【2016年大河ドラマ】 真田丸 part347©2ch.net
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part346
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479125516/ >>893
重厚な原作を大河で再現しようとすると、尺足らずになるのか。
なるほど。
家康は長生きだから、逸話も多いし。 >>765
介者剣術という呼び方は後世に便宜上つけたもので、
当時の剣術というか兵法一般はすべて介者武術と言ってもいい
ただし、いわゆる剣術と呼ばれる精密な技術にこだわった武術自体が戦場での戦いではそれほど使えないと当時から言われていた。
これは戦場で刀が使える使えない話とは方向が違うことなのでごっちゃにしないでほしい。
武田信玄は上泉信綱をスカウトしようとしたがそれは剣術家としてではなく軍略家として。
別の兵法者が信玄に売り込みに来た時には「芸人の技は戦では役に立たない」と
断っている。
上泉信綱は精緻な技術と精神を重んじて新陰流を創出したため、
新陰流を武士の戦場でのテクニックとは初めから考えていなかったと思われる。
しかし当時武士の戦い=甲冑を着た戦いなので新陰流も介者剣術としてスタートした。
戦場を想定していないと言っても役に立たないわけではないので柳生宗矩のように
剣術の技術で戦功を挙げたものもいる。
江戸期に戦の可能性がほぼなくなるにしたがって甲冑なしの状態での剣術にほ変質していった。 主人公の人生だけ描いていればいいわけではないし
大抵は数十年分の歴史の出来事の描写が必要だが
それを1話45分の全50回でやろうとしたって尺はそもそも足りないよな 滝田家康は九条教に毒されてるって批判もあるけどな
昼スレ的には滝田で決まりなのか？
>>891
原作云々というのは大河はエンターテイメントじゃいかん（意訳）という主張をする奴もいるから指摘してるだけだ
お前こそネタ振りした俺に噛み付くだけじゃなくて世間に認められるであろう至高の大河を挙げろよ >>903
滝田家康は、山岡版に忠実なだけだが、山岡は保守の論客で九条教の対極の人物。
太平を開くために戦をするんだから、反戦ではない。 テレ朝ニュースの流行語大賞
聖地巡礼で上田城が出たぞ １０万人単位が動いた大きな戦では
小田原の役や関が原より、大阪の陣の方がよほど戦闘が激しかったんだな
日の本一の兵のせいだな >>883
八重の桜好きと真田丸好きは
わりと被ってる気もするんだが。
自分もその1人だけど。 >>908
そうなのか
個人的に清盛好きが真田丸も好む傾向はあると思う
単なる史実の列挙じゃなくて作家の個性が出てる作品を好む、みたいな 清盛も中盤けっこう戦を重点的に描いてるんだよな
たしかに真田丸を気に入るかもしれないな >>905
この場合本来はアニメの舞台になった地域に行くのが「聖地巡礼」なんだがｗ
まあ上田市もサマーウォーズといったアニメの舞台になったことあるけどね >>903
至高とか、どれが最高とかは興味ない
>>862はどれも良いと思うが
徳川家康とか太平記は好きだな >>917
真田丸は大河として失格とか言う奴らがいるから聞いてる
興味ないんならウザイからID確認して無視するかNGに放り込めよ
>>904
平和のためには戦も辞さず！てのはまさに９条教の教義だけどもね
俺には好きな大河の一つだけど誰もが頂上大河模範大河として納得するかと言われるとね…
そろそろ仕事サボってられないｗからまとめると、
昼3時間半で唯一有効票のあった「滝田家康」が
重厚、長大、濃密、迫真の戦場を兼ね備えつつエンターテイメント性より史実を重んじる、
極上大河てことで >>918
いいこと言うわ
最後の選択として戦を残しつつ、必ず勝つ策を講じる
これはすごく大切なことだ
NHKサヨクや徳川信者や共産党や民進党はとことん嫌う議論だけど、先祖が国や子孫を守るために命張って邪悪な異国と戦ったという歴史は人として誇るべきこと 少しばかり右寄りでも左寄りでもいいから面白いドラマ作って欲しい
歴史オタと一般人が両方喜ぶ感じの >>913
おっと沖縄県知事へのヘイトスピーチはそこまでにしてもらおうか >>918
徳川家康と真田丸か
要は徳川家康もよく知らんけど否定的な意見少ないからいいんじゃね？だろ
大河らしくないとの批判があったから除外、とか言ってる時点で
自分の中に基準がないわけで、だとすると他人と言葉を交わす意味があるのかという 真田丸もいよいよフィナーレにむけて盛り上がって参りましたｗ >>904
山岡壮八は本土決戦では義勇兵一万の指揮官として参戦する予定だったからな。
本気で国を守るために命をかけようとした人。 >>921
その通りだが、それは既存の作り方では無理よね
ちょっとコントいれるとか言葉遣い変えるくらいでは
そもそも何で歴史の教科書に載ってるような数百年も前の話をやるのかと考えれば、工夫はできる
ただそれを大河と呼ぶのか、1年もやる必要あるのかとなるとまた別問題になるが >>928
幸村「もはや徳川の天下は揺らぐまい」
だそうだ >>908
塚原卜伝好きもかぶる
平清盛は大嫌い。史実としての平清盛という題材は大好きなので、
違うスタッフで新しく大河ドラマとして作り直して欲しい。 真田安房守の言うことは聞いても
真田のコワッパの下知に従うワケがないわ〜 頑張れ家康！
汚れた豊臣を葬り去って、厭離穢土欣求浄土の旗を高らかに掲げてくれ。 >>932
平清盛そんなにひどかったの？
官兵衛よりはマシとか言われてたけど >>936
福島正則「俺は弓だから平和な時代には袋に納めてしまっておくものだ」 予告に顔だしてなかったようだが
次回は且元さん活躍するんだろうか？
家康のエロ本みてるようなニタリ顔と対称的に、いつもの申し訳ない顔なんだろうか？豹変するんだろうか？
家康側についてヘッドハンティングの使者としてくるであろう信尹との再会は次々回？
結局、きりと内記は看板に偽りありで終了しそうだな 清盛が放送される前は「王家」という言葉にかなり熱くなってる連中が数多くいたよな。 歴代大河ドラマを見ると、80年代の近代三作を除き
古くは武士誕生の頃の平将門から、幕末明治初期の武士の終わりまで
武士の主人公が圧倒的に多く
武士関係者の女性、武士と深く関わる商売人（黄金の日日）
しかし同時期に存在した貴族の主役が１つも無い
南北朝の太平記は貴族が多く出たが、基本武士の大河であったと記憶してる
大河平清盛は、かなり貴族色強い大河であった印象が強い
花の乱も貴族の出演は少なかったが、貴族色強い大河だったと思う
この2作が視聴率悪かったのは、この貴族色強いのが影響したのか？と自分は思ってる 昌幸がいたら逆に宇治瀬田で牽制しあうだけだから、逆にせいぜいその辺が戦域に
なるだけじゃないか？？戦はやらぬに越したことはないだろうし >>935
そんなに悪くないと思う
ただ、映像が汚い
何故、わざとノイジーな画質にしたのか理解に苦しむ >>935
クオリティが真田丸と比較にならないほど高すぎて
>>932のような阿呆には理解不能だった
史実の質量も真田丸の10倍増し
その基盤の上に濃厚なドラマが展開された >>943
王家のどこが事実だ
でたらめなを言うな。 >>940
なぜか貴族は人気がないんだよな。その反面で武士は英雄扱い。 >>940
花の乱も悪くない
ただ、悪女のはずの富子が三田圭子のせいで人が良さそうに見えてしまうのが難点
あと、最後のテロップはいらない 岩倉具視が主人公の大河ってあったっけ？
前半はまさに公家の世界が描けるだろう
とはいえ、力を削がれた後の公家だから
絵的には平清盛と比べてショボくなるかもw 王家がー汚盛がー反日がーチョンがー
結局のところこいつらが大河板を牛耳り隙あらば憎悪する清盛バッシングをおっぱじめる
こういう連中が集団礼賛する大河が真田丸とは皮肉なものだ >>878です。
今帰宅しました。
乙してくださった方々、次スレを誘導してくださった方々
ありがとうございます！ 朝廷自体が、明治維新に「王政復古大号令」を出してる。 あと、紫式部、清少納言を王朝文学とも言う。
対外的には、中国の皇帝に対抗して天皇号を用いてはいるがね。 >>952
中国は秦の全国制覇により王→皇帝に改名した
日本は中国に張り合って天皇と名乗った
そもそも王とは地上を支配する最高権力者の称号だから王で間違いはないんじゃないか？
ちなみに尊王攘夷は斉の管仲が自国が中国の覇権を握るために唱えたスローガンであって、真の意味で王を敬う言葉ではない NHKの21時のニュースで哀川翔のコメントが披露されるらしい
今日公開された又兵衛についての書状の件
でも>>898の愛之助と時間被ってるなー 王は義満と秀吉のことで、彼らは日本のエンペラーではないわ！ ガキの時代、日本史で疑問に思ったが解決できなかったのが
・「乱」「変」「戦争」この違いって何やの？
・平ノ清盛、藤原ノ鎌足など天皇以外「ノ」あるのに
鎌倉時代ぐらいから北条時宗や足利尊氏や「ノ」が無くなったの何で？
・皇帝や王とか外国では言うのに、日本だけ天皇なのは何で？
「ノ」に関してはネットで理解できるようになったが
乱変戦争はネットで分かったような分からないような？曖昧
皇帝王天皇も分かったような分からないような
大体他の人も同じような認識だと思うが
ちゃんと理解して無い人ほど、王家がどうたら騒いでる感じがする
自分は王家であろうが、天皇であろうが、どうでもええと思ってるけどね
どっちも正解であり、不正解である気がするから >>962
義満も秀吉も最大勢力ではあるが、諸侯にすぎない >>950
じっさいそんな真田丸好きじゃないだろうしな
塚原も。堺が超人気だからすがり付いてるだけ。フェミによくあるパターン。その本質はおにぎり。 >955
どうでもいい
皇室や貴族は菓子食って歌読んで蹴鞠でもしてればいい 今日届いたJAFメイトに、又兵衛役の哀川翔さんのインタビューが載ってた
この方、ラリーもやってるのね
人生を「仕事、仕事、遊び」のペースでやってるのを「遊び、遊び、仕事」に変えたいそうな
「２０日間仕事をしたら１０日間はゴルフをしていいわけだよ」
「これに釣りとカブトムシが入ったり、ラリーが入ると、もう大変」
だとか
ほんとにカブトムシが好きなんだなぁ >>965
諸侯とは何なのか？
足利将軍や豊臣秀吉が諸侯であるなら
島津や毛利といった大名は、諸侯に入るのか？入らないのか？
平安時代の藤原摂家は諸侯なのか？
鎌倉時代の宮将軍は諸侯で、執権の北条氏は諸侯なのか？
明治以降の日本では諸侯は存在するのか？
色々と疑問が湧いてくるのだが
鎌倉時代 守護
室町時代 守護大名
戦国時代 戦国大名
江戸時代 大名
現在でいえば知事に値する役職になるが、時代によって名前が変わる
守護は代表であり、その国の住民は家来という立場では無い
現在の知事に近いのか？
守護大名は住民との関係が、家来に近くなった
戦国大名は、国境に関係なく主従の関係を結ぶ
親分の大名の強さで、住民が家来になったり離れたり
大名は江戸幕府が国境関係なく大名を決め
戦国時代は親分の器量で強くなったり弱くなったりしたが
親分関係なく家来主導になり
戦国時代は親分の名前が代表する名であったが、長州藩や薩摩藩など
まるで現在の会社のような形態になったのか？
なんとなくこんな感じで認識してるが
こういう事書くと、ここは違うと指摘する人もいるだろう
その人が正解なのか、自分が正解なのか、それぞれであろう
認識というのは、人それぞれ微妙に違いながら理解してるはずで
細かい事言いだしたら、それは尽きぬ論争となる 信長は実力主義
偉ぶるやつはそれなりの器量や裁量がないとただのゴミ。消えろ。というわかりやすい考えを持つ。
逆にいうと武器を持たない国の礎たる民や百姓でも優れた素質と意欲があれば働きに応じて大名にまで取り立てるし
異人が連れてきた奴隷にすらその力を評価し地位と土地を与えたという
徳川家康や明智光秀はこれを非常に恐れた >>973
諸侯とは王から各地の統治を任された大名
足利も豊臣も徳川も将軍ではあるが、大名にすぎない
明治政府が設立した時点で大名制度は廃止され中央集権国家となったので諸侯はいない 天皇や貴族なんてムダ飯食ってるただのクソ血筋だったしな
神罰の祟りとか血縁の権力を利用されるために生かされてただけで、こいつらの仕組みや古い価値のすりこみが憎しみの連鎖を生んでたという見方もできる
そのへん信長は見抜いていたんだろうな 司法、行政、立法の三権分立も明治になってからだったな >>964
平や藤原とかは｢姓｣、北条や足利は｢家名・苗字｣。
姓は本来その人物が所属する氏族名と朝廷から授かった氏族ランクの真人・朝臣などとセットで、これは｢朝臣である平氏の清盛さん｣という事。
北条は本来の姓は平氏だから北条時宗は朝廷での正式な名乗りは｢平の朝臣時宗｣ 、足利の本姓は源氏だから｢源の朝臣尊氏｣になる。
一応は明治の始めの太政官があった頃まで、この｢○○の○○｣という名乗りはちゃんと生きていた。
伊藤博文なんかは｢越智の宿禰博文｣だった。
ただ苗字は元々が氏族構成員が増えてが｢家という氏族よりも狭い範囲｣で区別しなくてはならなくなって出来た｢○○氏の○○家の名前｣だから
｢○○という家の人｣という事で｢の｣を付けずに苗字＋名前という呼び方になる。
もっとも本当の氏族がはっきりしてる日本人なんて実際には少ないし、中世から近世まで古代氏族の末裔と勝手に名乗る場合はあったけど、使う所はごく限られる上に
通常使うのは家名の苗字＋名前で、平安・鎌倉は氏族構成員が増えて家単位の区別が必要になりだした時代なので
鎌倉・室町辺りの人物は姓＋名前より、苗字＋名前で人物を特定するようになった。だから｢の｣が無くなったように感じる。 今日ニュースになった新たに見つかった古文書では、瀕死の又兵衛の首を部下が秀頼拝領の刀で切った。
首は持って帰れなかったので代わりに旗印を持って帰って秀頼に見せたとなってるそうだ。 >>975
諸侯のwikiを見てみたが
【日本における諸侯】
日本では、江戸時代に将軍によって与えられた所領を支配した大名を、
講学上、古代中国になぞらえて諸侯（大名諸侯）と呼び、その所領を藩と呼んだ。
と書いてある
つまり島津や毛利は諸侯であると
では徳川将軍は諸侯になるのか？ならないのか？
天皇から見ると、将軍は大名の代表であるだけで、同じ大名であると認識できるが
大名達にとって所領を与えられたのは徳川将軍で、天皇に与えられたとは考えにくい
見方によっては将軍が諸侯なのか？諸侯ではないのか？
判断が難しくなるはず
多くの人は諸侯という単語は知ってるが、その意味まで深く考えずに使ってる言葉だと思う
王家という言葉も同じようなもんで
それぞれ勝手な認識が、変な論争になってしまった一例だと
清盛大河での王家論争で深く思った
王家の意味や、諸侯の意味もどうでもいいと自分は思ってるけど
相手に大体の意味が伝わる単語として暗記してるだけで 日本人の苗字は土地の名前が多いんだよな。
新田・足利・武田・織田・毛利・島津、そのほか諸々 BS3で20時から信之特集
BS4で21時から信之特集
見事に被ってるｗｗｗ 真田信之パート１-NHKBS
真田信之パート２-BS日テレ ファミリーヒストリーも真田とも関係あったな
群馬だから花燃ゆとも被ってたけど >>979
分家すると宗家と違う家名にするから日本の名字は多様と考えていいの？
佐藤さんは代々男子が多かったというより分家しても家名を変えなかったのではないかと思っているけど
鈴木さんもそうなのかな 真田丸の家康は三成が突っつき回さなかったら大人しくしてた気がするなあ 朝臣
関ヶ原以降、武家諸法度により新たに大名は朝廷と関わりを持ってはならない決まりになったが、毛利秀元が
「わが先祖毛利元就公は中国全土を平らげた折り
朝廷より朝臣の官位を頂いているので、毎年の朝廷に献金を続ける慣例だけはお認めください」と家康に頼みこみ、
家康もどうせ落ち目になった毛利の最後のプライドと甘く見て快諾、
しかしこの特例がやがて幕末に吉田松陰の思想に影響を与え、志士たちの胎動を生み出す。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
