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平幹二朗さん死去 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん
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2016/10/23(日) 23:27:42.61ID:VHTFSEXg
ご冥福をお祈りいたします
0088日曜8時の名無しさん
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2016/10/25(火) 20:41:36.07ID:l8dNV1h7
お万阿の池内淳子も孫市の林隆三も鬼籍だな。
0090日曜8時の名無しさん
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2016/10/26(水) 01:06:10.92ID:eLyXYHKI
>>87
知ったかぶって申し訳ありません。
2話まででしたか。最期の大河が成功作の部類に入る
作品で良かった。
0091日曜8時の名無しさん
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2016/10/26(水) 01:22:26.95ID:08IXB/Wm
1185年 平幹二朗、中井貴一追討の院宣を翻し、滝沢秀明追討の院宣を下す
1248年 平幹二朗、渡辺謙の求めに応じ連署に就任する
1541年 平幹二朗、中井貴一に甲斐国から追放される
1542年 平幹二朗、金田龍之介を追放し美濃国の主となる
1582年 平幹二朗、雑兵に鉄砲を浴びせられるも、物ともせず何処かへ消える
1671年 平幹二朗、北大路欣也が送り込んだ刺客に斬殺される
1849年 平幹二朗、密貿易の罪を負い服毒自殺を遂げる
0092日曜8時の名無しさん
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2016/10/26(水) 01:37:54.70ID:ExRGNvie
1560年 平幹二朗、緒形信長様のご母堂様を寝取ったのがバレ、メッタ斬りされるも九死に一生を得る
0095日曜8時の名無しさん
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2016/10/26(水) 06:21:11.88ID:L85rry6m
篤姫は「女の道は一本道でございます!」が話題になった佐々木すみ江が
出演してから一気にドラマ全体が引き締まったわな

しかしジャニーズみたいなガキが主役をやってる日本のドラマ界、、お先真っ暗やねぇw
0096日曜8時の名無しさん
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2016/10/26(水) 11:52:03.37ID:46AhR1sQ
調所広郷を演じるなら、借金踏み倒しのシーンもやってほしかったな。
債権者を一同に集め、証文を見せてくれといって一旦回収
その後一方的に、500年賦にさせて貰う、証文もこのとおりだ…、といって手焙りにくべて燃やしてしまう
「文句があるならばわたしをころすなりなんなりせよ」
0097日曜8時の名無しさん
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2016/10/26(水) 12:25:07.21ID:NilZVBBG
もう樅の木は残ったみたいな
本格歴史長編というか
人物より事件にスポットがあたった作品って
永久に作られないんだろうな
孤愁の岸あたりみたいなの
0098日曜8時の名無しさん
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2016/10/26(水) 18:34:06.12ID:gHz5u1k3
樅の木って確か何年か前に東北のどっかの寺の天井裏から全話録画したテープが出てきたんだったよな
あれ売り物に出来るレベルかわからんまま結局平さん亡くなった

ちなみに大河以外の平さんだと柳生石舟斎がよかった
「真剣でこられよ」
0099日曜8時の名無しさん
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2016/10/26(水) 22:31:50.18ID:big9ChSZ
残ってるしてもモノクロだからなあ。(当時のビデオはモノクロでしか録画できなかった)
今の技術でモノクロすべての場面をカラーに変更出来るの?
0100日曜8時の名無しさん
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2016/10/27(木) 01:22:14.12ID:Lypbzq+w
原色に似たようなカラーでなんとか出来ると思うけど、相当の時間と手間暇がかかると思う
0101日曜8時の名無しさん
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2016/10/27(木) 01:43:14.92ID:9Gt+XBMG
以前NHKで、モノクロで撮影された昔の東京の映像をカラーで復元した番組あったな
0102日曜8時の名無しさん
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2016/10/27(木) 03:15:42.64ID:RV0cVGnl
惜しい人を失ったと口々に言われてる頃だろうなぁ
まぁ当の本人らが口にしたんだろうから間違いないんだろうけど
0103日曜8時の名無しさん
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2016/10/27(木) 04:58:50.11ID:q/uvMKnq
>>99
ハリウッドの白黒映画を着色してカラーにするのが、アメリカで
一時流行ったけど、無理矢理人工的に着色した違和感あって
廃れつつあるな。
白黒は白黒のままの陰影がいいもんよ。
0104日曜8時の名無しさん
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2016/10/27(木) 08:45:39.18ID:aBytfAx0
>>99
ウルトラQは数年前に白黒をカラーにしてたよ。
0106日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 12:43:22.43ID:KKPryVXI
とうとうたーらり とうたらり
とうとうた〜らり とうたらり(油売りの斎藤道三)
0109日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 18:27:29.24ID:baI9ulrR
>>83
江守さんはまだ脳梗塞の後遺症が残ってるのかな?
1969年の天と地とから1975年の元禄太平記で大石内蔵助を演じるまで7年連続で大河出演の常連だったんだけどね
江守徹さんの黒田官兵衛は笑うとエクボが出来て今では考えられないほど爽やかだった(有岡城での投獄前」
0111日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 18:42:19.66ID:baI9ulrR
>>110
篤姫は平幹さんも江守さんも長門さんも出ておられたね
江守さん以外は亡くなられたけど皆さんまだお元気だった
女性陣も佐々木すみ江さんもそうだけど奈良岡朋子さんのナレーションとかベテランが脇を固めて見応えがあったね
というか今考えてみたら篤姫って高橋英樹さんや松坂慶子さんを始めとして国盗り物語のメンバーが相当出てたんだな
0112日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 20:56:36.41ID:ybZAUgOH
>>111
ホントいいドラマでしたね。
ただ、この成功が後々の大河の運命を
大きく変えることになるとは、誰が想像できたでしょう。
0113日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 20:59:12.27ID:pnJsoASA
>>105
でもあの頃は殆どの家が白黒だったからな。
0114日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 21:24:08.57ID:gM60oQTA
>>113
1970年頃にぼつぼつみんなカラーに買い替え始めた気がする
大阪万博があったせいかもしれない
0115日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 21:29:23.84ID:57GKD/oU
>>46
平清盛というと、仲代達矢さんか。
もう83歳なんだな。平幹二朗さんの俳優座の1年先輩ぐらい?の同世代かな?
風林火山の武田信虎は仲代さんだった。
あまり平さんと仲代さんが大河で共演した記憶がないが。
0116日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 21:29:51.72ID:2plKCZPL
>>109
7年連続ではなく10年連続。
1966年の「源義経」から1975年の「元禄太平記」まで出ています。
0117日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 21:56:31.49ID:V2Fb2J5h
武田信虎のイメージだなぁ
時折みせる舞台俳優的一人芝居が印象深い
0118日曜8時の名無しさん
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2016/10/28(金) 22:55:41.08ID:4aI3H0zK
>>114
うちの実家もちょうど70年だった
おいらの3歳の誕生日に新しいテレビ来たの今でも覚えとる
0120日曜8時の名無しさん
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2016/10/29(土) 00:12:00.43ID:ChuQWR/3
風林の信虎(仲代)は甲斐追放後は物語に出てこないけど
信玄の信虎(平幹)は今見ると、追放後も毎週出ていたんだな
0121日曜8時の名無しさん
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2016/10/29(土) 07:54:29.75ID:pxiEl5cX
信虎の演技でこの人覚えたわ
主役を食うくらいの存在感だった
0123日曜8時の名無しさん
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2016/10/29(土) 10:57:40.57ID:Fp1ccNyK
信長 KING OF ZIPANGUは最後の方 随天の物語になってたからなw
そのくらいいい意味でも悪い意味でも存在感あったし
突き抜けてた
0126日曜8時の名無しさん
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2016/10/29(土) 12:47:28.24ID:QZfVbRUl
>>110
功名が辻の今川義元の時とあんまり変わってないような気もするが。
それより呂律が回ってなかったな。
0127日曜8時の名無しさん
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2016/10/29(土) 14:32:15.62ID:Sw9ZBaH3
随天と信長が現代で再会するけど、今度は立場逆転して信長にミミズハンバーガー食わせる変なドラマが初見だった
後白河法皇、丹後局、平知康という義経の暗黒トリオ
清盛亡き後、義経の前に立ち塞がる最大の強敵だった
0128日曜8時の名無しさん
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2016/10/29(土) 21:20:57.77ID:217hn/+g
斎藤道三が圧巻だな
0130日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 00:13:22.15ID:PdUvp8k0
時代劇専門チャンネルで三匹の侍をやってるだろ。長門勇も死んでるし、加藤剛もそろそろ危ないか。
0131日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 07:15:47.24ID:HlBUMIcU
そういえば加藤剛見なくなったな
0135日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 23:35:53.37ID:UR6P1Zgd
日テレ年末時代劇で覚えてるのは山本長五郎こと清水次郎長。
0136日曜8時の名無しさん
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2016/10/30(日) 23:36:52.86ID:UR6P1Zgd
>>135
失礼。丹波哲郎と勘違いしてた。
0137日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 23:38:05.11ID:UR6P1Zgd
同作品の新門辰五郎役が平さんだった。
0142日曜8時の名無しさん
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2016/11/01(火) 03:58:50.95ID:iWoQH04S
>>122
佐久間を愛してた結局
0143日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/11/01(火) 17:06:20.25ID:7PIvGRB6
特別番組
『名優 平幹二朗のすべて』

【放送】2016年11月6日(日)総合 午後4時から5時
【ゲスト出演】三田佳子(女優)、三宅健(俳優)、浅利陽介(俳優)、
【司会】石澤典夫 アナウンサー
【VTR出演】近藤正臣(俳優)、高橋睦郎(詩人・作家)、夏川純(女優)
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/20000/255926.html
0144日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/11/06(日) 17:12:53.50ID:Wb8upEwH
>>143
見ました。
面白かったけど、『義経』とか『篤姫』とか、『北条時宗』の映像も流して欲しかった
です。それ以外はもう最高でした。
0146日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/11/06(日) 23:05:31.18ID:builZA/5
週刊文春で記事が出てたが
わりと異色なものだった
昔の共演作品を紹介して、50年前の時点では
平の演技はあきらかに仲代達矢に負けている、という記事

努力の人、というのも何か似合わないけど、
若き天才型ではなかったんだろうね
0147日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 23:44:53.24ID:rXoABZ1A
>>143
を見たけど、緒形直人が文章コメントだけ
中井貴一は過去映像だけ
というのは何か意味があるのだろうか

主演の役者にとっては困った人でもあったと思う
0148日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/01(木) 20:46:03.82ID:3sx1Gzmq
保守
0149日曜8時の名無しさん
垢版 |
2016/12/10(土) 11:57:59.45ID:fU1Ld9lY
徹子の部屋 ゲスト予定

12月12日 月曜 柏原芳恵   香港でも大人気!あのヒット曲秘話も‥
12月13日 火曜 小室哲哉   妻KEIKOが病に倒れ5年‥肉声メッセージも
12月14日 水曜 橋田壽賀子  91歳で世界一周旅行! 橋田流終活のススメ
12月15日 木曜 追悼特集 1  追悼‥千代の富士さん 平尾誠二さん 田部井淳子さん ほか
12月16日 金曜 追悼特集 2  追悼‥平 幹二朗さん 永 六輔さん 中村紘子さん ほか
0152日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 00:15:46.42ID:tw3DBPru
平幹二朗の舞台演劇を見に行ってれば良かったとすごく後悔している
あんなに芸達者な役者はもう出ないと思う
緒形拳、北大路欣也、中井貴一とかも好きなんだけど彼らとは違うなにかを平幹は持っているんだと思う
近いうちに仲代達矢の舞台演劇を見に行ってみようと思っている
0153日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:18:11.47ID:wVcoGM66
10名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/17(金) 13:14:26.40ID:uG7ndisJ
ハイキューが先

17名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/17(金) 18:56:05.04ID:6QdJvu8V
>>10
だよなあ
あれ全く面白くないのに、何であんなに特別扱いされてるのか
意味不明もいいところだわ
他にワートリとヒロアカも一緒
0154日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:19:30.86ID:wVcoGM66
10名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/17(金) 13:14:26.40ID:uG7ndisJ
ハイキューが先

17名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/17(金) 18:56:05.04ID:6QdJvu8V
>>10
だよなあ
あれ全く面白くないのに、何であんなに特別扱いされてるのか
意味不明もいいところだわ
他にワートリとヒロアカも一緒

19名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/17(金) 19:01:32.51ID:6QdJvu8V
「暗殺教室」も最初だけ面白くて
途中から糞になったけど終始優遇されてたよな
アンケート至上主義とか銘打っておいて
ああいう特別扱いはやめてほしいわ
0155日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:20:31.19ID:wVcoGM66
10名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/17(金) 13:14:26.40ID:uG7ndisJ
ハイキューが先

17名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/17(金) 18:56:05.04ID:6QdJvu8V
>>10
だよなあ
あれ全く面白くないのに、何であんなに特別扱いされてるのか
意味不明もいいところだわ
他にワートリとヒロアカも一緒

19名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/17(金) 19:01:32.51ID:6QdJvu8V
「暗殺教室」も最初だけ面白くて
途中から糞になったけど終始優遇されてたよな
アンケート至上主義とか銘打っておいて
ああいう特別扱いはやめてほしいわ

20名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/17(金) 19:03:25.97ID:6QdJvu8V
価値の無い漫画を特別扱いすることによって
本来芽が出るべき新規の作品が連載を奪われていく
ほんとジャンプの癌だよな
ワンピ以降いつまで経っても看板作品が出て来ないのは
こういった構造上の矛盾があるからだろうな
0156日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:25:00.23ID:wVcoGM66
78名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 14:52:46.34ID:jLIzB9SQ
切って他の雑誌に行かれる可能性もあるから飼い殺しにしてるんだろ

80名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 16:09:20.74ID:O7kCaPXq
>>78
ゴミをわざわざ拾ってくれるなら、こんなありがたいことは無いだろ
金もらっても要らないって人が多いんだぞゴミは
0157日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:26:43.34ID:wVcoGM66
93名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 20:18:10.98ID:MnWFjKTb
「暗殺教室」もそうだけど、
いい加減ジャンプは大して面白くない漫画を面白いことにして
前面に押し出す商法をやめろと言いたい

結果として一時的に騙せたとしても
作者の精神的負荷が増してどこかで辞めるハメになるんだから

94名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 20:18:46.10ID:MnWFjKTb
今ワートリが休載してるのだってその流れからだろ
0158日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:28:59.78ID:wVcoGM66
96名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 20:54:27.59ID:A0QlZdiv
ゴリ押しでも何でも売ったモン勝ちだろ商売なんだから。休載休載休載で悪びれもしないようなアマチュア思考のクソ作家こそ癌だわ

103名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 22:35:35.27ID:O7kCaPXq
>>96
「売ったもん勝ち」とか、物事の理を理解してない馬鹿がよく使うんだよな。
これは漫画の世界だけでなくゲームでも何でも一緒だが、「売ったもん勝ち」ってのは短期的な損得しか計算してない思考なんだよな。
売れたからいいんだと。
でもよくよく考えると、長期的には目に見えない大きな損をしている。信頼を失うなどな。
でも馬鹿だからこれが見えないんだよ。
だから「売ったもん勝ち」という勘違い甚だしい思考に行き着く訳。
こうやって企業は衰退していくんだ。

104名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 22:42:58.87ID:O7kCaPXq
一番は分かりやすい例はドラクエだな。
ドラクエ9は本数こそ稼いだものの、セーブデータ1個を始め、様々な不親切仕様だった。
結果ドラクエシリーズがその後どうなったかは言うまでもない。
今だけの金を稼ぐためた道を踏み外すと、後々になって何倍ものマイナスが返ってくる。
世の中は全てブーメラン。
地球は丸いんだから当たり前の理(ことわり)。
こんな簡単なことも分からず、売れただの何だのほざいてるおめでたい頭した馬鹿の何と多いこと。
0159日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:29:59.09ID:wVcoGM66
105名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 22:48:16.84ID:EWjeq8Rr
休載中も枠を占有しているわけでもないんだから無害でしょう

110名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 23:51:28.71ID:O7kCaPXq
>>105
特別扱いされること自体が害悪。
箱の中のリンゴが1個腐るとどうなるか?よく考えろ。
0160日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:31:23.98ID:wVcoGM66
107名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 22:51:41.41ID:O7kCaPXq
ワンピースも戦争編の時にやたら発行部数を前面に押し出して過大商法を行なったが、結果どうなったか。
作者は自惚れ、あの糞つまらない魚人島編が出来上がった訳だ。
幸いなことに作者に運が残ってたから立て直すことが出来たが、目先の利益に全力を注ぎ過ぎるとこうなるという好例だな。
世の中、作為は常に害悪を生む。
面白いものを適度に面白いとアピールすることは悪くないが、やり過ぎはかえってしっぺ返しを食うという好例だ。

108名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/21(火) 22:56:10.41ID:O7kCaPXq
言わんや、ワートリ、ヒロアカ、ハイキューといったつまらん漫画をゴリ押しすることは、営業マンが粗悪品をプラチナと偽って売りつける行為と何ら変わらないのではないか?
それはたとえ今売れたとしても、長期的に見れば信頼を失って大きな損をしたのではないか?という話だな。
0161日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:33:42.72ID:wVcoGM66
114名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 02:22:49.24ID:4Ketwa5D
>>108
でも、じゃあ他に具体例に何を推す訳?その挙げた3つや、ソーマやら銀魂、斎木、ぶっちゃけワンピも個人的に微妙だと思うけど、現実に載ってる中では支持されて売れ筋で推されてるんじゃん。

あとは新連載ふくめ、今後面白くなる余地はある漫画もあるかもしれんが看板と言うには実績不足だろ。

あるいは力のあるベテランなら「面白い」漫画が描けるかもしれんが、結局体力的に厳しかったりでその象徴が冨樫だろ。意見が無い物ねだりにしか見えんな。

117名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 09:14:10.61ID:FKDeSfMd
>>114
>でも、じゃあ他に具体例に何を推す訳?

まずこの時点でお前はおかしい
推すのが前提で話を進めてる時点でな
推すにふさわしい作品ならそりゃ推すべきだが
推すべき作品が無いのに推すのは詐欺と一緒だ
推すべき作品を育てるのがまずやることだろ
ワンピースで将星が前は3でなく4将星だったという話があったが
これなんか馬鹿にも分かりやすい例えなんだよ
数なんて決まっちゃいない
推すに値する作品が3かもしれないし4かもしれないし
もしかしたら0かもしれない
だから予め推すのを前提で話をしちゃいけないんだよ
それが「ゴリ押し」という馬鹿な行為につながるのだから
0162日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:37:07.30ID:wVcoGM66
124名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 09:56:18.63ID:FKDeSfMd
こうして見ると、ワートリ、ヒロアカ、ハイキューの3つが
いかに「ゴリ押し」だけの中身の無い漫画かがよく分かるな
こいつらのために、将来性のある新規の漫画が枠を奪われちゃたまらないって話だな
癌細胞は栄養のある細胞を食って育ち、体を蝕んでいくからな

125名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 10:15:54.39ID:FKDeSfMd
ワンピース以降十分な期間があったにも関わらず
次代の看板作品を育てることが出来なかった
そのツケとして、大して面白くない漫画を看板と偽ってプッシュする
姑息な商法に打って出るしか無くなっていった
自業自得もいいところだな

126名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 10:18:44.56ID:FKDeSfMd
なんで次代の看板が育たなかったかと言えば
糞漫画を大事に守ったことで、本来大きく育つべき漫画の目を潰していったからだな
そのツケとしてさらに糞漫画プッシュが過熱する
悪循環もいいところだ

127名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 10:21:42.92ID:FKDeSfMd
その悪循環の芽を摘む意味で
今こそ「ごり押し」三人衆を見切って、
負の連鎖を断ち切ることが必要なんだよな
まあそれが出来る位なら今の状況にはそもそもならない訳なんだが
無能はどこまで行っても無能な選択しか出来ないのはよく分かっている
0163日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:38:42.34ID:wVcoGM66
129名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 10:59:01.97ID:ohKwY4ZJ
結局今ジャンプで面白い作品はなんなの

130名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 11:06:19.23ID:FKDeSfMd
あまり無いのが現状だ
お前は「磯部磯兵衛物語」を100回くらい読んでろ

131名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 11:59:26.73ID:FKDeSfMd
主人公が馬鹿だからお前にピッタリ!
0164日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:40:50.44ID:wVcoGM66
137名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 18:16:30.82ID:Xrp0fWI4
別にハンターやワートリが終わっても終わらなくても
他の漫画がおもしろくなるわけでもなし、
むしろ売れたら好きなだけ休めるんだとモチベーションになっていいだろ

139名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/22(水) 19:56:42.51ID:PrhZRqOo
>>137
残念だけどその考えは通用しない。
世の中は全部つながってるから。
休んでるだけだから他に悪影響は無いという考え方そのものが間違っている。
地球は丸いんだから。
たとえ遠く離れた所で起きた地震だっていずれ津波小波となって押し寄せる
0165日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:44:57.39ID:wVcoGM66
170名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 20:52:51.42ID:0pfHk2y4
答えろよ
今の連載陣の中でワールドトリガーとハンターハンターより面白いモノは何だよ言ってみろ

172名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 20:55:56.43ID:5eibKMvi
>答えろよ今の連載陣の中でワールドトリガーとハンターハンターより面白いモノは何だよ言ってみろ

まずこの文章からしておかしい
これだとまるでワートリが面白い作品のように聞こえるじゃないか
んん?

>ワールドトリガーとハンターハンターより面白いモノは何だよ

あとワートリとハンタを同列に語ってるのがまずもっておかしい
冨樫先生に失礼じゃないかよ
冨樫も今や枯れ果てたとは言え、ワートリなんかとは実績も実力も天と地の差なのに
この表現はおかしいだろ
今の枯れ果てた冨樫でさえ、ワートリの数十倍の実力はあるんだぞ?
0166日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:47:20.63ID:wVcoGM66
170名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 20:52:51.42ID:0pfHk2y4
今の連載陣の中でワールドトリガーとハンターハンターより面白いモノは何だよ言ってみろ

172名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 20:55:56.43ID:5eibKMvi
>今の連載陣の中でワールドトリガーとハンターハンターより面白いモノは何だよ言ってみろ

まずこの文章からしておかしい
これだとまるでワートリが面白い作品のように聞こえるじゃないか
んん?

>ワールドトリガーとハンターハンターより面白いモノは何だよ

あとワートリとハンタを同列に語ってるのがまずもっておかしい
冨樫先生に失礼じゃないかよ
冨樫も今や枯れ果てたとは言え、ワートリなんかとは実績も実力も天と地の差なのに
この表現はおかしいだろ
今の枯れ果てた冨樫でさえ、ワートリの数十倍の実力はあるんだぞ?

178名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 21:05:31.65ID:5eibKMvi>>184
ワートリならまだニワトリの方がマシだわ
卵を産むんだからな
ワートリは害悪しか生まない
0167日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:47:37.18ID:wVcoGM66
170名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 20:52:51.42ID:0pfHk2y4
今の連載陣の中でワールドトリガーとハンターハンターより面白いモノは何だよ言ってみろ

172名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 20:55:56.43ID:5eibKMvi
>今の連載陣の中でワールドトリガーとハンターハンターより面白いモノは何だよ言ってみろ

まずこの文章からしておかしい
これだとまるでワートリが面白い作品のように聞こえるじゃないか
んん?

>ワールドトリガーとハンターハンターより面白いモノは何だよ

あとワートリとハンタを同列に語ってるのがまずもっておかしい
冨樫先生に失礼じゃないかよ
冨樫も今や枯れ果てたとは言え、ワートリなんかとは実績も実力も天と地の差なのに
この表現はおかしいだろ
今の枯れ果てた冨樫でさえ、ワートリの数十倍の実力はあるんだぞ?

178名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/24(金) 21:05:31.65ID:5eibKMvi
ワートリならまだニワトリの方がマシだわ
卵を産むんだからな
ワートリは害悪しか生まない
0168日曜8時の名無しさん
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2017/08/19(土) 17:48:06.74ID:wVcoGM66
>>165-166はカット
0169日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:54:58.84ID:wVcoGM66
227名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/31(金) 17:05:45.48ID:vm+Q6/AJ
正直ワートリはよく読み込まないとわからないって人も居る。それに気付かないなら仕方ない。

233名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/31(金) 17:47:42.07ID:iu/bumSa
>>227
面白くないとまず読んでもらえないんだよ
読者にわざわざ時間をかけて読んでもらえると思ってることがどうかしてる
0170日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:56:47.26ID:wVcoGM66
240名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/31(金) 20:36:02.95ID:vm+Q6/AJ
>>233
面白くないは個人個人の感覚だから何も言えないな。
ハマる奴は読み込んで良さに更に気づく。
別に貴方はつまらないから読み込まないだけって事。
因みに俺は一回読んだだけで割と気付く派だから、読み込むと更に楽しくなる。
ただ面白くないって思うのは勝手だけどそれを反例に上げるのはよくわかんない

242名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/03/31(金) 22:37:32.38ID:vQ0da8wD
>>240
馬鹿かお前は
読者に見捨てられたら、その1回すら読んでもらえないんだ
どこまで勘違いしてるんだ
0171日曜8時の名無しさん
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2017/08/19(土) 17:57:51.61ID:wVcoGM66
244名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 04:18:25.34ID:FSrnJ4Gr
まともに話理解できないトリアンの巣窟の糞スレwww

245名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 08:55:48.05ID:ZOIuN2oF
「トリアン」とかそういう言葉が出てきてる時点で分かってない、
というか勘違いも甚だしいんだよな

そもそも駄作には興味すら沸かないんだよ
アンチってのは一応興味があることの裏返しだろ?
ワートリっていうのはそれ以前の作品なんだよ 244名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 04:18:25.34ID:FSrnJ4Gr
まともに話理解できないトリアンの巣窟の糞スレwww

245名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 08:55:48.05ID:ZOIuN2oF
「トリアン」とかそういう言葉が出てきてる時点で分かってない、
というか勘違いも甚だしいんだよな

そもそも駄作には興味すら沸かないんだよ
アンチってのは一応興味があることの裏返しだろ?
ワートリっていうのはそれ以前の作品なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0172日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:58:24.29ID:wVcoGM66
>>171カット
0173日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:59:02.28ID:wVcoGM66
244名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 04:18:25.34ID:FSrnJ4Gr
まともに話理解できないトリアンの巣窟の糞スレwww

245名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 08:55:48.05ID:ZOIuN2oF
「トリアン」とかそういう言葉が出てきてる時点で分かってない、
というか勘違いも甚だしいんだよな

そもそも駄作には興味すら沸かないんだよ
アンチってのは一応興味があることの裏返しだろ?
ワートリっていうのはそれ以前の作品なんだよ
0174日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:00:19.29ID:wVcoGM66
246名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/01(土) 19:50:14.62ID:CdSgcPw/
休載して枠を開けてるんだから編集部がわざわざ打ち切る必要はないな
ハンタ、トリガーと戦える新人が出てくるのを編集部は待ってるしそのチャンスも与えているだろうに

247名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/02(日) 09:53:19.18ID:J8LatpsR
枠が開いてるからいいという問題じゃないんだな
箱の中に腐ったりんごがあると、他のりんごも腐っていくから言ってるんだ
仮に休載中であっても箱の中のりんごには違いないからな

例えば次週号のブラクロは一部下書き原稿が掲載されてるが、
こういうのの先駆けは冨樫なんだよ(乱童編あたりから既に始まってる)
誰か一人の作家がやってしまうと、他の作家もいいという風潮になりかねない
だから秩序や風紀を乱す存在は処分しないといけないんだ(枠とか関係なしに)
分かってるワートリ君?
0175日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:28:07.13ID:wVcoGM66
323名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 15:54:07.97ID:/JI1wJf5
漫画家って大変なんやなって・・・

売れてるから人気があるんやで
人気があるから売れるんやで

324名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/18(火) 17:39:05.28ID:AgaFo9Mj
残念ながらそうとは限らないんだな
ゴリ押しで数だけ出るということもあり得るから

それにとりあえず発行すれば、
実際に売れなくても「〇〇万部」と過大に宣伝することが出来るからな
0176日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:30:37.79ID:wVcoGM66
325名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 00:47:51.30ID:xpCrACV8
ワンピースやハンターってもう20年くらいやっているよね?
コナンくらいからいつまで経っても終わらないというか、何年も状況変わらない漫画増えてこなかった?

幽白とか剣心なんて5年くらいしかやっていないのに

326名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/19(水) 09:10:33.33ID:BNqkLexv
理由は簡単、編集部が作家の人権を無視したから
分かりやすい例で言うと「ドラゴンボール」
作者はピッコロ大魔王との天下一武道会で終わらせたかったのが、編集部の都合で継続
フリーザ編で今度こそ本当に終わらせたかったのが、「ドラゴンボールで食ってる人の数と影響」を盾に
結局セル編〜魔人ブウ編まで連載を継続せざるを得なかった
この経験に怒りを覚えた作者は、「スラムダンク」の作者に耳打ち
結局「スラムダンク」も突然連載を終了した
この対策として編集部は、急に話を終われないような契約条件を作った
それが現在の長期連載増加の要因
それともう一つ、大御所のみならず新規作家の人権をも無視した
有望な若手新人が現れても、コネで入ってくる無能新人の方を優遇した
これにより「ワンピース」以降看板となる作品が育たなくなり、
既存の作品の長期化に拍車をかけた
つまり、2つの意味での「人権無視」が今の状況を作ったと言える
0177日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:31:49.56ID:wVcoGM66
329名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 01:45:53.66ID:GWJv1IKa
>>326
ドラゴンボールに関しては作者には悪いが仕方ない部分あったろうな
それだけ影響力凄かった

331名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 09:20:02.98ID:ltf4Y6v4
>>329
いい仕事をすればする程休めなくなるこの矛盾な

332名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 09:20:40.83ID:ltf4Y6v4
逆に仕事の出来に関係なく好き放題休んでる作家も居る訳だが
0178日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:32:38.44ID:wVcoGM66
>>177カット
0179日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:33:04.05ID:wVcoGM66
329名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 01:45:53.66ID:GWJv1IKa
>>326
ドラゴンボールに関しては作者には悪いが仕方ない部分あったろうな
それだけ影響力凄かった

331名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 09:20:02.98ID:ltf4Y6v4
>>329
いい仕事をすればする程休めなくなるこの矛盾な

332名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 09:20:40.83ID:ltf4Y6v4
逆に仕事の出来に関係なく好き放題休んでる作家も居る訳だが

334名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/04/20(木) 16:40:21.21ID:Qs2/u57q
今の劣化した「ドラゴンボール超」だったらいつでもやめさせてくれたのになw
0180日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:38:35.80ID:wVcoGM66
386名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 01:02:07.88ID:sJec19hz
尾田や岸本もさぼればいいやん。
単に休載したらファンが離れて発行部数が下がるのを恐れてるだけだろ

387名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 14:07:20.22ID:yzqtZzMF
尾田は定期的にサボってるだろ
岸本はもう連載してねーし

大体岸本も「3大ゴリ押し漫画」と一緒で
さして面白くないのにエコひいきされてただけだからな
「ナルト」が面白かったのって中忍試験までで
暁編に入ってからはつまらなくなったのに
何故かゴリ押しされて続いてただけの漫画だからな

388名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 14:11:40.00ID:yzqtZzMF
>>385
尾田と岸本を同格のごとく並列に表現するのは間違ってるから
尾田も短所は多いものの、格としては岸本なんか比べ物にならない程上なんだからな
岸本やそのファンはもう少し分をわきまえた方がいい
0181日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:41:51.03ID:wVcoGM66
390名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 14:31:36.66ID:yzqtZzMF
今週は「ヒロアカ」が「ワンピ」よりも掲載順位が上なのか
さらに「ハイキュー」を前面に押し出す始末
いい加減、何の価値もない害悪漫画をさも面白い漫画であるかのごとく宣伝する
詐欺まがいのセコイ商法はやめて欲しいわ
巻頭カラーの「ネバラン」とかの方がよっぽど価値があるわ
「ネバラン」は原作者が優秀なだけで絵はさして上手くないが(特に人物の表情とかが下手糞)、
世界観が秀逸で「ジャンプ」における異質な立ち位置は希少価値があるわ
他に「ナンバー1」もかなり質が高くて面白く、
ギャグ漫画が少ない「ジャンプ」においては特に不可欠な作品だわ
こういう本当に面白い漫画を差し置いて「ヒロアカ」だの「ハイキュー」だの「ワートリ」だの
何の価値も無いいわゆる「3大ゴリ押し漫画」を前面にゴリ押しするのはやめて欲しいわ
はっきり言ってしまえば、そいつらよりは「U19」の作者の方がまだ将来性があるわ
あれは「ジョジョ」のパクリなのが痛くて連載ももう少しで終わってしまうだろうが、
「3大ゴリ押し漫画」に比べてはるかに才能があるわ
絵が個性的でうまいし、もう少し構成力や魅せ方を学べば次連載では相当の期待が持てるわ
0182日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:43:36.14ID:wVcoGM66
391名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 15:26:58.92ID:aFMliYpe
じゃあ、U19打ち切り回避させてくださいよ
アンケ出してください
コミックスも出たら絶対買ってください

将来性があるというなら、次に繋がるよう
もっと周りに褒めて勧めて編集にU19の良さを伝えてください
お願いします

393名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 15:54:07.20ID:ZOE/jYug
>>391
勘違いするな
「U19」は「色々身に付ければ」将来性があると言ってるだけで
現時点では打ち切りにされてもしょうがない出来なのに延命させてどうするよ?
それじゃー面白くないのに「面白い」と偽って宣伝する「三大ゴリ押し漫画」と何ら変わらないじゃないか
「U19」を応援するよりも、いい芽を潰してしまう「ゴリ押し」を叩くことの方が
長い目で見てよほど価値があるわ
「U19」はいいものは持ってるんだけど、「ジョジョ」のパクリというのが志の低さを感じさせる
もっと自分だけの「これしかない!」というオリジナルで勝負して欲しいわ
0183日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:44:55.70ID:wVcoGM66
395名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 16:35:19.08ID:aFMliYpe
>>393
何でですか
充分面白いじゃないですか
確かにスタートは失敗でしたが、
今はU19の作者にしかないオリジナルなセンスで溢れてる
まさに「ごり押し」に潰されそうになってる素晴らしい芽だ

だいたい権力もない財力もない2chで叩くだけになんの価値があるんですか?
2ch見る暇がある編集者が金も出さないここの意見を大事に拾ってくれるかもと希望でも抱いているんですか?
それよりアンケ出しまくって「いい芽」を保護する方が長期的に見て価値ないですか?

396名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 16:36:38.34ID:ZOE/jYug
お前、作者かその関係者?
それともただのファン?

397名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 18:52:34.07ID:AC0U0vV0
>>396
ただのファンに決まってるでしょ
暑さでボケましたか?
関係者もしくは作者本人だったらTwitterで宣伝頑張ってますよ

ファンは地道にアンケ出して支援するんです
いや、でも本当に貴方は見る目あります
U19の作者も今回の連載を反省を生かして次回はもっと素晴らしい作品描いてくれますから、
俺達ファンはアンケ出してコミックス10冊以上買って支援しましょう!!
0184日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:46:22.47ID:wVcoGM66
399名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 18:56:41.06ID:ZOE/jYug
>>397
ただのファンなら「磯部磯兵衛物語」でも読んでなさい。
お前にはそれがお似合いだ。

401名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 21:07:27.45ID:aOrkk7v+
>>399
どうしてU19のファンだと磯部磯兵衛物語がお似合いなんですか?
どういう理屈でそうなるんですか?
何の共通性があるのですか?
何の根拠があってお似合いと言えるのですか?
磯部も読みますが、唐突過ぎて意味が分かりません

404名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/06(土) 06:42:57.81ID:hcyY+KBh
>>401
お前の理屈っぽい性格を治すには磯部のような馬鹿さ加減を取り入れるのが一番だと思ったからだよ。
レスから伝わる生真面目さが、まんま「U19」のキャラクターそのまんまだからな。


>磯部も読みますが、唐突過ぎて意味が分かりません

いや、10冊買えとか言う方がよほど唐突過ぎて意味が分からんわ
0185日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:47:54.96ID:wVcoGM66
394名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/05(金) 16:08:28.02ID:ZOE/jYug
最近の「ジャンプ」は
「U19」は「ジョジョ」のパクリ
「オレゴラッソ!」は「スラムダンク」のパクリ
「マリー」は「らんま1/2」のパクリ
パクリだらけの省エネリサイクル商法であまり感心がせんな
その中から1個でも当たりが出ればというセコイ考えなのだろうが、
そういうことをしても結局は実力が伴わないと意味が無いということに気づいて欲しいわ
あと「石」はせっかくの大当たり候補だったのに、2話以降一気に駄目にしたな
今更「超人気御礼センターカラー!!」とか銘打ってももう遅いって言うの
こういう、最初だけ面白くてその後はつまらん漫画を、初動が良かったという理由だけで
延々とヒイキし続けるところから「ゴリ押し害悪漫画」が生まれていくのだろうな
全ては編集部の行動の遅さと見る目の無さに起因すると分かるわ
「石」に関しては、せめて原作にもう少し優秀な人を付けていれば
世界観はいいのだから看板になることすら可能だったんだがなあ
実に惜しいわ

405名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/06(土) 21:49:49.30ID:RInvyEPP
最近の「ジャンプ」漫画は、タイトルのセンスがおかしいのがチラホラ


「ドクターストーン」は「ストーンワールド」で良かったし
「青春兵器」の読みは「スプリングウェポン」でなく「せいしゅんへいき」のが良かった
0186日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:49:28.79ID:wVcoGM66
409名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/08(月) 09:02:19.27ID:6hlYR0Z5
ヤムチャの読み切りの漫画、当初は1月掲載とか予告しといて、結局半年以上も遅れる始末。
お陰で間が空きすぎて興醒めだったわ。
ジャンプアプリの閲覧数を増やすというセコイ目的のためなら、簡単に一つの作品を利用して簡単に駄目にする。
こういう体質があるから編集部は信用を失っていくんだ。

410名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/08(月) 19:59:33.34ID:h2TqPDNn
だね
結局半年も待たせるとかあり得んわ

411名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/08(月) 20:07:38.05ID:JsVVO1Cs
別に待ってなかったからいいけどあの内容でどうやってこんなに時間かかるんだろう

412名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/08(月) 20:46:47.97ID:h2TqPDNn
>>411
そりゃ>>409にあるようにアプリの閲覧数を増やすためでしょう
当初は2017年1月に配信とか書いてあったのに、いつまでも引っ張る始末
まだかまだかと閲覧するユーザーの数を増やすには持って来いの作品だった訳だ
文化芸術部門にとって商業的に利用されたらその作品の価値はどんどん落ちていく
「ドラゴンボール」も途中からそんな感じだし、
かつての麻生内閣の時に漫画をハコモノとして博物館を作ろうとした動きなんかがまさにそれ
今回の「ヤムチャ」の件はスケールこそ違えど、作品をそんなことに利用するなと言いたいわ
0187日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:53:02.98ID:wVcoGM66
425名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:58:20.01ID:sG0avcWY
「U19」の惜しい点は、大人党というアイディアと能力バトルを融合させたところだな
大人相手に能力で劣る子供が一体どう戦うのだろう?という臨場感を演出してるのに、
能力バトルにした途端にそんな不利感は関係なくなってしまう
ただでさえ「ジョジョ」のパクりなのに、最悪な相性の2要素を組み合わせてしまった

オマケに「リビドー」というネーミングセンスの無さ
「リビドー」は本来性的な意味を持つ言葉だと知っていて使ってるのだろうか?

426名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:31:40.62ID:6Qj1ivM6
>>425
確かに惜しいところいっぱいあるよな
でも大人vs子供っていう極度にシンプルな図式は、今時だと逆に目新しい感じがして、
低年齢層の読者、あるいはいわゆる少年の心みたいなものに上手く刺さる可能性があったかもな〜とは思う

427名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:51:49.63ID:sG0avcWY
>>426
大人vs子供は別に悪くない
そこに「ジョジョ」風の能力バトルを組み込んだのが悪かっただけで
0188日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:54:30.65ID:wVcoGM66
433名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/05/10(水) 10:02:11.14ID:nPantS29
能力バトルにした瞬間、大人の優位性はぶっ飛んでしまう
それが「U19」の失敗
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