【2016年大河ドラマ】 真田丸 part278©2ch.net
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part277
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473007460/ でも家康が朝廷の綸旨と秀頼の台命を受けられず討伐に向かえなかったら景勝はどうしてたんだろ？
最上の庄内地方と堀の越後地方に襲い掛かったんだろうか。
ついでに下野・上野あたりも侵略とか。 >>745
秀吉の死後の展開、特に前回と今回あたりは、最低限の描写のみで詳細は描いてないけど、
「みんな知ってるよね」っていう前提で進んでる気がする
スピーディーな展開で、これはこれでありかな、とは思ってるけど、おれは
「真田太平記」も時専で見てるし >>750
上杉は家康が大義名分を得られるか否かに関係なく、最上攻めはやったんじゃないかな。
で、家康が大義名分無しでも決戦を挑んで来るなら、史実と同じく越後の一揆を煽ったかも。 >>751 上杉が大量の武器を購入してたんでしょ それで家康が問い詰めるために上洛命令をだしたけど上洛してこなかった
「なぜ上洛しないのか？」という家康の問いに答えたのが直江状ということ >>753
すまん、2行目は見なかったことにして… 「たれ」って昔の歴史小説なら普通に使ってるだろ
吉川英治とかでも見るよ >>753
景勝が最上の地を侵略し始めたら、そのタイミングで秀頼も討伐軍を出す以外の選択肢が無いけど
仮に家康が総大将として任命されたら三成は決起できないし関ヶ原も起こりようが無い。 吉川英治は明治時代の人だから
「だれ」という発音のつもりで「たれ」と表記してたかもしれない。
でも司馬遼太郎の場合は「たれ」という発音のつもりで「たれ」と書いたとしか考えられない。 >>745
真田丸では三成が家康を弾劾するときに
信繁を使って景勝さんに頼みに行ってたりしたでしょ
勝手に進めた結婚話を追及してくれとか
家康襲撃を手伝ってくれとか
その流れじゃないかと >>753
上杉の最上攻めは
家康を追う前に後顧の憂いを絶っておこうということじゃないの？
背中を空にして家康を追ったらその隙に最上が侵攻して来るかもしれない
こちらから不用心に最上に攻め込めば、家康が惣無事令を盾に上杉を追い落とすかもしれない
しかし家康が西で戦ってる間なら、こちらも最上と一戦構えられる
そして最上という後顧の憂いを絶ってから西に合流。
関ヶ原が1日で終わらなければね。 直江さんも読みがあまかったんだね
その後徳川に人質だしてるし 明治生まれの曾祖父は俺が中学生のころまで健在で
小学生の頃、曾祖父から貰った手紙は漢字を避けて書いてくれて平仮名カタカナばかりで
濁点が無い＆小文字が無いな
頭の中で一回変換させないと読みにくい
中学生になって漢字が増えた手紙は旧仮名遣いが多くて、まあ読めるけど読みにくい
緑の事を青って言ったり、青の事を緑って言ったりしてた記憶もある
曾祖父が大人になってから大正になったと聞いてるから、明治の学校教育を受けた人は
「誰」を「たれ」って書くと思うよ しかし会津から白河、那須、宇都宮って緩やかに下りながら気持ちよく移動できるし
傭兵の多くは最初から革籠原に集めてるし、家康が大坂から動かないなら
景勝は先制攻撃で下野をそっくりいただいたかもね。
その時「君側の奸を討つ！」と天下に大義名分を掲げて号令をかけてもいいしね
同時に佐竹が下総、江戸を突いて東方と北方に二方向から関東が攻められたら
お留守番をしてた秀忠じゃ防ぎきれないだろうし。 信幸は触れんかったが第一次上田城合戦の時の
川の上流の堰を切って水を流し込み敵軍を遮断ってやり方は
韓信が濰水の戦いで使った戦術に似ているな
昌幸は韓信のこと知らないって設定らしいから
偶然発想が似たってことになるのか そういえば「パタリロ」で難しいひらがな表記の回がありましたね
若武者がそば屋に入って「あの『どぜう』ってなんですか？」と店の主人に問いて
主人「あれは『どじょう』です」というのがあったな
ほかにもいろいろあったけど忘れた >>761
信幸の「背水の陣」発言は、そんな点も踏まえていたかも
三谷ってもしや三国志ヲタ？ｗ >>761
おれは、どっちかというと家康が西へ戻ってしまったのを幸い、東北地方全体を支配してしまおう、
と考えたんじゃなかろうか、と思ってるんだけどなー
つまり、ドラマでの昌幸とおんなじ「また乱世が来る！」的なノリで
毛利輝元も、ドサクサまぎれにおんなじことやろうとしたみたいだし
実際どうかはともかく、上杉景勝は西軍についたつもりはなかったんじゃないだろうか、
みたいなことを、たしか渡邊大門氏とか本に書いてた気がする
「家康が勝手に攻めてきた、三成が勝手に戦争を始めた、んじゃこの隙に、と思ってたら終わっちゃったよ」
みたいな 家康がもし上杉征伐に出なかったら
「君側の奸を共に討つべし！」と全国の諸大名に景勝から書状が送られ
北西から真田、東から佐竹、北東から上杉に関東が攻められ
「俺にも分け前をよこせ！」と伊達、最上、前田も参戦し彼等も関東を劫掠し放題になり
座して徳川家が滅んだかもね。 毛利は四国だけでも分捕ろうと動いたし、豊後だって大友吉統を援護して
たりしてるが、どっちも小規模で無残な失敗になってる。後は加賀の
前田なんかは利政がいきなり中立表明して保険かけたりしてますね 石田挙兵の報がもたらされるや徳川が引き返そうとする
そこで佐竹が上杉と結託して徳川を挟撃
更に石田たちの軍勢が東方へ進撃
これなら徳川方に勝てたんじゃないの
実際、上杉と佐竹に密約があったって言われてるよね 毛利が、一番いいポジションにあった気がするんだけどなあ
やっぱし「おぼっちゃん」だったのかなあ。 >>763
昔は青の示す色の範囲が広くて
緑は対象が限定されてたみたいよ
今でも青虫も青菜も青りんごも緑色で
慣れれば不思議にも思わんし
進めの信号も緑信号のつもりだったのに
皆が青信号青信号呼ぶもんでそれで定着したらしい 輝元の中の人が家康だったら難なく天下人になれたよね
家康よりずっと天下を簒奪しやすい位置に居た。 広家はやはり奸臣だよ。どんなに輝元が無能でも輝元に天下を獲らせろよ
それが忠臣の役目だろ。それを先導できる位置に居たわけだし。 >>778
それで思い出したけど、真田丸の毛利輝元、
タヌキ親父っぽくて、顔だけみたら家康やってもいいような顔相の俳優だな
たしか何かのドラマで輝元をやった金田龍之介さんにも似てる 輝元なんか天下とったらにゃんにゃんしてた伊達をはじめどれだけの大名が騒ぎはじめるか >>776
本隊が空弁当くらったのも痛かったが、ガチ立花と行動してた小早川秀包と毛利元康が本線にいたら、また違ったかもしれんね。 >>572
劣化言いたいだけなの？
どうして野戦時だけしか想定しないのか
兵力差が明らかなのに上杉が不利な野戦に討って出てくるとでも？
行軍中や着陣前のゴタゴタ中
野戦築城での睨み合いや城攻め布陣中とかなら上杉と連携して奇襲かけられるだろう やはり真田丸持ち上げてるのはドーミンでしたｗ
北海道新聞 ＣＭ 大泉洋
https://www.youtube.com/watch?v=G5k4_RdT93Q
北海道新聞 ＣＭ 堺雅人
https://www.youtube.com/watch?v=Cwiy6co7naY
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
堺雅人も小日向文世もソフトバンクの白戸家CMに出てるだろ
Yahoo Japanの主要株主はソフトバンクだろ
ソフトバンクグループの連結子会社だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%95%E3%83%BC_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
Yahoo Japanは創価だろ
やっぱ真田丸は創価も絡んでるよな （Ｙａｈｏｏの真田丸マンセー提灯記事）
Yahoo情報漏洩事件（犯人は創価学会の幹部（Yahoo代理店の役員））
https://ja.wikipedia.org/wiki/Yahoo!_BB%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BC%8F%E6%B4%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
「勝った！」の確信が勝負を決める。 大将の「一念」が突破口を開く！
徳川が豊臣を滅ぼした「大坂夏の陣」から今年で４００年。この合戦は来年、ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」でも描かれる
約５００世帯だった札幌の友が、１０日で３８８世帯という圧倒的な弘教を遂げて、今夏で６０年。
「札幌・夏の陣」と語り継がれる戦いは、指揮を執った池田名誉会長の「戦いは、勝ったよ！」の第一声から始まった。
勇気百倍の同志と共に「日本一」を勝ち取り、翌年の「大阪の戦い」に続く広布躍進の突破口を開いた
勝負はつまるところ、将の一念で決まる。
http://mat ome.na ver.jp/odai/2143798720444881801
札幌は創価発祥の地（笑）「札幌・夏の陣」から60周年記念ドラマ（笑）大泉洋と小日向文世は北海道出身（笑） >>649
上田にこもってそういう選択しようとしたら、源次郎からどっちもつかないということは双方を敵にすることになるって言われてたじゃん >>654
治部さん風に言ってみたかっただけです
これはしたり 言葉足らず 申し訳ない 氏政が「たれぞある！」って言ってたよね。お武家とか格式ある言い方なんだなって見てた。
下々の人間はだれを使ってそう。 ifですら東軍まけて徳川改易でも
関東に徳川おかざるを得ない感じがするのが
すでになんかなと
秀忠か家光は残したかと >>779
輝元がしっかりしてればね。
まぁしっかりしてたら家康の専横を許さないだろうけど 柳生一族の陰謀で、萬屋錦之助が
｢そちはたれじゃ？何をしに参った？｣
って発音してたな でも今で言う「誰だ！」は「たれた！」だとちょっと可愛い。
まあ「何奴？！」だろうけどw >>612
○のスピンオフ まさかの伊達さんだったりして
黒々した謀略とハツラツ太鼓持ち
エキセントリックDQN大名面と エレガント文化人面
これらを織り混ぜながらのドタバタコメディ・・・三谷氏の本領発揮間違いなし！
治部や秀吉や家康、昌幸はじめ真田ファミリー総出演
これなら イッテQ喰える・・・か、分からんが 私は観たい >>794
もしやるなら幸村娘が主人公で
その後の信之と家光と伊達家くらいかと >>788
>>794
あのー、スピンオフってなんの話？
まさか、作るって決まったの？
ダメ田十勇士みたいなのじゃなくて >>797
もしスピンオフ作るなら、って話よ
真田物としては大坂の陣で綺麗に終わるから、その後の話は作りにくいと思うがね むしろ秀秋が１５０００の兵を抱えて筑前に居た方が面白かった。
もう九州の小大名は戦うまでもなく、ほぼ全員が秀秋傘下にならざるを得ないし。 なんだかんだで主人公が一番目立たないのは
最後の最後にピークを持ってくるためだよな！ 真田豆州翁が語る上田合戦・大坂の陣
誰も見たことがないことをいいことに、話を大きく盛ってしまう豆州であった 真田親子を会社経営者に例えるとどんな感じになるんだろうね。
会社を一番大きく出来るのは誰だろう。 >>802
信繁の最期もきりが出張って台無しに
とかw しかし石田三成って軍事的には本当に無能だよな
伊藤盛正に野戦陣地築城を命じてた松尾山城なんて
小早川秀秋が滞陣してた高宮と目と鼻の先なんだから
秀秋に奪われる事を警戒して宇喜多秀家を最初から置いとけば良かった。
それなら関ヶ原は大垣城と松尾山で構えた西軍によって東軍は進軍がかなわず
長期戦が確実になってた。
そういう粗忽な点が三成は多すぎる。 まあ戦闘シーンがないから金ないみたいだし
スピンオフまではやらなさそうかと
企画は楽しそうだけどね
生き残り組ならその後いろいろできていいねとは思う >>803
モンキーパーマみたいな人形劇とかでやると楽しそう >>804
領主は、銀行から融資受けたり、株式発行したりできないから、
拡大するには、関白や将軍にはないしょで、非合法のことをやらんとならん。
比較するのものでないでしょ。
マジな話、昌幸の時代に武田信玄を暗殺して下剋上しておくべきだったよ。
伊達のように肉親を殺害したり、細川のように系図書き換えをするぐらい
ブラックなことやらなきゃ拡大できんよ。 >>794
ずんだ餅じゃイッテQにダブルスコアで食われるよｗ >>806
武将を配置することができても
指揮系統がだめだめだったんでは？
毛利が総大将はいいけど参謀は大将のそばにいなかったし
そこは毛利家臣に任せるなら三成はでてきたらいけなかった
家康のところも好き勝手してたけど最大の軍閥もってるところが総大将なわけだし このドラマの解釈を受けてイメージアップした武将って結構いると思うけど、女登場人物はその逆だよな
寧ろ出てこない方が良かったんじゃって思うことのが多い
今更だけど三谷がまつを出さなかったことに安堵してる
まあ信繁視点じゃそう絡んでくることもなかったろうけど 彼は誰時はかわたれどきだよね、いつくらいからある言葉なのかな、 >>812
朝日姫だけは文句なし
コメディというか明るくしたいのか知らないけど
元気がいいだけ一辺倒なんだよね
あとはばあさまやら寧さまとかのおっかさんはいいけど 参謀と言えば関ヶ原で家康は腸の腐った方の本多を秀忠につけたのは
やっぱり家康としては秀忠に手柄を挙げさせてやりたい親心があったんだろうなと
世間で言われる家康と秀忠の不仲は真田丸では描かない事にしているんだな >>814
ばば様と再会したときの真田兄弟との掛け合いには笑ったわ、つかなんで最後まで兄ちゃんの声は聞こえないふりしてたんだろうかばば様 >>815
黒いだけじゃあきたらず腐らないと本多さんにはなれんのか
しかしなんで家康息子達きらいなんかね
千姫はくそタヌキ（津川さんのイメージ)のわりには助けなきゃモードだったけど >>818
弟の利発さに押され気味のおとなしい兄だったから
声だけでも出してこいや！という教育だったのかも >>814
あんなのとセックスしたであろう家康は男として尊敬できる 今週末に第二次上田合戦だとして関ヶ原本戦は来週ちゃんとやるのか？それともダイジェストか？ >>821
後家マニア家康をなめるな
本多さんじゃないが殿は懐が深い >>809
昌幸だったら信玄じゃなくて勝頼の時代だろ
それに武田を下克上するなんて無理過ぎる
伊達家は政宗のずっと前から奥州随一の大名
真田家とはそもそも出発点が違う >>821
朝日姫とは性的関係はなかったとも言われているが >>794
誰の話やりたいのかわからなくなりそうだな
スピンオフが四つも五つもあるならそれもいいけどさあ >>825
そうなのか
へうげものではセックスした後家臣の皆俺を褒めてくれ！って心の中で叫んでたんだよな家康さんｗ 小早川が下山して福島勢の横腹を突けば大勝利だったのに
おのれ金吾、地獄の牛頭馬頭ともども呪い殺してくれるわ… 次回は最後のあたりで関ヶ原の結果か途中経過判明しそうだな >>829
横腹は突けないだろう。
藤堂、京極と正面対決だな。 >>6によれば、次の次の回が信幸が信之と改名する話みたいだから、
関ヶ原決戦と第二次上田合戦は次回までに終わりそう。 「決めた！決めたぞ！」
「兄上、何をです！？」
「ワシはDVDを買う！お主はBDを買え！」
「なるほど、どちらのプレイヤーでも真田丸が見れる良き策かと」
「真田丸BD・DVD発売中じゃ！」
前回の録画みてたらなんとなくCMになりそうだと思い浮かんだｗ >>829
前も書いたが裏切る間もなく小早川が福島に蹴散らされる設定のゲームがあってだな >>833
可愛い。見たい
「よき策じゃ」はパッパに言ってもらいたい >>818
声聞こえない線はまだこの先で回収するんじゃないかな 家康が流れ弾で死んで影武者が立って、遅参した秀忠がこれに気づき黒化
柳生の刺客で念入りに外様を抹殺します >>835
昌幸verだと
「ビデオじゃ、真田丸のビデオを買うのじゃ！」
「そのような夢はお捨て下さい、父上！」
「父上、時代は変わったのです……！」
「な、なんだと！？」
「真田丸DVD・BD発売中じゃ！」
となるかなｗ >>824
毛利元就は、真田の20分の1規模だからもっとエグいよ。
もちろん大江匡房の子孫だなんて詐称だよ。もっと分家のほうだよ。
周囲を騙しうちにして乗っ取ってあれだけ巨大化した。
企業経営だと、借金しまくってその資産を信用にかえてさらに借金して
毛利に匹敵するぐらいのレバレッジ掛けて巨大化した人いるんだよな。
昔だと中内とか堤。現代だと孫。 WOWOWのCMみるたびに幸村の見せ場はああなるのかなと思ってしまう 10月20日頃の発売だったと思うからまだ充分間に合いますぞ >>839
大河ドラマの毛利元就も、結構酷い方法で勢力拡大していたな。
吉川謀殺とか新宮党とか陶とか宇山とか。それに内紛も。 アマの豊臣version扇子ついてるの買うんじゃー 尼子経久、毛利元就、宇喜多直家の勢力拡大方法はエグい。
さすが、中国三大謀将と称されるだけのことはある。 >>839、>>844
「戦は嫌じゃ、戦は嫌じゃ」としおしおしながら謀略、謀殺などを
駆使して戦に勝って周辺地域を領地にしていく毛利元就の鬼畜さに
比べて、「乱世だ。のし上がるぞ！ヒャッハー！」となる昌幸の
野心のわかりやすいさよ。 ｼｴ雪斎が徳川の間者だって言った時
理解するのにちょっと時間がかかるところ、アホ面・・・
なんかもう金吾ってダメだなって思ったｗ >>847
昌幸ももう少し時代が前なら…、しかし村上やらと戦いつつ武田上杉の角逐でどうなることやら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
