【2016年大河ドラマ】 真田丸 part258©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>802
減封だろ。恩賞を与えて配下のはずの徳川や前田よりも低いとかｗ >>808
最初に行っていたはず。
宇喜多より先に。 佐野 功
@isaosano
【告知】NHK大河ドラマ「真田丸」33話から、蜂須賀家政役で出演いたします。次回は21日20:00?です
https://twitter.com/isaosano/status/765187121866874881 >>805
家康が参加するとしたら
フルアーマー蜻蛉切舅殿同行が最低条件だろうな ☆キャスト情報
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
https://twitter.com/isaosano
テンプレ保管庫更新しました。
肩書き等不具合がありましたら修正をお願いします。
とりあえず、玉（ガラシャ）の下に入れました。 浅野幸長、蜂須賀家政と、どんどん武将たちが登場してきますね。
>>812さんもありがとうございます。 >>813
アンカー間違えました
>>810さん宛てです。
自分にレスしてどうする（笑） 来週のクレジット豪華そう。オープニングの録画保存版にしよう。 >>802
豊臣家を預かってるのをいいことにその財布から気前よく配ったもんだね
豊臣家は弱体化するし、働いた諸大名は満足
徳川の財布は痛まないどころか潤うとか酷い話だｗ >>817
豊臣の領土を気前よくバラまいたのは石田三成も同じ。
小早川に播磨一国とか。西軍が勝っても豊臣の領土は似たように激減する。 >>818
要するに、どっちが勝っても豊臣は10年後には滅んでいたのか。
恩賞で石高やって、部下より石高が低くなったら、誰も配下のままでいようとは思わんわな。 >>504
三谷は女書かせると途端に筆が鈍る。男の描写は細いし頷けるとこも多いのに同じは恨みでもあるんかっちゅう位魅力殺すよな。 いつの間に豊臣家はこんなにまとまりがなくなっちゃったんだろうね？
天下を統一した最強軍団はどこに行ってしまったのやら。 >>818
そういえば西軍方もそうだったな、当てがあるんだかないんだかわからない高額オファー
豊臣はどっちに転んでも内府の強奪か治部の叩き売りの二者択一と >>812
乙です
今まで登場人物絞られてきただけに、一気に増えるとなんかテンション上がるわ
いかにも動乱という感じがするが、この効果も狙ってたのかなぁ >>821
まとめ役がケツを拭かずにドロンしたのが一番だろうなあ >>741
大坂の陣を回避するには三成より何より
茶々が豊臣の天下を諦めて徳川政権下の一大名として生きる事を選ばなきゃ駄目だからなあ
父と叔父と義理の父の終焉を見てきた茶々には膝をつくのは滅亡とイコールだったんだろうな 群雄割拠・下剋上の時代にほぼ0からのし上がった家康と
肉親や秀吉から与えられてる奴らとじゃ経験値が違い過ぎるってのがよく出た回だったわ >>829
ないだろうな
流石に徳川に付く大名の数が大幅に減るので家康も諦める 新納秀次がオロオロしながらも時々ビシッと締めて豊臣の天下を守っていく様子を見てみたかった お前と呑みたいんだようの清正いいな、初登場も酔いつぶれてたな、治部不器用すぎ >>786
あの輩が素直に合議するわけないだろうに 宴会で清正の杯がでっかくて笑ったわｗ
普通のサイズだと飲んだ気がしないんだろうな 清正は三成の家で酔い潰れて泊まるような付き合いを長く続けてるんだから
いいかげん「佐吉はこういう奴だがこういう奴なりに人情がある」ぐらい分かっても良さそうなもんだが 清正と三成が別れるのやっぱちょっと話としては弱いよな
三谷は西村と疎遠になったきっかけでも思い出して描けよｗ >>838
ただ、それでも状況が悪過ぎるわ。
異国の戦場から帰った直後で
親父同然の秀吉が死んだ直後。
秀吉を介した兄弟同然の間柄だからこそ
共有できない事への憎悪は理屈じゃなくなるし
こちらも理屈ではなく
兵士への最低限の礼儀、軽視、侮辱と言った意味合いにもなるからな。 関ヶ原後の成り行きを見て、清正は三成に対してどう思うんだろうな やっぱり信繋じゃ三成をたしなめるの難しいよな…
大谷さんが病にかかってなければまだ何とかなってたかもしれんが 秀吉も三成なんかに家康殺せなんぞ変な遺言残さないで
それこそ官兵衛に言えばいいんだよ >>838
分かってるからこそ味方作れる席で助け舟だしたのに治部は離席しちゃうんだから。 ｢関ヶ原｣のDVDを観た。
戦場から落ちていく三成に対し｢さらばじゃ、正義のお人｣の左近の台詞が印象的だった。 今はまだ、頭じゃ理解できるが…、て状態なんだろ
こっからどんどん心情悪化していくと 稲とおこうは太閤死んだネタを話すくらい仲良くなったんだな 秀吉亡き後の空気の移り変わりが上手いこと描かれていて良かった
光成に感情移入していると苦しくなるような展開が続くけど >>848
先週くらいから仲良くなってるよな
信幸がうじうじしてるのを早くなんとかしろって攻め立ててたじゃん 三成が家康を襲撃する史実なんてあったか？
三成が襲撃されるのは知ってるが 昌幸帰りたいとか言ってたが実際は京にはいないよなそら玉には様子見に来たかもだが
普通に当主として上田にいて信幸は沼田。京には正室の薫と稲が人質としていただけで
信繁は秀吉の側近大谷の娘と結婚して人質の任は解かれてたろうが京か伏見にいたろうが >>368
あの頃の島津は庄内の乱っていう大規模な内乱の直後だった
あの少数の兵はやる気ないんじゃなくてあれで精一杯だったの･･･
ちなみにこの内乱の解決に尽力したのは家康で、清正が関ヶ原参戦出来なかったのもこの内乱が関わってる >>776
>>774 だが、他の場所で戦おうとすると、合戦自体を避けられて長引かされたり、合戦には勝てても家康に逃げられる可能性があり、政治力で勝る家康に戦略レベルで大差をつけられる展開となるかも知れない。
三成の動員力という点では関ヶ原合戦時点が精一杯であり、家康の動員力との差が極小化した瞬間を捉えて戦術レベルの戦いに持ち込んで確実に殺そうとしたのではないかと考えている。
実際、脇坂らの寝返りが無ければ家康が討ち取られていた展開も充分あったんじゃないかな？ ＞政治力で勝る家康に
三成の長所は軍事じゃなくて政治
軍事じゃハナから野戦の名手家康の方が圧倒的に上
なのに政治力でさえ負けててどうやって戦で勝てるんだよ >>853
あれは義久が義弘の介入方針に反対したからじゃない？
清正は本戦に出なかったけど、小西を攻めたり黒田と九州の西軍を攻撃したし >>831
東軍大名の大半は元秀次派だからな
特に家康を抑えるために東海道沿いに配置された大名達はそうだった >>855
三成が政治力で家康に勝ってると思ってるのか？
合戦を先延ばししても西軍が増えるとは思えないんだが、俺の認識が間違えてる？ >>851
山岡荘八の原作でも、その大河「徳川家康」でも三成の家康襲撃はあったな
籠に乗って家康が人気の無い道を進むと三成一派が襲って、そこへ清正が家康の加勢に加わった。
史実かどうかは知らないｗ >>528
君みたいに面白がる人が たくさんいると踏んだからでしょう
狙い通りの反応で、
三谷様もさぞかしお喜びでありましょう いつもキャスト情報をあげている者です。
このスレでキャスト情報が分散されてしまいましたので
改めてまとめておきます。
>>686の 浅野幸長
>>812の 蜂須賀家政のキャストはテンプレ保管庫に入れました。
肩書き等、不具合がありましたら修正をお願いします。 >>860
間違えてないよ
政治力で敵わず、軍事力ではもっとお話しにならない
三成が家康に対抗しようというのがそもそもの間違い
秀頼がもう少し成長するまで何されても隠忍自重すべきだった >>864
三成は関ヶ原まてよくまとめたと思うけど。
毛利か小早川に間違いあったら東軍やばかったし。 来週は七将襲撃じゃないんでしょ？
親父は徳川側にいたけど何やるんだろ？ >>863
ありがとうございます。
ちょっと大所帯になってきたので、
橋本マナミさんの位置をもう一つ下のテンプレに移動させました。
夫の細川忠興とは離れますが、ガラシャさんとしてはこちらの集団にいる方が心休まるでしょう。 >>859
秀次は東日本(尾張以西)の大名の取次だったしなぁ。
でも秀次とその側近大名粛清したもんだから、政権に空白が出来ちゃったもんで、
今まで政権に関与してなかった徳川前田毛利ら大身外様を政権中枢に入れる事になり、
徳川家康が秀次の後継で東日本の大名取次になったもんな。で、東日本の大名の大半が関ヶ原で東軍へ。 「真田丸」での大河初の試み
・初の内府（だいふ）読み
・北条征伐後の秀吉の台詞「天下一統」
・秀次の自発的切腹説採用
・五大老ではなく「老衆おとなしゅう」
・次回描かれる「伏見の長い日」・・・詳細は見てのお楽しみ？
他にあったかな？ >>867
徳川と前田の家に諸将が集合して一触即発になったところでしょ。
それを三成挙兵という形で描こうと。 >>867
「昌幸版 桃太郎」を思い出されるが宜しいかと 政治力で勝てないから軍事力を行使して上手くいったのが
幕末の鳥羽伏見 >>873
軍事力に自信があるならそれがいいけど、三成の場合それもないからな >>871
それはちょっと先走りすぎかな
前田ー徳川が来週のメインとすると
予告の三成討死覚悟は、徳川を討たないまま和睦になる事への反発からか
その後、前田利家死去〜七将襲撃〜三成失脚〜関ヶ原の流れね
いよいよ佳境ですね >>876
史実ではまだ対決するだけの体力のあった利家を寝たきりにしてしまっているので、
7将襲撃までやるんじゃないかな。
徳川恩顧の大名がどこまで使えるか…なんて佐渡守もいってたし >>875
他の大名もまきこもうとするのだろう。
予告で他の大名が刑部殿に惑わされるなと止められてたじゃん >>832
秀次主催のパーティーだったら
徳川とはまた違った華やかなものになって
ゲストも増えたのではと思うと、残念。 >>880
おそらく
秀次「なんだ、いつものメンツしかおらぬではないか」
秀秋「…」
秀家「我らこそ真の同士、さあ、飲もうぞ」
秀次「ああああああ、もうワシらはおしまいじゃ！切腹」 >>853
まあ吉続継が言うように結局はここなんだよな。
三成はじめ奉行クラスが調整に走り回るより、家康が「ここは一つ俺の顔を立ててくれや」っていう方が世の中回るってパワーバランス。
恩を売るのも買うのも家康相手の方が得で、三成が反徳川まとめられたのもこの家康の存在感の裏返しともいえるかも。
三成あたりからしたら全国の大名を相手に国土統一計画やってた時代をどうしても忘れられなかったんだろね。
やりたいことはいっぱいあったけど、エンジンそのものが失われたことを認めたくなかった感じ？ >>881
ああ見えて秀次の人脈は広いよ
小早川や加藤福島など豊臣一門はもちろん、中村山内など木下時代からの羽柴古参から細川藤堂の中堅大名や
伊達最上などの外様までみんな秀次派だったぞ
秀次が宴会開いたら家康の方に参加者が居なくなる >>871
人気のある史実エピ無視してまでやらなきゃいけないことかね
三谷のほらほらこんなマイナーエピ知ってる僕すごいでしょ臭がプンプンだわ >>483
すまんが、自分に似てるんであの石田結構好きだｗ >>883
それをやると、秀吉専制政治と同じことを家康がやることになる
実務は三成、顔は秀吉→家康
これじゃ、豊臣家はおわる。 真田丸の三成が実像に近いように感じるね
死んだ総理の秘書が政敵の大臣と対峙してるアンバランスさが
なんとなく伝わってくる脚本になってた そろそろ仕事のためPCからしばらく離れます。
すみませんが、900を過ぎたらスレ立て出来る方お願いします。 >>887
終わるっていうなら、そういう状況になってしまった時点で終わったと言えるよね。
豊臣的にも徳川的にも。
どちらかが全てを明け渡して統一する以外状況は解決しない。
加藤福島辺りはどこからか豊臣の天下ではなく豊臣家の存続そのものを目的に行動してたように思う。 >>887
鎌倉の北条専制政治みたいになるのかな
その間に徳川の政敵は消されていく カリスマ抜きのちょっと小競り合い多めの政治劇になると
数字が下がっている気がする >>851
三成による家康暗殺の噂があったので甲賀忍者が家康の護衛に付いたし、
七将による三成襲撃に発展した。 >>177
紀ちゃんもマンモス西と所帯もったしね。 視聴率下がったのはお盆だからだろ
熱心な視聴者の多いBSですら下がってたからな 千姫と秀頼の婚約やらずに秀吉死んじゃったな。
あの婚約は、徳川に外戚としての後見頼んでるようなもの。 お断りします
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
三十郎だからと言って三十路女はお断りします 三十郎・・・矢沢の叔父貴はそんなに子供をつくったのか 徳川家康？
「太閤の遺言なんて紙クズアルよ！東海地方はウリ達の領土ニダ！分かったアルか？豊臣日帝の奴ら！」
w 「小林勝也」という名前を聞いて「ベストヒットUSA」がおもいついたのは俺だけではあるまい 実家から帰ってきて録画みたけど、ようやく歴史が動き出すって感じでわくわくした
しかし景勝ちょっと情けなさすぎない？
あっこからどう上杉征伐につなげるんだろう？
あの秀忠は確実に家康から「たわけうつけまぬけー！」って怒られるタイプだな >>905
やっぱり御屋形様は凄いぜ！って流れじゃなく
信念はあるのに行動が伴わないgdgd男がついに男を見せたって形になるんじゃない？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
