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【2012年大河ドラマ】平清盛 Part177©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2017/01/21(土) 17:00:01.45ID:2/73aKgn
安倍総理万歳!!日本国万歳!!
                 \ │ /
                  / ̄\
                ─( ゚ ∀ ゚ )─
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  みんなで逝こう   >( / ⌒ヽ( / ⌒ヽ<  友愛万歳!
________/   | |中 | | |永 |  \ 
               ∪川 | ∪田 |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                | | |   | | |
                ∪∪  ∪∪
                 :     :
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0232日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 18:41:46.10ID:/NBPaOFr
ナレに唯一の正解はない。視点や作中の役割については、ほぼ客観的解説に留めるものから、
歴史解説を超えて進行役を担うものまで多様だ。
したがって、担当者についても、局アナ、登場人物、ナレだけに起用される俳優など複数のパターンがあって良い。
ナレの調子も硬いー柔らかい、饒舌でノリが良いー寡黙、いろいろあって良い。
清盛におけるナレ朝は、最終勝者頼朝が敗者清盛をオマージュしつつ(平清盛なくして武士の世はこなかった)、
清盛と彼が生きた平安末期を俯瞰・総覧する
視座からの起用であり、十分成り立つ一つの選択肢であった(時代の総覧者的ポジからは、西行もあり得た)。
そして、強かな政治家に成長する長い流人生活の始点となった平治の乱直後から登場し、
「すべてを失い失意のどん底に落ちた孤独な京貴族」頼朝に、
岡田まはフィットしていた。
そのようなキャラ造型である以上、感情を挟まずクールな調子で淡々と「語りすぎない」ナレを
基調としたことに異議はない。
祖父為義(ダメ義)にツッコミを入れたり、自分の死をメタ視点で語る時すら、ナレ朝は第三者的視点を維持していた。
岡田まナレが上手かったとか主張するつもりはないが、こういうナレを棒読みとは言わない。
技術的に下手と最初は感じたが、評判とった落語ドラマとほぼ同じで、独特の抑揚のなさは彼の個性なのだろう。
(麒麟の大物ナレは意図も不明だし、すまぬがよほど棒読みに聞こえる)
蛇足ながら個人的に苦手なのは、語り自体が冗舌なナレと本来ドラマ自身の力で進行すべきパートをナレ
(やアバン)で大方語ってしまう、すなわちおたくら大好きなジェームス風ナレ。
0233日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 18:42:45.42ID:XA8xyewZ
出たITヲンチw
0234日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 18:47:25.82ID:/NBPaOFr
武家政権の嚆矢を清盛とする見方は、おそらく歴史学の通説となった。
堅固な旧貴族体制を相手とする長きにわたる清盛の孤軍奮闘がなければ、伊豆でフリーライダーやってた
頼朝の鎌倉幕府もなかっただろう。
このような客観的な歴史の捉え方を主観面ー人的関係ーに投影させたのが、冒頭で「思わず口走り」
ラストで力強く宣明された「平清盛なくして武士の世はこなかった」である(志の継承が最終回のメインテーマ)。
政権構想や国制、京との物理的・身分的・心理的な距離感の取り方など、
頼朝にとって清盛は教師でもあり反面教師でもあり、その上、命の恩人でもある。
人間清盛を非常に意識していたのは当然として、先行する清盛をある種リスペクトしていたとしても不思議ではない。
こうした歴史をドラマに転換する妙技を、ゆとりを失いボケが始まった爺婆が理解することは、もはや叶わない。(大笑

お前な経済学の基本用語ぐらい押さえとけ。
京での俺の国造りを「伊豆の田舎で指を咥えて眺めておれ!」と一喝された上で流された頼朝は、
まさにその通り、諦めの心境でスローライフを送った。
その間、清盛は着々と旧体制に食い込み、特権貴族だけが我が世を楽しむ体制を内部から変えていき、
武士の世へと時代を転換させる緒をつけた。
このようなレジームチェンジを「公共財」に見立てた「フリーライダー」ということ。

現代の価値観?
思わずくちばしちゃったテヘヘとナレ朝しただろう。つまり場違いであることを自覚していた。
思わず本心をらしからぬ形で吐露したのが、あの冒頭場面なのだ。
しかも、本心ではそう思っていたとしても、それは別に現代的価値観でもなんでもない。
現代の価値観がーてのは、ババアの大好きな昔は良かったーで、
正室に「朝鮮の戦は非道であります」とかだんなに言わせることを言うんだよ。

アタシは初めて知ったコトバの含意を国語辞典の一言で学びマスタ!w
0235日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 18:51:22.59ID:XA8xyewZ
以上租税、宗教、国際関係に一切無知な現代からも取り残された老害の一人言でしたw
0236日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 20:28:32.43ID:/NBPaOFr
しかし酷えもんだなオリキャラ攻撃、中でも駒麦ちゃんへの集団リンチ。
いくら清盛で経験済みとはいえ、そして5ちゃんでは珍しくない光景とはいえ、気分悪い。

彼女らがいないと、いくら光秀自身があちこちお使いに出っ張っても
各パートがバラバラとなって群像劇にならないと擁護もした(御都合主義は麒麟のオリキャラに
限られない)。
逆に言うと、いなくても話が成り立ち、オリキャラに尺を割いたため肝心の歴史展開や
歴史上の人物の描写が手薄になるようでは本末転倒であって、
今回はそのような批判が目立つ。これはよろしくない流れだ。コロナ禍も影響しているのではないか?
オレはなんとまだ見ていないのでノーコメント。
なお兎丸コピペは省略しますねw
0237日曜8時の名無しさん
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2020/09/14(月) 23:52:46.13ID:yeCRS8Jc
 盗人猛々しい

【解説】 盗みのような悪事を働いたにも関わらず、ずうずしく知らん顔をしていることから。
また、それをとがめられたら居直ってみたり、食ってかかったりするような人に対して使う。
「猛々しい」は、「ずうずうしい」の意味。
0238日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 00:14:23.91ID:Jl3/lfOX
自己紹介乙
0240日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 10:23:48.74ID:+Z7HbRY/
あと死にかけの清盛の西行相手のノリツッコミは絶妙。プゲラ。
0241日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 18:34:13.58ID:3oSNgBAo
ようやっと浦島太郎並みに麒麟最新回を見ようと思ったら、録画予約を削除したまんまだったの巻。
土曜地上波再放送を予約完了したので許してちょんまげ。
コロナの野郎に振り回される様は、制作側と違ってお気楽な我ら視聴者もおんなじですの。
0243日曜8時の名無しさん
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2020/09/15(火) 23:05:19.29ID:3oSNgBAo
んなもんイラン、勿体無い、ヴォケーーー

いや不肖長文は欲しいんですけど(苦笑
0245日曜8時の名無しさん
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2020/09/16(水) 05:07:13.26ID:hT1brO/k
現代社会から置き去りにされたヤツに支持される清盛w
0246日曜8時の名無しさん
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2020/09/16(水) 10:30:34.87ID:eBsCT/OJ
>>239
うむさすが
>>240
うむ絶妙

イランといえば
サヘルローズちゃんが心配だ
0247日曜8時bフ名無しさん
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2020/09/16(水) 16:17:00.11ID:YWbumx4S
考証2先生が井沢元彦とつるむようになって悲しい
軽率なところは昔からあったけどそれにしてもなあ
0249日曜8時の名無しさん
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2020/09/16(水) 18:56:46.90ID:mNKZn0r1
>>247
拙者も同感。
タコツボ型歴史研究を自己批判し、専門外に口出すなと冷笑されるのがオチなところ、
学際的に他時代へと翼を広げていく先生の姿勢は支持している。
簡単にバカにしているせせこましい実証系は、せめて講談社学術に入った永原先生「戦国時代」に寄せた
本郷氏の後書き解説を読んでからにして欲しい。
とはいえイザワ氏とコラボとかうーーーんガクっ
0250日曜8時の名無しさん
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2020/09/17(木) 00:45:58.06ID:rDNTH/49
尊敬するローマ氏の泰斗、同じく啓蒙書量産型の本村先生(師匠のクリスチャン左翼のフェリス大先生
と違って健全保守)と似ている。
先生は強い決意のもと、ギリシアどころかメソポタミア文明まで遡り、さらにローマと同時代の
中華世界まで視野に入れた壮大な「世界史」の構築を探究している。
そこで強調しているのが、細分化された専門知の役割を認めつつも、一人の歴史家によって解釈され
記述された一貫した歴史像を提示することの重要性。
本郷先生におかれましては、このような方向性で骨太の歴史像を描き出していただきたい。
0251日曜8時の名無しさん
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2020/09/17(木) 04:53:00.58ID:CgNGNvNN
本郷に骨太って出来もしない事を強要するモラハラだなw
0252日曜8時の名無しさん
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2020/09/19(土) 19:11:31.57ID:lYQJFMwm
大泉洋が源頼朝なら、上川隆也に安達盛長をやって欲しいなあ
平清盛で従者役が嵌まってたし、黙って置いとくだけで大河っぼくなるから
出して損はないと思う

黙っているだけで雄弁だったのが上川盛国。上川盛国置き物批判にはたまげた。
明るく飄々と根暗な流人頼朝を支え、しかし局面では政子との縁組をコーディネートするなど、
ドラマ上重要な役割を担った安達氏の祖。
この藤九郎を素敵に演じた塚本を受けて、まさしく頼朝初期の股肱の重臣、しかし裏方役に徹する盛長に
上川はすこぶる似合っている。
0253日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 15:23:09.61ID:8RaoT56/
大泉洋が頼朝w
0254日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 19:54:41.35ID:sMeAt5L7
しぶとく生き残った真田の兄ちゃんも、らしくはなかったが味出してたでしょ。
少なくとも流人頼朝には相応しくはなく、老練な政治家頼朝のイメージとも違うが、
大泉はどこか意外性に富む頼朝を演じてくれそうだ。
何も政子に尻引かれる喜劇チックな頼朝の面ではなく、大泉がやる怖ーい頼朝という意味で。
なお、前半のレスは俺ではなく、これを受けて上川待望論を述べたもの。
しかし、上川は三谷とは疎遠で期待薄なんだってね。こういう狭いミウチで固まる縁故起用はまったく好かぬ。
正月特番時代劇は真田より素晴らしいと感心したが、9割近い真田横滑り人事をわざわざ誇示して、
自らの権力ー三谷組をアピールするやり方に辟易してしまった。
0255日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 19:59:40.38ID:8t/Lc9e5
藤本組は全く存在しないどころか敬遠されてるからな
0256日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 20:01:50.79ID:5zKulJr2
山本太郎が新選組のトップに立つなんて事実はドラマよりも奇なり
0257日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 20:07:16.78ID:sMeAt5L7
バーカ
全く存在しないのなら、絶対出ませんよで敬遠するアンチ的「存在」もないわw
0258日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 20:13:56.93ID:8t/Lc9e5
そりゃ誰も皆なかったことにしたいからな
0259日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 20:17:43.18ID:sMeAt5L7
俺は太郎に期待したんだけどね。
なので、いちいち否定しにかかる左の軍師こたつぬこに不快感すら覚えた。
しかし令和新撰組の凋落を目にすると、やっぱ労働運動にも新自由主義にも通じた
筋金入りの、しかし柔らか頭の(ネトウヨの裏返しみたいな思慮を欠く左の言説に厳しい)、
行動する代々木党員学者の洞察に服する。
俺はといえば、あの白井聡並みにレーニン主義者への道を辿っております、苦笑
0260日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 20:18:58.37ID:8t/Lc9e5
天然記念物認定まで頑張れ
0261日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 20:19:12.95ID:sMeAt5L7
酔っ払いがナウ見たところ、この十兵衛ー久秀のシーンはあの鳥羽エア矢のオマージュ?
0262日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 20:21:26.30ID:8t/Lc9e5
パロディだろw
0263日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 20:39:08.68ID:sMeAt5L7
オリキャライロハさんに関白さんが折伏されるのかよ?
歴史をなんの根拠無くして動かすオリキャラ〜これは拙がイッチバン共鳴できないやつ。
だったら、ただの恋バナ要員や賑やかせ要員のがマシ。
なので、随天や妖怪八重を、最高の演技によって最低のオリキャラとなってしまった
パラドキシカルな代表例に挙げて、大顰蹙を買っている。
それにつけても、一番バカにされた部類の兎丸は、オリキャラ史において燦然と輝く存在だ。
0264日曜8時の名無しさん
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2020/09/20(日) 20:44:44.19ID:8t/Lc9e5
心配すんな兎丸なんか誰も覚えてないからw
0266日曜8時の名無しさん
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2020/09/21(月) 22:08:22.70ID:P3J7k1kG
素面で見直したらなかなか良い回ではないの。

義輝、光秀を本能寺へと向かわす上で欠かせない重要人物と考えたのならば、
間違いなく藤本女史は、三好と義輝周りをもっと分厚く描いただろう。
たぶん現制作側もそう考えている。にしてはぞんざいだった。
大河清盛は主人公清盛と離れて何かの事象を描くことを峻拒し、
常に清盛との意味上の関連づけに意を払った(空間的、人的に疎遠となった伊豆の頼朝との比較描写もそう)。
この観点からは、「三好政権」に一介の浪人光秀を絡めるのは相当難題で、おまけに
義輝が最後に信頼し、いわば辞世の句を残す相手が光秀であるはずもなく、無理くり感は否めない。
都合よく出張しまくるお使い光秀か、それでも限界があるのでオリキャラ駒、太夫を活用するのか?
藤本女史においても、光秀と京や尾張、奈良との連結に頭を悩ましたことだろう。
0267日曜8時の名無しさん
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2020/09/21(月) 22:23:45.75ID:XFz25lj2
藤本だと三好三人衆や松永息子にダラダラと尺を取った後に義輝が汚く切り殺されてたろうな
0268日曜8時の名無しさん
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2020/09/21(月) 22:58:43.21ID:P3J7k1kG
こんな無茶な光秀設定では、どんな切れ者脚本家でも苦戦せざるを得ないだろう。
青春群像劇としたい、若き日の原体験が後の本能寺逆徒光秀を生んだ、、。
この抱負に期待を寄せたのだが、残念ながらそこまでの説得力はこれまでのところ見出せない。
藤本女史が担当するならば、資料上の明智が叙述可能な「これからの明智」に力点を置く、
例えば、東大金子先生の本を下敷きにするPでなければ、実力は発揮できないだろう。
0269日曜8時の名無しさん
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2020/09/21(月) 23:14:10.61ID:XFz25lj2
残念なことに清盛で失敗したヤツが麒麟のPだから無理だよな
0270日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 05:56:31.80ID:A1CBYf/s
しかし清盛は登場人物ほぼすべてがちゃんと見せ場があって繋がってた印象なんだけど。
(個人的にミスキャストはいない、いるとしたら誰?という感じ)
今回の大河のオリキャラみたいに尺だけ無駄に取ってヘイト集める奴なんかいなかったし、逆に本当に清盛作ったP?それとももう一人の手腕のお陰?と疑ってしまう。
0271日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 06:09:35.95ID:A1CBYf/s
そもそも清盛はウザすぎる女がいなかったし、オリキャラ兎丸もぶっ飛んでたけど声が変わってて受けたな。
最近しょっちゅう出てくる通称狂言回しのウザい女は今の視聴者に人気があるのか?
0272日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 10:19:47.22ID:S4b0p2PZ
清盛は男女とも辛気臭い鬱病大河だったよな
0273日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 15:02:13.93ID:/5jGkOc3
武将歌人キセル忠度もちゃんと見せ場作ってくれたのが嬉しい。
都落ちから一ノ谷討死にスポットを当てるわけにもいかず、それ以前はエピらしきものがないため、
モブに近くなっても仕方なかった。

熊野に育ち暮らしていた清盛末弟の忠度は、洗練された都生活とは無縁な田舎者で、
風貌も愛嬌のある髭もじゃの熊のプーさんみたいで、平家の中で一人異彩を放った。
皆から存在も忘れられた頃、忠度は貞能によって清盛五十の宴に連れられてポッと出てきた。
一同、その粗野な風態に驚いたが(こいつが平家か?)、コミカルな兄弟紹介と熊野踊りですぐに打ち解け、
忠度を仲間に加えた。
そこに祝福がてら乱入してきたのが摂関家兄弟。我らこそが王朝文化の体現者とばかりに、
平家に「舞合戦」「歌合戦」を挑む(もう一つの政治舞台〜王朝文化の主宰者=政治的支配者)。
舞合戦では互角ながら、歌合戦では名手兼実に平家ナンバー1を自負する「初めっから文化系」経盛は
腰が引けてしまう。
自らの和解下手を自覚していた清盛は(西行代作ラブレター、そして和解もどき)、平家の未来のために
息子たちにはしっかり貴族的教養を仕込んできた(貴族化を単に堕落と捉えていない)。
だというのにここで負けては、結局のところ落ち目の摂関家が為政者に相応しいことになってしまう。
これは昇竜平家の一大事だ!このピンチに清盛から指名されたのが忠度であった。
忠度は平家方の新エースとして、兼実とガッチリ四つに組んで一歩も引かない。いずれ劣らぬ出来栄えに
人々は感嘆する。
忠度の奮闘によって清盛平家は為政者に相応しい面目を保ち、他方、誇り高き摂関家の2人は、見下していた平家、
しかも滑稽な踊りで笑わせた粗野な風貌の男を負かせず、捨て台詞を吐いて帰っていった。

内外不一致の忠度の意外性がまず面白く、また、源平合戦を本格的に扱わない大河の枠組みの中で、
天才歌人忠度の見せ場を巧妙に作り出して見せた。
(一ノ谷の討死をやらない無知無能と呪詛したババアが元気だった。。)
さらに、歌会は弓、刀ではない文化力で戦う「合戦」であり戦いの場=政治の場であることを
(考証高橋の強調するところ)、的確に押さえた上での創作エピであった。
0274日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 15:05:40.61ID:D+cfKtOY
以上再軍備論者の弁解でした
0275日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 16:57:29.98ID:zhaTy6Ns
22年大河も平家一門の出番はありか?
0276日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 18:35:56.99ID:/5jGkOc3
>1180年、頼朝は関東武士団を結集し平家に反旗を翻した。
>北条一門はこの無謀な大博打(ばくち)に乗った。
>頼朝第一の側近となった義時は決死の政治工作を行い、遂には平家一門を打ち破る。

義時くん、源平合戦でまさかの大活躍をするみたいなので、工作先ではないにせよ、
時子始め平家の主要どころの出番はそれなりにあるはず。
頼朝と政子が駆け落ちした頃から始める場合は(清盛では暗雲垂れ込める鹿ヶ谷と対比された。
史実的にも両者が結ばれたのは同時期の模様)、清盛も多少は出てきそう。
0277日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 18:52:37.39ID:4tjIuH5O
汚名返上だよな
0278日曜8時の名無しさん
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2020/09/22(火) 23:13:10.74ID:I50Byjki
>>271
駒パートは実況ではトイレタイムの合唱だな
大河清盛は史実の人物で常時3〜4パートくらいで回してたからオリキャラ地獄はなかった
0281日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 18:49:50.20ID:vbw+ZEb1
マジスカ、オメデトン

滋子もあさひ太夫も、作品上屈指のキーパーソンとなった大役である。
〜危うい均衡の下で成り立つ清盛vs後白河を取り持つ蝶番。数奇な運命に翻弄される主人公みをの幼なじみ。
そんだけ藤本女史の信頼が厚いのだろう。
で結果、麦ちゃんほどではないにせよボロクソ言われて、俺も万全だったとは評してないけれど、
難役に全力投球して頑張ったと思う(失礼ながら、直近の太平記で見られた危なっかしいゴクミの舞と、
意志強固な滋子を窺わせるリコちゃんの舞を比べて欲しい)。
アッカンベーの少女から国政に介入する国母に変容していった滋子を、すべてのステージで
完璧に演じられる役者は、清盛同様おそらくいない。
ここを多目に見てやってくれ。
あさひ太夫をブスだのゴツいだの言いたい放題だったいつものババアたちには、いつも通り、
毎朝オタク自身の姿を鏡で熟視してね、と申し上げる。
0282復習
垢版 |
2020/09/23(水) 18:56:53.92ID:vbw+ZEb1
【美貌】だけでなく、物怖じしない【強い性格】の持ち主であり(女官からのパワハラにビクともせず)、
危うい均衡のもとに成り立っていた二頭政治の【バランサー】として政治的にも重要な役割を担った
(後白河に寄り添い気まぐれを抑える。不満を抱く西光、成親と酒を酌み交わし宥める【気配り上手】
←徳利と遊ぶ少女滋子を早い段階で登場させる入念な段取りにより、著名な【酒豪】ぶりも描かれた。
内大臣昇進や徳子入内では清盛の意を受けて後白河に働きかける【平氏の利害関係者】として振る舞った)。
さらに、憲仁(高倉)立太子に向けて兄時忠を焚きつけるなど(平氏の財力を使え・・)【フィクサー】的な動きも見せた(表の政治を動かす)。
そして、滋子の死は即、これらの均衡の破壊を意味し、時代は一気に鹿ヶ谷の破局へと雪崩れ込んでゆく。
このように平清盛は、滋子の人物造形及び政治的役割双方に対して、歴史上の滋子に即した極めて的確な描写がなされていた。
アッカンベーから国母まで、「気を衒った」「愚劣」どころか、滋子のど真ん中に切り込んだんだよ。

要するに「巻毛がー」を言いたいのだろうが、
・ストレートの長髪が当時の「美女の規範」であったこと。しかし、そのような生物的な条件は全員が備わっているものではなく、
貴族の娘たちの間では「鬘」が流行した(小林「王朝の歌人たち」。「美女」が皆、地でストレートだったわけではなかったのだ
〜無知ではなく、当時の支配的な規範への理解が作劇の前提)。
・平氏一門も入内に備えて巻毛を直そうと必死となった〜女官からのイジメに言い返した滋子本人も弱気。
・皆が問題視する中、当の後白河は何も意に介さないどころか、これを積極的に滋子の個性と認めた(タブー嫌いと珍しもの好きの性格描写)。
・何よりも、「正すべきは巻毛ではなく、巻毛を醜いとする古来からの悪しき因習だ」と言い放ち、社会の側の偏見へと目を向けさせた
清盛の真骨頂を引き出した(逆転の発想)。
・かくして「好奇心と迷信嫌いの点で好一対」(高橋)の両者は、後に2人の間を取り持つ滋子の巻毛を媒介として
対立しつつも協調する提携関係に入った(平治の乱後の政治の枠組みがここで成立)。

巻毛は、このように豊かな内容を引き出す設定だったのだ。
0283日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 19:17:12.87ID:7uKeSIyk
知的でいつもきちんとしていてその死によって清盛と後白河の関係が破綻したとまで言われてる実在の滋子とは似ても似つかぬ何者かであった
0284平資盛
垢版 |
2020/09/23(水) 19:21:09.52ID:vbw+ZEb1
夜となりましたが
ラディヲ体操第二ヨーイ笑
0285ミハイル・スースロフ
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2020/09/23(水) 19:23:05.08ID:vbw+ZEb1
リコちゃん滋子は知的できちんとしてたよババア。
0286ミハイル・スースロフ
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2020/09/23(水) 19:25:56.09ID:vbw+ZEb1
徳子入内がなったのも彼女の「知的な」コーディネートによるところが大きい。
0287ミハイル・スースロフ
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2020/09/23(水) 19:33:44.74ID:vbw+ZEb1
義経の滋子は完全モブで、その死が両者の破綻となったもクソもない。
というか、院の近臣巻き込んでの確執を何もやらないまま、鹿ヶ谷は突如ナレにて勃発した。
これがこいつらによると、平氏に関してはずっと義経が優れていたとなる、ギャフーン。
滋子の死がもった意味をこのように可視化した大河が他にあるのかよ?   シーン
0288日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 19:37:32.34ID:7uKeSIyk
女は心がけ次第でどうとでもなれる。親や周囲のせいじゃない。800年後でも通じる金言の滋子をなんで田舎ヤンキーみたいな描写をしたのか。
0289Eva Prima Pandora
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2020/09/23(水) 19:41:40.47ID:vbw+ZEb1
ああ、リコちゃんがそうは見えなかったってことか。
それは281で述べた通り。
0290Eva Prima Pandora
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2020/09/23(水) 19:45:22.29ID:vbw+ZEb1
田舎のヤンキー?
上昇以前のしかも落ちぶれた貧乏中級貴族、堂上平氏時代の少女滋子のまんまの国母滋子だったのかよ?
最後まで?
0291日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 19:46:10.10ID:7uKeSIyk
新平家物語で滋子をやった村松さんは存命だが何だか酷いことになってるな。ちなみに脚本は民放で大ヒット飛ばしてた平岩弓枝。
0292日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 19:55:17.01ID:vbw+ZEb1
儚き歌回での睦まじき後白河ー滋子夫婦と別れは、清盛でも屈指の情感溢れるシーンとなった。
中でも、後白河畢生の事業となった梁塵秘抄編纂と、彼に寄り添う滋子は忘れがたい。
この回のリコちゃんを、田舎のヤンキーだのと腐す田舎の醜女に寄り添うつもりはない。
0293日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 19:55:40.61ID:1qx0wBAu
以前リコちゃんさりげなくディスってた長文さんもようやく気づいてくれたか。
それは何より。
0294日曜8時の名無しさん
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2020/09/23(水) 20:06:52.81ID:7uKeSIyk
ヘタクソはヘタクソ。田舎ヤンキーでも褒めすぎだった
0297原作なしがー
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2020/09/24(木) 23:03:05.90ID:ITL1ycEx
>>291
総集編見る限り出てこなかったような。
ウィキみたら配役されているので、50年近く前の新平家を全編ご存知ならば、
そこにおける滋子の扱いを教えてくれなんしょ。

大衆時代劇の傑作であっても歴史劇としては問題だらけの吉川新平家。
これを原作にした以上、売れっ子平岩女史の実力は存じ上げぬが、歴史劇としての醍醐味は到底
オリジナル清盛に敵わない。
のみならず人間ドラマ面でも、同一の歴史シーンを比較する限り、親子、恋人等の通俗的な心情頼りの
新平家に対して、情念等の心情要素の基盤を歴史そのものに置いた清盛の圧勝だ。
この点は、白河落胤、祇園社事件、常盤妾化、徳子入内などを例に検証した。
0298日曜8時の名無しさん
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2020/09/24(木) 23:50:25.19ID:hAwcwpLk
滋子ちゃんの中の人、残念ながら力不足だったよね
さすがに寅棒丸ほどのサプライズではなかったけど
他の役者のレベルが高すぎたせいで目立っちゃったね
0299日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 00:06:46.97ID:oPQKf1yL
現役で誰か適任者いた?
ザッツがクエスチョンなんす
0300日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 05:19:46.20ID:8tMrlJZ4
藤本が女流だから叩かれたとの言い訳が通じない事に今更気づいたマヌケw
0301日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 07:53:57.30ID:+foXWv+h
今でも気づいてないので教えてくれなんしょ。
いやお前にはハードルが高すぎた、という厳粛な事実にはとうに気づいている 大爆
0302日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 08:23:02.01ID:8tMrlJZ4
落合が醜態さらし続けてるせいで麒麟も駄作確定と言われてるなw
0303日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 08:34:01.05ID:Q4N80zhu
>>298
今さらだけど前半清盛の俳優人、レベル高杉だろ。
特に男性俳優人。
鳥羽院と藤原摂関家のヤバさ表現出来る俳優はなかなかいないよ。
0304日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 08:48:34.61ID:8tMrlJZ4
タマコ〜w
0305日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 16:02:56.02ID:jlpnuSM0
王家は男女どちらも良かった。
三上鳥羽のみならず、たけしに断られたことによる次善起用らしいタフマン白河は長く語り継がれるに違いないし、
当時はそんなに認知されてなかった崇徳の中の人井浦ときたら、今や引っ張りだこだ。
平安のファムファタールことたまちゃん檀れいと、九尾の狐なり様松雪もまさに適役。
摂関家では、国村忠実と山本頼長の狭間で多少忘れがちな、堀部頼通の素晴らしさを強調しておきたい。
0306日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 16:25:47.22ID:8tMrlJZ4
堀部は忠通なw
0307日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 16:59:46.70ID:+foXWv+h
ああごめん
0308日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 17:04:45.29ID:+foXWv+h
初期の平氏といえば、何と言っても中井忠盛。
異論を挟むのは、中井清盛がーの江守爺つまり大河板運営チーフの道化ぐらいだろう。
もしかしてオマエ?w
0309日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 17:22:58.35ID:8tMrlJZ4
江守爺=長文なw
0310日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 17:29:01.67ID:+foXWv+h
堀江忠通の素晴らしさはまずもって、
平氏と摂関家との力関係の推移が、忠通の平氏に対する態度によって視覚化される作劇であったところ、
堀江氏の表情、言葉遣い、所作によってこの変遷を鮮やかに辿ることができたことにある。
また
摂関家内での微妙な立ち位置の表現にも優れており、父と弟と決別し保元の乱へ突入した説得力を高めた。
源平、王家それぞれが分裂して骨肉相食む争いに至った保元の乱は、摂関家の内部分裂もまた決定的
な要因であり、ここを堀江氏含む摂関家メンバーがしっかり演じたことで、
日本史上有数と言える乱の悲劇性はより視聴者に迫るものとなった。
0311日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 17:35:34.57ID:8tMrlJZ4
誰だ堀江ってw忠通の評価がまぐれで生き残った守旧派か乱世でもバランス感覚失わなかった現実主義者かは定かではないが堀部は上手くこなしたな。
0312日曜8時の名無しさん
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2020/09/25(金) 20:43:56.15ID:Q4N80zhu
あの威圧感バリバリの藤原摂関家と麒麟の関白見ると貴族ずいぶん弱くなったんだなと笑えた
0314日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 11:55:08.42ID:ULDDiPlP
ごめん堀部だったわ
なんせ当時は國村さんすら知らなんだw

和歌もどきへの貴顕たちの反応が面白く投稿したことがある。

頼長(下手)〜お題は春ぞ!と血相変えてマジレス。和歌だと認めちゃってる、、
崇徳(名手)〜もはや歌ではなーいと呆れ顔。

美福門院〜なんとも諸刃の剣のごとき男じゃ。
鳥羽〜だが、もっとも我らに足りぬものを持っておる。
信西〜まこと、人を食った男にござりますな(やるな清盛)。いかが見なさる。
雅仁(今様のが好き)〜私とは関わりのないことじゃ(すっとぼけつつ清盛の狙いを探っている)。

忠通(名手)〜ポーカーフェイス

結局、この和歌もどきへのリアクションが、まんま保元の乱の対立図式となる!
初めは汚らわしい存在としか思ってなかった忠通さんも、清盛に底知れぬものを認めたのかもしれない。
0315日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 22:58:08.93ID:ULDDiPlP
対立の見取り図は、既に祇園闘乱事件回において示されている。
久々、鳥羽院が主宰による諮問会議の実況部分をノベにて確認したが、これがまた本当に見事。
こういうのを伏線ではなく段取りと呼びたい。
ここで
強行に流罪を主張する頼長に対して、早くも忠通は、発端は祇園社の言いがかり。山法師の
言いがかりに屈しては朝廷の威信に関わる、と首を横に振った。
←親平家ということではなく、中立スタンスながら頼長への反感を吐露。
これを受けて、待ってましたとばかり、親平家の院の近臣家成、そしてリアリスト信西が平氏を擁護する。
この場面の辛辣な信西は痛快そのもので、摂関家原理主義者イデアリスト頼長をギャフンと言わせた
(亀裂→保元の乱軍議における孫子真逆解釈によって決裂)。
映像では省略されたが、実は信西は一首詠んでいるので紹介する。
「ぬぎかふる 衣の色は 名のみにして 心を染めぬ ことをしぞ思ふ〜黒染めの袖を通しても
心までは染めず、【俗世にて我がつとめを果たす所存でござりまする】」
【】部分が実際のセリフ
そして、この諮問会議を受けての治天鳥羽の最終決断のシーン。それがあのエアアローなのである。
0316日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 23:01:34.19ID:ULDDiPlP
山法師の言いがかり→山法師の強訴
0317日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 23:02:51.83ID:xaDSnnVb
頼長が原理主義者だとw
0318日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 23:17:10.58ID:xaTy5Fv/
なーにがwだよ
政治思想的には法家、政治体制としてはもちろん摂関家絶対主義者。
現実に政治を合わせようとする信西に対して、ひたすら摂関家全盛時代を理想とする
復古主義者、それが頼長だ。
正義の基準が極めて硬直的で、それは苛烈な彼の人間性にも現れている。
0319日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 23:39:55.59ID:xaDSnnVb
和歌を嗜まない復古主義者w
0320日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 23:41:24.43ID:IeB5OpSs
おバカさんおやぬみ
0321日曜8時の名無しさん
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2020/09/26(土) 23:43:41.66ID:xaDSnnVb
逃亡するアホの長文ならぬ一行レスw
0322王家
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2020/09/27(日) 08:57:32.50ID:iLbK9zMt
今朝の太平記見たら、後醍醐さんが「王たるものはー」って訓示しとった。
親政を志向した天皇の自己認識は王なわけね。
まったく正しいのだが、当時「天皇のことを王と呼んだー」なんて騒がれた記憶はない。
ずいぶん時代は劣化したものだ。
俺も坊門さんが大好きで、自死のニュースはショックだったが、今日は色っぽかった淀殿が。。
どうなってんだ芸能界
0323日曜8時の名無しさん
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2020/09/27(日) 09:54:20.04ID:w+/dznI/
>>322
ジジイ、まだ生きていたのか?

飲んで吐瀉物詰まらせ、死んでもいい年齢だろうに。
0324日曜8時の名無しさん
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2020/09/27(日) 10:59:02.52ID:JejZcSKE
当時はネットがなかったからパヨがやりたい放題なだけなw
0325王者議定
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2020/09/27(日) 12:51:27.56ID:iLbK9zMt
どうした?
昔は良かったーでも天皇は日本の王であった衝撃の事実を知り、発狂したのか婆さん?
(略せばアチラで使うところの「日王」となるが、もちろん、後醍醐が口に出した王は
華夷秩序とは何の関係もない。王家も然り)

太平記は学生の頃、皆勤とはいかなかったが珍しく8割ぐらい見た大河だった。
それ以前は独眼竜もリアルでは見たことがなく、ましてや新平家の記憶があるはずもなく、
断片でしかない貧相な総集編に頼るしかない。
なので、清盛とは比べものにならないと豪語する新平家を実体験したお爺さんお婆さんに、
詳しく紹介してケロとお願いしている。
0326日曜8時の名無しさん
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2020/09/27(日) 13:08:37.75ID:Bs4FxZpc
太平記は大義名分論vs道理論
0327日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 07:18:52.53ID:a5nKPpaR
現大河ドラマのオリキャラ地獄が辛い。
麒麟スレじゃ落合がいるから清盛の時のように視聴率下がるとか言う意見あるけど兎丸は所詮登場人物のモブ程度であんまり気にならなかったけどな。
駒は登場人物上げ要員にするわ全然要らんわで百害あって一利なし、なのになんだあの出番の多さは。
清盛の質の良さはもう一人の統括のお陰か?
0328日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 07:55:26.39ID:nrDZmkoM
何言ってるんだ清盛のダメなところを拡大して継承したのが麒麟だろw
0329日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 11:05:59.50ID:0oZYukf/
兎丸はモブではないよ。清盛の歩みを描くために欠かせない重要人物だ(海賊家人化)。
清盛物語のフォーマットにすっぽり収まっており、本編を妨害したり、本編から逸脱したり
するところがなかった。つまり本編そのものとして機能していたため、いつも出っ張ってくる
わけでないことも手伝い、オリキャラ邪魔だーとはならなかったのだろう。
実際はイラン、悪目立ちとかボロクソ言うのも多かったが、そう喚いた連中で、兎丸なるオリキャラの
存在理由を理解した者はひとっこ一人いなかった。

>>328
初期の原色問題に始まり、主人公の造型、群像劇の動かし方、そしてオリキャラの比重と機能性など、
清盛との共通点はほとんどない。
0330日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 11:35:46.20ID:0oZYukf/
オリキャラは本編の補助線として活用されるのが基本であり、本編すなわち歴史そのものを
担った兎丸は、その意味で異色のオリキャラだった(史的基盤を有する)。

例えば、新平家で緒形拳が演じた麻鳥は慎ましく配所の崇徳を支え、後に医者として庶民救済に
当たったという。こういう謙抑的な補助線オリキャラがヘイトを集めることはない。
他方で、補助線なのに「活躍」しすぎたり、ご都合主義が過ぎたり、根拠薄弱のまま歴史に介入したりすると、
「出しゃばるなー」の合唱が始まる。駒ちゃんヘイトが典型的だろう。
0331日曜8時の名無しさん
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2020/09/28(月) 11:46:10.10ID:nrDZmkoM
清盛と麒麟の共通点は主役の造型を疎かなままどうでもいい話で尺を埋めてる事
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