【2016年大河ドラマ】 真田丸 part362©2ch.net
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part361
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1480840250/ >>1-6
改めて乙でござる！
前スレ>>990
その回は録画していないので箱丸第参集を買ってからになります（汗） 家康もエジプトあたりのミイラを粉末にして飲みまくってたんだろ？ 来週木村さん死んでしまうの？
木村さんが出てくるとこだけは爽やかな風が吹いてて好きなのに… さっきのスレ、日本人の「キリスト教徒」が日本人を売っていた、
と言うのが抜けているな。 >>16
信繁と梅の結婚の場面で鳥を運んでいた侍女だと思ったのだが 来週はスゲー楽しみだな。道明寺の戦いー、関東勢ー、の名台詞聴けるわ、伊達やっとだわ。キリちゃんラストで楽しみ。神回でしかない 幸村はゲリラ戦を得意とする真田家のゲリラ戦の名手だが
大阪の陣のような大局の読みを必要とする大きな戦には
役不足だったかもな、徳川に付くとか対局の読みは兄が優れてた
な 宗教の話をすると、皆がいろんな角度から知ってる知識を吐き出すからわかんなくなるけど
まず、対仏教だと、信長から秀吉更には徳川政権の流れとしては
「既得権益の排除」は行ったけど、禁教はしてない
ここは抑えるべき点
政治や経済からはおい払っただけ、但しこれは現代人からすると当然だけど
当時からするとすごく革新的なこと
対キリスト教は最終的には禁教までいく
これは宣教師が奴隷として日本人を海外に売り払っていたとか
植民地化の第一歩が布教活動という情報を仕入れて警戒したことによる
国防策の一環としてやってる
鎖国云々に繋げがちだけど、これもやる場所を制限しただけで
江戸時代中頃までは海外との物流量は相当あった
金銀が尽きてから、輸入品の絹等の国産化が進み海外との交易が下火になる 第48回「引鉄」 感想
長宗我部盛親役はどんどんおいしい役化しているなと思い阿南健治を検索
してみたら三谷幸喜のサンシャインボーイズ出身だった。
あ〜あ。
三谷幸喜はホント、日本の崔順実だわ。
おいしい役は全部縁故俳優に演じさせている。
それにしてもかったるい回だった。20時10分あたりから時計をみはじめた。
なかなか時間が経過しないダルい回だった。
家康の暗殺など何の意味もなかった。尺の無駄使い以外の何物でもない。
信繁と信之の子のケンカもそうだし、きりと春の畑仕事もそうだが、本日の
エピの7割はドラマにとって不要なものだった。贅肉エピだった。
視聴者はラストスパートを期待していたのに贅肉表現だらけ。
ラストの利休の銃を御殿の中庭で試し撃ちしたのは理解不能。標的を越えて
座敷内に弾が間違いなく撃ち込まれる。こういう稚拙な表現がドラマの説得力
をどんどん削ぎ落としていく。 幸村の嫁と千姫の女優はあまり上手いとは言えないな・・・・・・・ 長曾我部さんは
島一つの領地が性に合ってるのかな
「小豆島が欲しい」とか 「わしにはわかる。>>1はスレ立てするつもりだ」
「乙…」 既得権益と言ってしまうのどうなんだろ。
金融業を中世にわたってけん引してきたのは寺社勢力でしょ。
職人や商業集団もその保護下でこその成長があったわけだし。
文化や芸術はそのほとんどが宗教の下から生まれたとしている歴史学者も多い。
それら全てを悪だと言ってしまうのは極端でないかい。 >>21
今泉マヤさんは、真田家の侍女→秀次の妻→団右衛門の妻と三役を
やっているのでそれかもしれません。侍女いっぱいいるのでｗ
あとでその回確認してみますね >>14
脚本は変えてないんだろうから、高畑の息子だからおいしい役にしてくれてたわけじゃないんだね。 何気に気付いたが
今回の引鉄の演出だけど清水さん
清水さんってプロデューサーの肩書きだけど演出もしたのですね >>27
八丈島とか行って「泳いで参った！」の人と
壮絶な島内バトルを繰り広げてほしいわ 徳川兵に真の武士は一人もおらんのかー！の声ちょっと上ずってなかった？
信繁って第一次上田の時もそうだけど戦で煽り続けた一生だったな >>29
既得権益＝悪とあなたが解釈してるだけでしょ >>8
テンプレではたけ役の今泉マヤさんが一の台の役もやったと書かれていますが、
はっきり一の台は出てきていないのでおそらく側室のうちの一人と思われます。
>>5は保管庫では間違いとして訂正してあります。 名前：
E-mail： sage
内容：
阿波18.7万石、讃岐17.5万石、伊予31.2万石、土佐20.3万石で合計87.7万石か
65万石から22万石ちょっと加増じゃ8〜10万の牢人とその家族養うには全然足りんし
大坂手放すこと考えたらむしろマイナスなんじゃ？
淡路6.4万石加えても94.1万石だ
10万の軍勢で朝鮮なり台湾なり呂宋なりを攻め取り
みんな日本から離れ豊臣秀頼を国家元首とする新たな国を作った方がマシかも
不穏分子が日本から出て行くなら家康もそっちの方が楽だろ >>1乙がスレ立てに成功したあかつきには、誰かそれがしとお付き合いを、
女性限定で >>1 乙
登場回からだんえもんが地獄のミサワ？と疑念があったが、今日で解かった！
やっぱ、ミサワにしか見えんわ！ｗ >>24
キリスト危険説をばらまいたのはオランダといえばそうなる
というのもオランダ当時はそのキリスト教国と苛烈な宗教絡みの独立戦争してたし
んでオランダと結んだイギリスにキリスト教国は大艦隊を派遣するも
家康がのちに持ってきた大砲を駆使＋天候問題で撃退に至る
それがアルマダとかいうあれ >>40
ごめんなさい
と速攻で答えるきりと速攻で消える佐助笑った >>39
それ自分も思ってた
大坂から、四国2か国じゃ大幅な減俸だよね
まあ、10万人の牢人を恒久的に雇うなんて、四国全部治めても無理ｗ 金蔵に忍び込んで、勝手に金品を持ち出したのは>>1乙のようだな？ 前スレ>>921
> 前王朝の子孫を丁重に扱うという道もあるけど、
足利将軍家に対して信長は家名は残す
（本家は喜連川、ほかに関東公方も残して
昭和天皇のご学友、京大梵文学・イラン文学の
権威、足利敦氏先生は関東公方系のご出身）
太閤殿下も織田の家系は、歯向かった信雄ら
ご当人の処分はそうとして、ご舎弟有楽斎様らは
ほぼほぼご自由の身
フィギュアの織田くんの家系もちゃんと残ってます
大御所様、神君家康公にとって、「豊臣」の家系を
（男系だけならともなく、女系まで全く）根絶やしにするのは
本意ではなかったのではないかと…
（二条城の会見の後の家康公と本多佐渡の「いかんのう・・・」
のやりとりでで、三谷さんの考え方が出ているかと）
だから、阿茶さま怖い… 来週の画像見たけど伊達の兜の三日月が端が異様に丸いんだが。やっは片倉息子出ないでパパ参陣だわ、それにしても兜つけると伊達の役者随分カッコよくなるな >>27
淡路島では？
何で淡路島なのかわからなかった。
長宗我部の所縁の地か何かなの？ >>43
少なくとも日本を占領しよう→強すぎる、止め、と言うのは
宣教師がやっていたこと。 大蔵卿「牢人たちがいるから戦になるのです！」
「自衛隊がいるから戦争になる」とか言ってる左翼と被るな。 この頃たかが、後に亀田藩で養育される男子を生むんだよな >>37
前スレで既得権益ガーと言って暴れてた彼に言ってやってそれは >>47
火付け盗賊改め、長谷川平蔵である！
>>1乙は神妙に縛につけい！ >>53
でも、結果的にそうなった（浪人たちは戦争が終わると収入が途絶える）。 >>51
いろんな意味で丁度良いんだよｗ
四国にも近い（これは故郷に近いという面もあるし、四国に入る秀頼にも近い）
石高もそれほど高くはないが、お家再興はできるレベル 裁きを申し渡す！
>>1乙は淡路島に終生遠島を申し渡す！
これにて一件落着 今日の回なんか既視感があると思ったら第１回の武田家滅亡につながる回だ
武田勝頼＝秀頼
真田幸村＝昌幸
織田有楽斎＝穴山梅雪
つまりこの物語はメビウスの輪みたいに最終回で冒頭に戻るということなんだろうか
昌幸が勝頼（武田家）を救えなかったように幸村が秀頼（豊臣家）を救えないことは最初から決められていたと >>1も一緒に行くであろう？
朝早くにスレを立てていただいた方と同じですかね
ありがとうございます >>53
でも、きょうの回はそんな流れだったな。10万人の浪人って食事だけでも大変だったろうな。性欲処理とかどうしたんだろ。 >>58
牢人のどうしようもなさをもう後戻りできなくなってから描くというのが本当にえぐい脚本だわ >>48
三法師の
織田秀信を
１３万石だけど
信長の居城だった
岐阜城主にして
中納言だしね
秀頼を長浜か姫路あたりで
生き残らせる感じかな >>50
怪我の具合は何だろう？
頭部打撲、右手骨折
全治六ヶ月位か？ >>53
会津藩は武備恭順を選んだために攻めこまれた。
大藏興の言葉もあながち間違いじゃない。 秀吉の死後、豊臣家の家臣は結果的に家康のために動いてるよな。
家康は、上杉→毛利(宇喜多)の順で叩いて天下取りする予定が、三成が
毛利を立たせてくれたおかげで、一度で済んだ。
また幕府として、難攻不落の巨城大坂城と天下に散らばる不平不満の牢人の
扱いの対策を考えていたら、大坂城に牢人を集めてくれて、二度手間が
一度で済んだ。 >>26
春は演技力はそこそこ。まあ可愛いから良し
しかし日の当たる場所でのシーンって若い子はいいけど
長澤とか堺とかは顔の皺が目立って気になってしまう >>53
自衛隊は豊臣の家臣と同じ正規軍だな
大野や木村や織田や片桐の立場 >>67
史実だと刺されてて夏の陣の最中に傷が破れて死にかけてる 幸村「家康仕留めたり！」
しかし幸村の銃からなぜか抹茶が出てくる
亡霊の利休が出てきて
利休「豊臣家のせいで儂は切腹させられたんやで」
これで失敗するらしいね >>56
その彼も既得権益だから悪なんて一言も言ってないぞ
（レスを確認すればいい）
単純にあなたが議論についていけなかった面が強いと思うｗ >>64
前回大蔵卿局さえいなければ！と大蔵卿局にヘイト集めまくっておいてからの
実は大蔵卿局の言う通り浪人達が火種だった、という見せ方は意地が悪いよなぁ
さすが三谷ｗ一筋縄ではいかない >>59
なるほどね。
淡路島って神戸な印象だから唐突でピンと来なかった。 >>59
家臣も全部元通りの数になるわけではないだろうし
淡路島だったら笑ってクレそうだし >>53
ある意味正しい意見ではあるけど、大坂城に居る限りは絶対戦争になるわな
早めに帰順して西国に領地をもらってひっこむとかしないと つーか戦国期は
平安までの荘園 鎌倉以降の守護地頭に守護代とか
寺社勢力 各地で自警団みたいに治安守ったり落ち武者狩りしたりしてる
国衆というか山賊みたいなの 成り上がった戦国大名
それらが年月掛けて信用築いて縄張りと持ち場主張して
互いに既得権益層が争ってるわけで
最終的には勝ち上がった奴が他の奴の既得権益取り上げて
新たにまとめ上げる構図になるのはしゃーない
勝ち上がったんだからうち滅ぼした相手の権益は以前は持ってなくて
奪う形になるわけで >>61
歴史は繰り返す、とはよく聞くフレーズでね。。(ｒｙ >>52
家康の顧問はイギリス人の時点でいろいろ察して状態なので
アルマダは1588
なお伊達家はそのカトリックに接近しメキシコ経由で使節団を送ったのも
一応触れとく
帰還は1620 関東勢そうらえどもー、は尺足りなそうだからやらないとばかり思ってたわ。来週楽しみだわ >>86
皮肉な運命を感じさせる脚本がさすが三谷だわ >>78
江戸時代は阿波の国。
蜂須賀が嫌われてたので、明治政府にごねて徳島ではなく兵庫に編入 演者不明のキャスト
45話 本多政重（前田軍中の一声呼んでの騎馬武者）
48話（未確定含む） 大野治胤、毛利勝永の妻、毛利勝家、明石小三郎、明石景行、明石内記
テンプレは更新しなくて良いです（汗） >>76
言わんこっちゃない
おばちゃんかわいそう 修理殿覚醒したーーーと思ったのにな
クソみたいな母と弟を持ってかわいそうになぁ 真田丸は幸村を大坂城の中枢に置きすぎて、大阪の全ての判断ミスが幸村を経由してるので完全に無能みたいになってるな。 もう、時代が時代、徳川には勝ち目がない
ならゆっくり遠国に行こう
って豊臣初めて見たかも
後、、その分滅亡は辛いね 牢人読んでる時点で、戦をすること以外後戻りできないって覚悟決めろって話よ
中途半端な和睦はあり得ない断面にすでになってるし
それをやったのは豊臣方なんだよ >>39
じゃあ、今の領地に四国を加えれば養えるか。今の65万石に四国淡路の94万石で約160万石になる。それなら、恒久的に養える。
五人衆に10万石くらいあげてって >>75
その割には既得権益打破に固執していたようだけど
その辺に関してもあなたは議論についていけなかっただけなのでは？ >>97
それ以前に和睦の最中に幸村の指示で率先して襲ってる前科もあるんで・・・ >>63
橙武者のエピソードを知らないのか
それに淀川と神崎川の分岐点、江口は遊女で有名な場所だぞ >>93
戦争を体験した年寄りの言うことは真面目に聞くべしと言う教訓だな。
アッキーの旦那に対する痛烈な皮肉 >>95
それだよね
大抵のやつだと、牢人集の代表格という立ち位置だけど
今作はどうしても全体の中枢になっちゃう
大坂編を丁寧に描いた功と罪がある気がする 今日千姫の気持ちを無視したのも後々悪い方向に響きそうな不穏な感じ出てたな 薩長が朝廷担いだように
浅野、福島、加藤、蜂須賀、黒田あたりが幕府転覆を図るとしたら
豊臣家は旗頭に絶好
ならば徹底してずんだ餅やるしかない
プライドが無駄に高い大蔵にはムリゲー >>87
日本人をキリスト教徒とし、手先にして朝鮮・明に攻め込むというのもキリスト教（カトリック）の
計画でもある。
秀吉はキリスト教関係なくやったが。 信繁の手紙を読む声からも確かに死ぬ気がひしひし伝わってきた
それを文面から即座に察した信之
いい兄貴だなあ・・・涙が出たわ 神戸から四国への玄関口だな＜淡路島
気候もいいし飯もうまい
あの人(長さん)が行くって言うなら俺、本気出しますよ >>100
はあ？
もはや議論の目的は個人たたきなわけなようでお察しだが >>111
頭大丈夫？
無理に丁寧語使わなくてもいいと思うよー しかし、木村重成も後藤又兵衛も亡くなり、最後は淀殿も秀頼も終わる。
負けると分かっていても悲しいわ。 戦った相手に移封を願い出る時点で加増できるわけないでしょ >>61
なんかゾクゾクするなあ
三谷の脚本はこういうとこが好き >>106
史実で戦後千姫が頼んだことが
「そこに入れば男の都合に不利益されれない縁切り寺」の再興だという事実が
彼女が自分の人生をどうとらえていたかよく物語っていた気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
