【超豪華キャスト】花の乱7【華麗なる日野一族】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「花の乱」 （1994年：ＮＨＫ作品：全37話）
脚本 市川森一
音楽 三枝成彰
語り手 三田佳子
出演 三田佳子／市川團十郎／松たか子／市川新之助（現：市川海老蔵）／
奥田瑛二／草刈正雄／野村萬斎／松岡昌宏／佐野史郎／大沢たかお／
京マチ子／萬屋錦之介／檀ふみ／かたせ梨乃／鶴田真由／平淑恵／
小林幸子／勝野洋／役所広司／松本幸四郎 ほか
前スレ
【超豪華キャスト】花の乱6【華麗なる日野一族】 [転載禁止] 2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425991595/ でも飢える演技で顔パンパンなのと緋袴姿が似合ってないのがイマイチだったなｗ 三田佳子 かつて「大河のヒロイン」オファー断り続けたワケ
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170115-00010000-jisin-ent
撮影中断してスタッフと代々木公園歩いてたのは凄いエピソードだな 秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg >>127
実況スレでは冬彦さん圧勝だったな
その次くらいがｼｭﾝｻｰｲ
義視もいないわけじゃなかったけど極少数だった 義政は義視に、宗全は義就に、勝元は政長に、
それぞれ信じてた奴らに裏切られるんだよな。
人を見る目が無かったのか、それとも人の世に難しさか・・・。 >>130
義視は宗全に、勝光は富子に、義尚は自称徳大寺の娘に、
森女だって信じていた一休に懸想されたのはある意味裏切り
最終回に道賢と佐子が取ってつけたように祝言を挙げたけど、
最後の最後に純愛を見せたのは一種の救いだったのかな
すぐに殺されたけど >>131
そうだね
富子義政夫婦と対になってるのかな
現実世界で最後に本物の夫婦になれた2人
でもおそらく丹波の国には辿り着けてないだろうから短い夫婦だったろう。
かたや長らく仮面夫婦だった富子義政
やっと本物の夫婦になれたと思ったらそれは夢の中だったという哀れで惨めな2人
どちらもやるせない気分にさせられるけどそこがまたいいだよなあ。 最後の伊勢三郎はスッキリ要員だったからな
丹波の一揆も細川に潰されたんだっけ？ 秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg >>90
昔からそれネットで言われてるけど一向に大河ドラマ化される気配なさそうだね
室町時代自体もう二度とないかも
昔の大河はいろいろ冒険してたけど最近は戦国か幕末たまに源平合戦のパターンで固定化されてるからな 太平記、花の乱のキャストで室町大河やったらファン歓喜だろうな
音楽はもちろん三枝でｗ 野村萬斎はもう勝元みたいなくそまじめな役はやってくれないのかな
いつ見てもニヤニヤしたエキセントリックな役ばかり 室町大河やるんなら義満、義教、義輝の３部立てでやったら一番視聴率とれると思う
主人公一人だけで1年やったらまた冗長化してまた視聴率ダダ下がりの憂き目を見そう このドラマは全体的に役者が構えすぎてて自然さがないのが問題だな
歌舞伎か何かを見てるみたいだわ
まあ能や歌舞伎出身の役者が多いせいもあるんだろう
何度見ても三田佳子の演技は取り繕いすぎて超イライラさせる
顔面パンチ食わせてやりたい むしろ花の乱って人形劇っぽいところがあるよね。
本編でも木偶とか傀儡とかそういう用語が出てたけど
何か役者さんの動きが人形っぽく見える時がある。
意識した演技だったのか、たまたまかもしれんけど。 自分の中で草刈正雄はこのドラマの役のイメージが強すぎて 富子三十代ぐらいまでは松たか子でよかったよな
閉経する年代の三田佳子が和子様ご懐妊の場面を演じるとか、さすがに違和感
そら視聴率も上がりませんわと
ここ最近、毎年のように大河の脚本の酷さについて２ちゃんで言われてるけど
あらためて花の乱を観ると、この頃からいろいろおかしいというか、むしろ最近の以上に突っ込み所満載
それでもオープニングの世界観が期待を盛り上げてくれるから、自分はかろうじて観る気になる
松たか子時代を引っ張って、脚本の破綻を修正してれば、もっと視聴率取れたはずなのに残念だわ NHKでの松たか子は好きだが
あの頃の松はまだ十代だったし
少女時代こそ新鮮で無難にこなしてたとはいえ未だキャリア不足
三十代くらいまでとはいえ波乱の日々を演じるのは無理だったと思う
顔立ちだって丸くてパンパンだったしな まあ好みの問題だな
五十代の三田佳子と十代の松たか子と、どっちが二十代、三十代の富子を演じるのがマシか
自分としては五十代の三田佳子はさすがにキツいし、逆に松たか子は富子の魔性を演じる実力はあったと思うが
五十代の三田佳子が二十代役で問題無しという好みもあるのかもしれん
ただ、世間の多数は富子に魅力を感じなかったから視聴率が低かったのではないかと
勿論、三田佳子のせいだけじゃなくて脚本のせいもあるが 橋田壽賀子脚本ホームドラマ目線1月スタートなら高視聴率ｗ 改めて観て一般大衆受けを狙わない、視聴率に媚びない良作ですね。
観たい奴、その時代、時の武将らなどに興味がある奴のみ観る、ある意味
他のドラマと一線を画す、大河らしい大河だっとも言える。
別に若い方・近年の大河しか観ていない方々に同調されなくてもいい。
でも正直、つまらん話も何話かある。それは辛抱。 一話一話どれも印象に残り易いのでつまならいと思った回は自分は無かったな。
逆にエピソードならあるけどね、西陣織のエピソードはマジいらんと思ったｗ 中公新書「応仁の乱」（呉座勇一・著）が売れているらしいから
再放送の機ではあるのになぁ・・・。 時代背景そのものがそうなんだから仕方ないけれど
誰も何をどうすればいいのかよく分からない
もどかしさが観ていて辛いドラマ 英雄不在のドラマだけど面白いと思うよ
父親がやらかした幕府の権威の失墜
強すぎる母親の支配からの脱却
みつけた答えが戦場で死ぬ事、そんな生き方に突き進んでいく義尚
ある意味このドラマの集大成キャラだと思う
確かに何故そんなにあんたは死に急ぐんだよ、と見ていて辛くなるんだけどね
でもそれがいい。 題材としては面白いのに、ムダに史実無視してて
それが面白さではなく頓珍漢になってるから、ドラマとしての完成度は低い
富子が鬼の能面つけて義視暗殺を支持する場面とか、コントかよｗと吹いた
もっと史実重視して重厚に描けば、面白くなったろうに
でも衣装やセットはじめ映像がいいから当時にタイムスリップした雰囲気は味わえる
脚本家以外のスタッフの仕事が素晴らしかっただけに、脚本のアラが残念 三枝成彰さん×林 真理子さん対談―大人が通い続けたい店とその料理
ttp://www.kateigaho.com/food/special/20160516_1695_1.html
まさか大河音楽担当すんのかな？ >>150
史実を無視しすぎてるし役者の演技もとってつけたようで固いしとても良作とは思えないね
一回しかやらないようなマイナーな時代背景なんだから参考資料としてもできるだけ史実に忠実にしてほしかった
椿の荘とか伊吹三郎とかいらんから そうそう
一休役の奥田瑛二の老け演技もわざとらしすぎなんだよな。
大体もとは中流貴族で足利家のおかげで繁栄できた日野一族がなんで幕府転覆を図るねん。
これ考えた脚本家大バカだろ。 >>153
うん。
風林火山じゃなくて、こっちを再放送すれば良いのに。 ｼｼﾞﾂｶﾞｰ、って揶揄すりゃいいってもんでもないだろ
そんなにファンタジーに走りたいなら精霊の守人の枠でやれよっつう話で
まあ当時ファンタジー大河という枠は無かったがｗ >>167
わかったわかったｼｼﾞﾂｶﾞｰさん
顔真っ赤だよ‼ あくまでも歴史を題材にして虚実ないまぜのロマン作なら別に良し
混沌とした時代の夢幻能の世界観とみれば
この作も面白かったのではと思える 史実うんぬん以前に、市川森一ワールドが、理解できるか、できないかが、メルクマールだと、指摘を、している。 「花戦さ」野村萬斎、森川葵、佐藤浩市が生け花発祥地で献花「555年の重み感じた」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170327-00000085-nataliee-movi あかまつは伊豆に播磨を取られじと 御所の頚をば嘉吉元年
∫
御所様の御首級！ 頂戴致しました！
義教め！！ 永年の専横の報い 思い知ったか!!!!
∫
∫
なぜ寒い？ なぜ寒い!？ 雨が降っている… 今日は幾日か？ここは何処か？
今以て二条洞院 赤松満祐の館の中か？
怨めしきは満祐入道！！ 臣下の身でありながら我が命を奪いおった！！
誰かっ!! あの弓八幡の囃子を止めさせい!!
もっと不吉な物音が迫っておるのに!! 者共なぜ気が付かぬ!!
犬死には嫌やじゃ!! 犬死にはしとうない！ 犬死には、、、、
∫
いなかにも京にも御所の絶え果てて 公方に事を嘉吉元年 全話見たのまったく覚えてないわ
最初の方はかたせリノのターン
松たか子から三田さんになった時のガッカリ感
で、途中からは鶴田真由 >>153
買って積ん読していたのをやっと読み終えたわ。 本放送見てた時、７時のニュースが始まる前に短く８時からの花の乱の予告ダイジェストやってたと記憶してるんだけど、
この映像もう一回みたい。花の御所炎上の回だけでいいんだけど。
勝光が「義政〜〜〜〜！！！」って叫んで本性露にしたシーン最高。 若き日の御所様がこたびの大河で信長公として転生なされて室町幕府を滅ぼすなんて
そんなに足利の天下はお嫌いですか 応仁の乱の本が売れているみたいだけど、コンビニに応仁の乱のガイドブックが置いてあってワロタ
花の乱の全話紹介とか事実との違い、トリビアも載っていた
御首級、御髪といった現代では馴染みの薄いセリフの後に首とか髪の毛と馴染みのあるセリフを続けて、視聴者に伝わりやすいように工夫していたって買いてあったけど、本当かどうか見返してみるかな 目の見えない人を「盲た（めしいた）」と言うのをこのドラマでは知った >>183
おお。今度、探してみようかな。
全話完走して、面白かったから。 今日のBSプレミアムの「応仁の乱」の武将フリップの畠山政長、山名宗全、足利義視が赤羽秀之、萬屋錦之助、佐野史郎そっくりだった テレビで見かけなくなった俳優女優はちらほらいるけど、
映像にモザイクが必要な人はいない、、、はず ２人ほどの者に、いけにけになってもらわねばならぬ。
政所執事伊勢貞親、飲料券奇形心髄… >>190
それは「太平記」での桃井直常役、
「花の乱」の民部大輔は特に有名な人ではなかったかと
しかし高橋さんの直常カッコ良かった
桃井刑部「おのれ！この刑部を狙うたな！」
義詮は刑部を怒らせてしまった・・・ >>191
すまん、完全に太平記スレと勘違いしていた。
暑くてボケてしまったわ。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の国政選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 秋の叙勲で東洋史専門の斯波義信という学者が受章していた 市川さんが苦労して書いた脚本が上手くいかなかったけど、ある程度は史実に即して良かったのかも知れないね…。
時代が早すぎたのかな…。 タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
68I6E リアルタイムの時はつまんねーなと思って早々に見るのをやめたが完全版DVD借りて見直したら滅茶苦茶面白いわ >>199
この辺りの時代を取り上げる事がそもそも無いので貴重な題材だし
戦国と幕末の連続で胸焼けする昨今の大河よりずっと良いよね
歴代最低視聴率らしいけど、面白く見れる 毒入りの餅菓子が息子にお裾分けと聞いた義視の狼狽ぶりがｗ >>200
歴代最低は松山ケンイチの平清盛が更新してくれたんじゃなかったっけ？
それとも全体の平均視聴率じゃなく各回の視聴率のうち全大河のなかで最低の数字が出たのが平清盛だったかな
数字の低さや主演三田が息子の件でイメージ悪くなったりで大河の中では失敗作扱いされることもあるけどホントいい作品だよ 第一話に出てくる、鹿苑寺の薪能と、義教が見ていた能の演目が何かご存知の方、いますか？ 勝元、宗全、勝光らの脇役がスゴすぎて主役の富子が喰われてる
藤岡さんの大内政弘も大物感あったわ 10年ぶりぐらいで見始めたが、
第1話の夢と現実のリンクが見事だな 義尚役は松岡昌宏で、酒浸りとか
現実には山口メンバーがなってしまった 政元が烏飛びをする時、なんて掛け声を発しているのかな？ 応仁の乱始まって面白くなってきたのに餅で毒殺のあたりがしょーもなくて萎えてきた。 花の乱、翔ぶが如く、西郷どん並行して観てるんだけど全部佐野史郎出てる。 太平記に続いて観てて面白いけど富子がキツイ。
応仁終わって主要キャラいなくなるとドアップばっか。 >>204
その辺も後花園天皇が出てくるとどこか萎んでしまう
やっぱ天皇ってすごいなと思った https://www.hochi.co.jp/entertainment/20180930-OHT1T50044.html
室町幕府の８代将軍、足利義政の妻・日野富子を演じた「花の乱」が
歴代の大河で２番目に低い平均視聴率（１４・１％）を記録したことを今も気にしているよう。
「役を知ると悪女じゃないと思えた。それが演技に出て見る人もつまらなくなったのかな」。
義政役の故市川團十郎さんとの共演映像に見入り懐かしさで涙をぬぐう場面もあった。
ホームドラマにしようとか考えず、いっそ悪女に振り切っても面白かったかもね。
菜々緒主演にしてｗ
当時は大河でそんな冒険は無理だったろうけど >>219
そもそも応仁の乱という題材とホームドラマの相性が悪すぎたな。
「仁義なき戦い」風の徹底的なハードボイルドドラマに仕立てた方が題材に良くマッチした。
義政と富子も山守組長夫妻みたいな曲者にした方が面白くなった。
９０年代にヒットしてたドラマの傾向からみれば、決して冒険というほどではなくて、むしろこっちの方が当時の流れに乗ってたはずなのにな。
義政夫妻含めて主要人物の大半を時代に流されるだけの小市民的キャラクターにしてしまった為に、応仁の乱というダイナミックな時代を扱いながらドラマ自体は主人公周りの小さな世界でほぼ完結してしまうという非常にもったいないことになったと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
