【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part20©2ch.net
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part19
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1485138663/ >>463
サンクス
直孝はある意味戦国を完全に終わらせた武将ということになるんだね
真田丸ってそのあたりの描写を詳しく描かなかったから残念だった >>441
井伊史観から見ればあの侍女のババアの認識が正しい
井伊から今川へ送られた人質としての佐名は
今川の資料には記載されていない人物
今川家側の資料に記載されていない＝公式に側室となったわけではない
ということなので
井伊家側が激怒するのは当然 >>467
義元のお手付きだったけど三国同盟の締結にあたり武田家から嫁を貰うことになったから
関口に下げ渡したんじゃないか
それでも関口は今川一門だから佐名の待遇は義元なりに気を遣っている 公式の予告の中で南渓和尚が食ってたのってみそまんぽかった、
もっともその頃はまだみそまんなんてなかったので違うんだろうけど。 >>465
発砲だから砲弾か
ごめん、書かなくてもいいことを書いてしまったようだ >>430
うざいぐらい長話されても追放しなかったな。 甲相駿三国同盟は1554年
武田信虎の娘が義元へ嫁ぐことになる甲駿同盟は1537年
佐名が今川へ人質に行ったのはおそらく義元が家督を継いでからだから1536-1537年くらい
ドラマでは1544年に瀬名があの年恰好になっているなら
佐名は義元の側室になってすぐ関口へ下げ渡されてる設定だろう >>467
子供が出来なかったのが原因かもね。側室は子供を産むのが第一の仕事だから。 >>467
当時の認識からずれてる。殿様のお手付きは、女性ばかりか一族の出世の第一歩だし。
佐名が男性だったなら、衆道のお相手から御小姓、元服したら重臣コースと同じだよ。 井伊は敗者だからねぇ
負けたせいで人質を取られ従属させられ娘が慰み者になる
扱いが悪いわけではないが気持ちの上で悔しい思いはあってもいいと思うな
側室が当たり前だからといって嫉妬や苦しみと無縁なわけじゃないのと似たようなもんで 子役バージョンでの
おとわ.亀之丞.鶴丸 の仲の良さを見せられて
この後の大人バージョンでのストーリーを思うと、この三人の戦国の無情さが哀れだな。 >>476
子役パートに尺取ったのはそれもあったからね 今川としても没落したとはいえ
今川より古い家の名家である井伊と何かしら繋っていたかったんだろうな
佐名もそうだし一門の出である千賀もそうだし養子の件もそう >>446
そんな家康も一揆起こした農民700人を斬首して晒したことがある
詳しいことは堀川城、獄門畷で検索してくれ
ま、今年の大河でこの事件を取り上げることはないだろうけどね
井伊史観だと家康は大恩人であり神様だからね 時系列見てて思ったんだけど
花倉の乱で玄広恵探を支持した井伊が義元の勝利で立場が悪くなって
人質を出さざるを得なくなったんだろうが
そのすぐ後の第一次河東一乱で井伊が北条について今川に反抗したってことは
佐名はなかなかつらい立場に追い込まれてるよなと
むしろ井伊のせいで佐名を側室にしておけなくなったんじゃねーのっていう…
あくまでもドラマの設定で史実はどうか知らんが >>474
殿の「お手付き」があったとしてもそれは今川家の人間としての佐名であり
今川史観では佐名（築山殿の母親）は井伊家とは全く関係のない人物になっている
佐名は完全に今川家の人間になっていて井伊の出自は抹消されている
井伊家と完全に切れることを選んだ佐名個人にとっては「出世」でも
井伊家側から見たら「酷い仕打ち」
ドラマでもそこら辺の認識の微妙なすれ違いを暗に示している
南渓和尚とのやりとりとか
佐名「もう2度と来るな」とか >>477
だろね。
あれだけ仲良しだったのに
殺し殺される関係なるんだから、
けっこう重い脚本だと思うよ。 >>474
おたくがメスかオスかは知らんが少しは佐名の心情に寄り添ってみたらどう?
政略結婚がネットワーク形成のためのありふれた手段にすぎなくても
その駒に使われた当の玉の輿女子は皆同様に幸せを感じなければならないのか?
愛する男と引き離されたケースだって当然あるだろう。そういう繊細な女心はあってはならないのか?
佐名の事情は不明だ。だがしかし佐名は義元から(愛がないのに)お手つきされて弄ばれて
あげく飽きられて捨てられたとの設定だ。それでも彼女の心は幸福で満たされるべきなのか?
おたくは前近代における婚姻の政治的社会的意義と女心という誰にもわからぬ実存的心情を
完全に混同している 立場の似ている松平家と井伊家を考えれば、当主の妻子と家来の妻子は駿府に人質になって当然。
井伊家直流は誰も人質になっていない方がおかしい。 義元が佐名を側室にしていれば
佐名も、あそこまで不幸なキャラでは無いよね。 市原隼人の役って重要ポジなの？存在はしてたらしいけど
柳楽優弥の盗賊団といい、無駄使いな気もするけど まあ当時の大国である北条の氏規も今川家の人質になっているしね >おたくがメスかオスかは知らんが
横からだけど
インパクトのある書き出しだなーw もう、いっそ関東の豪族は今川家に人質に招かれて
「今川さん、いらっしゃい！」 今川の分家である関口親永の嫁って悪くは無いと思うけど 北条氏規も家康も今川で過ごした時期があったからこそ
外交とか世の流れに長けていたんだと思う
北条も氏規一人ではどうすることも出来なかったけどさ >>487
主人公が出家する身な上にボロボロの井伊を助ける龍譚寺と坊主たちといった形にもなるだろうからなこの先 >>463
真田丸で井伊を取り上げなかったのは正解
下手にキャラが立って色がつくと直虎に響くから
他の大河でも次の大河の主役はほとんど出演させない >>482
永遠の王子様春馬より極悪な一生のほうが興味がわくなぁ >>487
僧兵たちはめっちゃ強いらしいよ
直政と一緒に出陣して手柄を立てたらしい 当時は京も荒廃して、駿府に並ぶほど繁栄していたのは博多、山口、堺ぐらいか 井伊直政は兵部少輔だが、曽祖父の直平も赤備えの飯富も兵部少輔
家康がそれにあやかってその官位を授かるようにしたという説があるらしいですね。 この人達の兵部少輔は名乗りであって官位じゃないけどね >>499
去年、その名乗りというのが理解出来ない官位厨が夜中に暴れていたなあ >>487
柴咲のバーターかと思ったけど柴咲って所属事務所を退社したんだっけ >>500
官位厨なんてのがいたんだ笑
でも大野治長を修理って呼んだり >>487
実質的な直虎のボディーガードでかなりの重要ポジションだよ
井伊の赤備えデビュー戦で直政が武功を上げた小牧・長久手の戦いにも昊天と共に付き添っていたはず 小牧・長久手は直虎が亡くなった後の事だから今回はナレで終わると思うけど 出るとしたら婿の松平忠吉と先陣やった
関ヶ原ぐらいだと思う この前「レイリ」って漫画読んだんだけど面白そうだった
戦国が舞台で女主人公なんだけど武田信勝の影武者になるってストーリー >>474
戦国時代の側室は子供を何人産もうとどんなに名家だろうと
正室がいれば正室に仕える使用人という立場でしかないんだよ
だから主の手がついたとしても必ずしもその家が繁栄するとは限らないし
へたすれば一門どころか家臣に下賜されたりするし子供がいてもその子供が
嫡子認定されていなければ優先的に人質として他国へ行かされるし信長みたいに
一族共々養子先へ付いていけと言われる可能性もある
娘に手がついてなんていうのは跡継ぎがいなければ改易となるから
何が何でも子供をいう江戸時代以降だわな 「真田丸」が「直虎」にエールを贈ったように、「直虎」から「西郷丼」に
エールを贈って欲しいね。
関ヶ原で島津の銃弾を受けた直政が
直政「将来、徳川を倒しに来るのは島津ではなかろうか」
側近「見てみたいものですな」
直政「たわけ」 >>506
どこまでやるんだろうね
1回の紀行では彦根までやってたけど、直虎どころか直政も死去後だろ
正直1582年〜1600年は最近の戦国大河でやりすぎてるからなしでいいわ >>509
開戦直前に
直虎のこと思い出すぐらいはありそうだが
エキストラ沢山いりそうだからやっぱりないか >>422
家康は恨みは無いけど、家康の一族や家臣は今川から相当酷い扱いを
受けていたから、かなり恨んでいた。
義元が討たれた時、家康は「ここで駿府に戻ろう」なんて言ったら自分が
家臣から殺されると思ったくらいとか。 >>335
当時の高貴なお方は、大勢や身分の低いものの前では声を出さないのが
トレンドだった(らしい)。 初回で井伊の赤鬼が戦ってるイメージシーンを入れてるから
赤備え初披露大活躍の小牧長久手くらいはやるだろうと見てるんだが >>516
トレンドっていうか人に自分を大きく見せるための工夫じゃない？
ヨーロッパの王侯でもそういう風にする人はいたよ >>515
それ今川からの独立や築山殿処罰を正当化するために
後年作られた話という見方もある
家臣含め人質時代に今川は扱いがみたいな話は話半分でというのが
研究界隈では暗黙ルールになっていたりもするし >>511
明治維新の井伊家は直弼が殺され、戦では代々伝わる赤備えを投げ捨て、譜代ではいの一番に官軍に寝返る
と良いところないから厳しいかな >>3
今川氏真役の尾上松也さんが、明日30日が32歳の誕生日なのでテンプレ保管庫更新してあります。
次スレに反映されると思います。 今日の視聴率は13.5％と予想。
子どもじみた展開で毎回視聴者を減らして行っている傾向から、せいぜいこのあたりだと思われる。 家老.小野家は
あの小野妹子や小野小町の流れをくむ家だという言い伝えもあるらしいが、流石に眉唾物かなぁ。胡散臭いこじつけの様にも思われるな。 伝承によると小野篁の嫡男の小野俊生という者が現在の浜北区尾野のあたりに移住して小野村を開いた
小野氏はその末裔を自称している 女城主直虎は3月で終了らしい
桶狭間までで終了
4月から新番組サッカー直虎が始まる
桶狭間で負けても今川のサッカー部は依然として
全国一位の実力を保っており
それを倒すために直虎が選手を集めて今川に挑む話らしい
直政はブラジルに留学する >>528
後年高崎を与えられた直政は、井伊谷の衆からしたら、ブラジル留学くらいインパクトあったかも
その後の彦根はヨーロッパへの移籍くらい
なんちて ムロツヨシの役柄って豪商から一国一城の主になってないかい？ 松平が今川から虐待された、は山岡家康でたっぷり刷り込まれた 瀬戸方久よく知らないけどwikiには商人、武将って書いてあるね >>516
大河の「毛利元就」で
従三位中納言の大内義興に
毛利の家臣だった井上元兼が
話しかけられてて恐縮してたな >>528
直虎が異世界に飛んでおんな城主直虎-夜明けの炎刃王-になるって聞いたぞ >>537
坊主に望みをかけてる一人だが、坊主の活躍があまりにも少ない… 【青戸６丁目住民一同の告発（住民代表・色川高志）】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg 来週第5回の出演者
【出演】柴咲コウ，三浦春馬，高橋一生，杉本哲太，財前直見，吹越満，
宇梶剛士，苅谷俊介，でんでん，筧利夫，市原隼人，菜々緒，井上芳雄，
西原亜希，小松和重，梅沢昌代，吉田妙子，芹澤興人，
春風亭昇太，尾上松也，阿部サダヲ，前田吟，小林薫 家康なんて無理やり義元の家来の娘を嫁にさせられてるからな
後に瀬名と信康を殺してる所を見るとよっぽど気に入らなかったんだろう >>541
自己レス
西原亜希、吉田妙子は未発表キャスト
なんの役だろ？ >>532
自分も大河ドラマ「徳川家康」が、初・家康だったんで他作品の家康全員、腹黒いタヌキで戸惑ったw
史実じゃ、今川でいじめられるどころか晩年図書館作っちゃうほど、京から離れた駿河で、当時としては最高の教育を受けしてもらってるしね。 >>546
晩年の聖人君子が苦手という人が多いと思うが原作の描かれた時代を考えれば納得できる。
「徳川家康」はその点があっても名作だと思う。
山岡の原作全26巻も読んだし。 >>534
結城秀康も保科正之もそれで生まれたんやで 山岡荘八の家康が現在の研究の成果による家康像に近いっぽいというのはさすが
秀頼をなんとか生かそうとしていたところとか >>549
井伊直孝もそうだよね
正室の実子がいるのに家康直々の命令で妾腹の直孝が家を継ぐって異常なことだよね
やっぱり家康にとって井伊家は特別なんだな >>548>>549孝明天皇も明治天皇も大正天皇もそれで生まれた。女御をお手付き→妊娠したら実家へ戻し出産。女御を形式的に高家の養女にする。 >>552
直政と自分の養女との子より
徳川の先鋒武将、筆頭大名としての能力を優先させるところとかね >>552
病弱で家臣を統制しきれてない兄に代わって
弟に後継がせるのは
その辺は前田利家に似てるな 結果的に直勝は直孝より長生きしてることもあって、病弱は表向きの理由で
実際は能力的なことが理由だったと言われてるね 当主に成れば気苦労とかも多いだろうし・・
杉本直盛も、おとわが当主に成る！に対して
止めとけ。みたいな事を言ってるし
（許さない。では無い）
猫和尚は直虎よりも長生きだし。
猫和尚が還俗して井伊を守る。って選択肢は無しか？ >>557
どこの寺だか忘れたが（龍潭寺か？別の寺）の過去帳によると
南渓和尚は直平の実子ではなく養子であることが最近発見されてます。 昨日はもちろんだが2月にかわる来週ですら土スタでゲスト招いて直虎特集やらないんだな
過去に大河始まりここまで土スタに疎遠にされてる作品って見たことない
人気低迷というのは簡単だが局自体のバックアップが足りないというか
こういうとこ1つとっても本気で援護する気あるのかと思ってしまう あれだけバックアップした真田丸があの体たらくだったから仕方無い >>560
柴咲とかやっと出てくるんだしまだまだこれからでしょ、そういうのは 「わしの出した答えが粗末だったからではないかな」
「殿ォーーー！(泣)」
「にゃーん」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
