは、「引きこもりとかコンプレックスの固まりみたいな奴」だが、村重に共感しまくりだぞ。
小寺政職にも共感。

官兵衛や秀吉、信長にはあまり共感しない。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 21:33:42.79

赤の他人が村重みたいだったらそうかそうかで終わるけど、だまし討ちで閉じ込められたとなると再会後串刺しだなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/05(火) 21:43:11.29

共感するのと賛同するのは違うからな。
追い込まれて逃げだしたくなることあるよね、ってことで。

ケビンコスナーが釣ってしまったけど、あれも逃げだよね。
絶賛される責任を取って切腹じゃないわな。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 00:57:28.83

なんか太宰治とか好きそうな人が集まってきそうなスレの流れｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 01:26:30.34

>>447
生まれてすみませんじゃ
命捨ててしまってるじゃん
なりふり構わず生きててすみません
道糞の悪あがきぶりには勝てない

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 11:22:32.77

446 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/05(火) 21:43:11.29 ID:25n6ULm9
共感するのと賛同するのは違うからな。
追い込まれて逃げだしたくなることあるよね、ってことで。

ケビンコスナーが釣ってしまったけど、あれも逃げだよね。
絶賛される責任を取って切腹じゃないわな。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 11:39:01.42

>>448
太宰：「生まれてきてすみません」→心中
村重：「家臣も女子供もみんな俺のせいで無惨に殺されちゃったけど当の俺はピンピン生きててすみません」

うむ、確かに違うなw

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 11:46:59.30

村重が化け物を自称していたがふざけるな
宇喜多直家は化け物だが村重はただのカスだろう
カスのレベルが超弩級なので化け物かもしれないが

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 13:21:05.10

>>450
それは太宰の年表しか知らなくて、作品読んでない奴の感想だよ
太宰はすべての負け犬たちの代弁者で、彼らのヒーローをこっそり自負していた
度々起こした自殺未遂や心中騒動でさえポーズで、いつものパフォーマンスがまさかの最後に成功となってしまうまで
世間的には破滅型を偽装した、生への執着から逃れられない男だった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 13:51:08.25

>>452
なんでいちいち太宰と比べなあかんのか謎だが
ヒーローとかパフォーマンスとかいう単語が出てくる時点でもはや別物

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 18:06:59.12

みちグソって、それでも生きていく自由な死刑囚みたいなもんだな。
生への執着というより死への恐怖が強すぎるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 18:14:33.09

>>453
だな
むしろ、「子連れ狼」にでてくる阿部頼母（怪異）との共通点か感じるな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 22:26:46.22

村重の運命を狂わせた中川清秀が、賤ヶ岳の合戦でどうもなってないことについて。
そのままｽﾙｰされて無かったことにされてしまうのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/06(水) 23:50:50.97

「共通点がある」、「いや感じない」
とかで言い争っても、しょせんそれぞれの思い込みと主観だからな・・・・・・不毛。

**日曜八時の名無しさん** · 2014/08/07(木) 10:42:52.31

え～、言い争いが面白いのに。色々な考えがあるな～って思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/07(木) 11:28:02.81

>>456
中川清秀は秀吉とも仲がよく
賤ヶ岳の合戦で先鋒で大活躍して丹羽長秀追い越して
秀吉政権のNo2を狙っていたのかな？

戦死シーンを描いて欲しかった、名脇役だったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/07(木) 19:39:02.60

俺もまさか中川清秀の討ち死にをすっ飛ばされるとは思わなかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/07(木) 21:52:04.37

へうげものでもすっ飛ばされて葬儀シーンからだったし

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/08(金) 09:47:50.30

おそらく討ち死にシーンは収録したのに放映されなかったんだよ
そうでなければ茶会で丹羽・池田と同席させるはずがない
小牧長久手で池田が危ない、丹羽は自然消滅かも

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/09(土) 00:12:46.17

侍として生まれ、池田家を乗っ取り、武功まであげたことがあるのに
何故あそこまでみっともなく生きようとしたんだろう
戦国時代の侍の死生観はある種独特とも言える潔さだと思ったんだが

信長公記に「前代未聞」と書かれるくらいの醜態をさらした理由はちょっと興味深いな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/10(日) 08:01:59.18

>>168
一族の久左衛門らは、村重逃亡後に降伏しましたよ。
576 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/25(日) 22:12:06.13 ID:TD3kznbx
今回のは正月をすぎた段階
村重がトンズラするのは９月
有岡城で滝川に内応したやつが出て二の丸まで落ちるのが１０月
荒木久左衛門らが降服するのが１１月下旬頃。この時、久左衛門らは村重説得すると
信長に豪語。だしらを含めた700人くらいが人質に。
そして説得に失敗、トンズラ。
信長ブチ切れ、人質皆殺しへ。だしらが京都六条河原送りになるのが１２月中頃・・・・・・・・
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/576

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/10(日) 19:13:00.33

勘兵衛に秀吉への疑心を語る時の道糞が、

シンをけしかける時のジャギの姿に見えてしまうわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/10(日) 22:56:12.09

１５８５年　道糞は、ゆういつ生き残った息子と再会した。

●思うんだけど
　息子が川や海でおぼれたときに、足がすくんで助けに行かなかったら道糞と同じになるのか？
●思うんだけど
　娘が凶悪なストーカーに脅されているときに、助けなかったら、道糞と同じになるのか

●思うんだけど
　過失の交通事故で、人を死傷させてしまったら、道糞と同じになるのか
●思うんだけど
　彼女が帯電で、助けを求めてきたときに、今は、忙しいからと断ったら、その子がレイプされてしまっていたら
　　道糞と同じになるのか

　平成の日本では、道糞と同列になる要素が転がっている

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/10(日) 23:19:20.12

>>466
3、4は同情の余地はあるが1、2は道糞と同レベル
改名すべき

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/10(日) 23:24:24.23

だしを返せ！

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 01:55:14.87

天下人解説人村重

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 15:45:41.88

次回は村重回か？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 15:47:50.73

>>462
千宗易の茶会で、清秀が主客だったのに驚いた。
丹羽、池田、中川の順だろ、普通。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 15:55:35.43

>>467
４も打つ手あるだろ
相手の危機の情報知ってて全く動かなかったら糞だな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 16:01:10.03

>>470
そう、村重回。小ネタバレだが、息子と再会して
だしに対して「・・・・・・・（秘密）」というセリフが。
そしてこの回で村重退場。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 16:23:54.58

ノベライズを読んでも中川の戦死はスルーだったので
たぶん撮ってないんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 20:28:57.45

村重はもうすぐ死ぬから、次回が最後の見せ場なんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/11(月) 20:46:42.48

http://rensai.jp/wp-content/uploads/2014/01/517e848e580d9102f0a002286303e500-300x168.jpg
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http://stat.ameba.jp/user_images/20140213/01/thinkmacgyver/82/cb/j/o0420023512844478978.jpg
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http://2.bp.blogspot.com/-Lc9hGH-ynIc/U4wwxMzCXyI/AAAAAAABYew/VohwG0YoNA8/s1600/murashige2014-06-02+17-04-58+2014-06-02+17-05-10.jpg
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http://sekaino-news.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_89b/sekaino-news/E6B5A6E38197E38192-45fde.jpg
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http://pds.exblog.jp/pds/1/201406/02/14/f0293514_0215147.jpg
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http://i.imgur.com/wcFq9JY.gif
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http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hi-zakky/20140803/20140803222520.jpg
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http://22.snpht.org/140810201750.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 01:16:15.90

動画ｗ
先週の放送で、村重は信長が死んだとき人目をはばからず泣いたそうだ
と言っていたが、だし死んだときの泣きわめき方のほうが大の大人の行動ではないだろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 01:27:18.87

この動画はほんと笑えるｗｗ

まあ気持ちはわかるけどなｗｗｗ

でもてめえがだし様を死なせてしまったんだよ。

だし様返せ！

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 03:18:20.55

ここ本当にファンクラブか？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 03:27:36.81

>>479
一種のお笑い芸人のファンクラブと理解してもらおう

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 03:32:59.71

考えてみると、家康は妻と息子を、信長に命じられて殺害しているんだが・・・・・・
それ以外にも、家康は、息子の結城秀康を毒殺した疑惑もある。

道糞の評価が低いのは、大きな代償の割には、何も得ていないからかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 03:37:39.82

家康が確実に殺害した実子の存在

小笠原権之丞

家康の手がついた母が懐妊したまま、家康家臣の小笠原広重[1]次男の小笠原越中守広朝[2]の妻となったため、
広朝の子として成長し、長じて小笠原家を継ぎ、6000石を領した、とされる。

キリシタンに傾斜したため、1612年に家康により改易・放逐された。
大坂の陣に際し、豊臣方として参戦し、徳川家に敵対し、夏の陣の天王寺の戦いで戦死したとされる。
一説には大坂の陣の際、同じキリシタンである明石全登の養子になったともいわれる。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 03:39:19.85

家康の育児放棄記録
松平民部（まつだいらみんぶ、1582年（天正10年） - 1616年（元和2年））は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将。
徳川家康の落胤とされる。母は法光院（）。永見民部とも。
父家康が厄年の時に誕生したため、忌み子とされ、次兄の結城秀康の養子となったという。
秀康の長男で甥の忠直のもとで大坂の陣にも参戦した。その後、35歳で病死したとされる。元和9年8月、秀康次男の忠昌の当時の領地、越後国高田において死去したとも伝わる。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 03:41:37.07

家康の育児放棄記録
永見貞愛（ながみさだちか、天正2年2月8日（1574年3月1日） - 慶長9年11月16日（1605年1月5日））は、安土桃山時代から江戸時代初期の人物。
徳川家康の次男・結城秀康の双子の兄弟といわれる。
当時は「犬畜生と同じ双子腹」が忌み嫌われていたため家康から実子として認められず、彼は夭折したことにして、母（長勝院）の実家である永見家に預けられ、そこでそのまま育った。
永見氏の一人として育った貞愛は、知立神社の神職を伯父の永見貞親から譲り受けたが、慶長9年11月16日に死去。享年31。子女はいなかったといい、妻の姓名も不詳だが、晩年に足が不自由になっていたと伝わる。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 07:53:49.64

荒木村重や滝川一益は、

最初から武芸よりも茶道に傾倒して芸を磨き、
天下人の御伽衆ねらいで出世したほうが幸せだったんじゃないか？

織田有楽の要領良さを見習おう。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 12:28:24.37

刑事役も悪くないけどやっぱり村重役のほうがはまってるな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 12:42:54.54

ツルッパゲになると雰囲気が変わるな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 13:33:01.47

道薫と名前を変えても身に危険が及べば再び周囲を欺いても生き延びる糞

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 13:59:59.55

織田家臣にいじめられてる頃の村重さんの追い詰められっぷりに胸がキュンとなりました（男性、29歳）

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 16:03:04.81

マイナーだった村重とか右近とか光りが当たったのは目出度い

逆に山中鹿之助とか小学生時分に偉人伝視た記憶在るんだが
瞬殺されたらしいな
視てなかったけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 16:09:05.06

>>490
なんで見てないんだよｗ
歴代大河の中で、多分いちばん長く出たんちゃうか

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 16:24:30.22

摂津という本当においしい領地を支配出来たのにな、
本願寺がなければ生涯は違ってたでしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 16:54:44.34

>>491
梅ちゃんとはエライ差があるなあｗ
あ、梅ちゃんといっても堀北のことじゃないよ
「秀吉」の時の山中鹿介

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 21:04:50.54

元就の時より目立ったかもしれん、鹿之介

**日曜八時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 21:28:19.70

>>490
鹿介良かったよ。月を見ながら「我に七難八苦を与えよ。」も言ったし。
俳優さんがハムの人で結構有名で、かっこよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 22:50:17.36

山中鹿之助がいなかったら、鴻池財閥が誕生しなかった。

山中鹿之助の息子が、鴻池財閥を創った

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 22:56:29.16

>>496
うそつけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 23:04:21.81

>>496
むしろ、鹿助の孫じゃないか？

**日曜八時の名無しさん** · 2014/08/12(火) 23:06:18.82

山中鹿介ファンクラブだねｗ
それでいいよ。道糞嫌いだし

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 00:02:48.53

思わずツッコんでしまう武将たちの肖像画 10選
映えある第一位に輝いている村重さんｗ

http://rekishi.maboroshi.biz/sengoku/%e6%ad%a6%e5%b0%86%e3%81%ae%e8%82%96%e5%83%8f%e7%94%bb10%e9%81%b8-5%e4%bd%8d%e3%80%9c1%e4%bd%8d/

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 00:21:26.07

>>498

一応　始祖となっているので
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%BB%E6%B1%A0%E7%9B%B4%E6%96%87
鴻池直文　別名は山中幸元（やまなか　ゆきもと）ともいう。
山中幸盛の長男として生まれる。

慶長19年（1614年）、最初の家訓である「幸元子孫制詞条目」を定めた。
元和年間に次男以下と共に大坂に進出して酒造業を大規模に拡大し、
寛永年間には九条島が開発されるやここに拠って海運業を起こし商品運送を始めたが、
まもなく参勤交代の制度が出来たことにより、西国大名の運送を請け負って成長した。
幸元の生涯を見ると、事業が非常にタイミングよく展開してゆくのがわかる。

幸元は山中幸盛の実子である事、山中家の本家黒田家の跡を継ぐべき立場にいた事等自分の出自を秘匿し、
「禁戒之一書」「遺訓」にも書き記して子供達にも秘密を命じたとされ、未だその累が及ぶ恐れがあったことと、武士を捨てて事業に生きる時にはその経緯が害にこそなれ益にならずと考えたからである。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 00:24:14.98

>>498
孫が行ったのは、酒事業での江戸進出なので

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 00:39:36.26

現代の日本に　鹿之助は１６７人もいる

現代の　日本に　村重が４人存在している
http://namaeranking.com/?search=%E5%90%8C%E5%A7%93%E5%90%8C%E5%90%8D&;surname=&firstname=%E6%9D%91%E9%87%8D&tdfk=%E5%85%A8%E5%9B%BD

現代の日本に、家康が１０１人もいる　　（子供につけているんだよな）

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 00:45:50.57

今の日本に秀頼が３８人もいる　　（歴史ファンだな）

同名検索で調べてみた

さすがに、千姫は０人だった
しかし、元就が４２人もいる
しかし、蘭丸が、２人もいる
しかし、松姫が、２人いる
しかし、日本に熊子さんが、1人いる

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 00:54:30.53

同名検索で調べてみた
　現代の日本に、中川清秀が１５人もいる
　現代の日本に、信玄さんが２６人いる
現代の日本に、如水さんが22人いる

現代の日本に、石田三成さんが５人いる
現代の日本に、武田信玄さんが２人いる

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 01:03:22.25

現代の日本に、淀が１９人いる
現代の日本に、サザエが３人いる
現代の日本に、カツオが６人いる

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 01:06:33.15

>>501
>>502
なるほど
鴻池といえば善右衛門だと思っていたもので、失礼した

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 01:13:28.37

>>507
鴻池は、武士出身なので、始祖も大事にしてわけです。
まあ、わかりやすく書きますと

鹿之助は、祖であり
鴻池直文　別名は山中幸元（やまなか　ゆきもと）は、始祖ですね。
善右衛門正成は、初代となります

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 01:14:00.30

鴻池家は長州藩が嫌いなんやで。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 01:23:42.59

>>507
書きにくいことなんだけど、昭和になってから
　山中家の直系を争う、裁判が起きている。
　鹿之助の子孫が、昭和２０年に原爆で被爆している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E4%B8%89%E9%83%8E
鴻池財閥と山中三郎さんが、本家争いをしている。

山中三郎（やまなかさぶろう、1876年（明治9年）9月26日 - 1969年（昭和44年）4月10日）は、
日本の戦国武将山中鹿介の研究者。広島市出身。美容師のアーデン山中豊子の父。
山中鹿介の娘である八重姫と吉和義兼の子孫であり吉和屋山中総本家第73代目の当主と伝えられる。

広島市西区草津で生まれる。安芸広島藩旧士族の家柄であった山中順助(通称を吉和屋弥右衛門幸正)とカメの長男として生まれた。
幼き頃より両親や祖父母から「七難八苦を克服せよ、先祖山中鹿介や八重姫のように強く生き、
そして先祖に恥じぬように」と教えられて育てられた。
昭和１２年には大阪の豪商であった鴻池男爵家に対して「どちらが正統な山中鹿介の直系の子孫であるか」と争う事となり、
当時の新聞紙面にて「山中鹿之助、東西合戦西方黙れ本家は手前で在る」と両家による総本家争いが報道され、裁判にまで発展した
1945年（昭和20年）8月6日、広島市への原爆投下により、これまでに収集した山中鹿介関係の古文書・資料等のすべてを失う事となり、妻のワカと3女の照子と共に被爆した。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 01:31:16.27

昭和１２年の裁判で、横槍の嫌がらせをしてきたのが毛利家であり

幕末に、毛利家に金を貸さなかった鴻池財閥をうらみ、
裁判で、鹿之助の息子の山中幸元の存在を否定する証言を行っているみたいなんだな。

毛利家の嫌がらせにより、直系を争う裁判で、鴻池財閥は負けてしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 05:40:33.75

鹿之助ファンクラブでやれよ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 06:42:42.97

>>466
荒木村重の嫡男の村次も生き残っている。

本願寺よりも、小寺政職よりも、前回名前だけ出てきた山崎の宇野氏よりも後まで
信長に抵抗したのが荒木村重。
荒木村重の家臣は、村重が逃亡した後も紀州に移ってゲリラ戦を展開している。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 08:01:39.86

山中鹿之助って単に普通の武将
何の実績もない
子孫が繁栄したから過大評価損されてるだけ

**日曜八時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 08:26:43.86

鹿介は実績よりも忠義がいいんだ。
あの下剋上の時代に尼子再興に命をささげた。
信長を裏切り家臣まで裏切った道糞とはえらい違い

**日曜8時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 08:40:04.75

>>512
鴻池創業の地が有岡城のあった伊丹なのだ。
これも何かの縁

**日曜八時の名無しさん** · 2014/08/13(水) 08:42:47.43

>>516
物知りだね。
伊丹って清酒発祥の地だっけ。色々あるんだね。