大河ドラマで最高の織田信長★15 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
【幸治】大河ドラマで最高の織田信長★14【殿堂】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476712076/
【注意】
このスレには高橋幸治を最高の信長と考えるあまり、
他の役者、特に反町などの最近の信長役を目の敵にする老人が取り憑いています。
たまに発作を起こしてIDを変えつつ自作自演を始めますがスルーして下さい。
なので不本意ではありますが、歴代信長の一人ではありますが基本的に高橋幸治氏の話題は禁止とします。 15年ぐらい前はヒクソンに勝てるって豪語してたもんね
関脇寺尾にも勝ったことあるし
リオンが寺尾やヒクソンより圧倒的に強いなら話は別だが >>626
自分から喧嘩売っといて逃げ回ってんじゃ強いのに敢えて殴られたと言っても説得力無いわ。 >>623
涙を流して懇願（対フロイス）とか逃げ回って土下座（対武田・対上杉）とか、史実の信長も本当にやりそうだけど。 海老蔵の信長は悪い意味で衝撃的だ
功名の舘信長の「くぁくぁれえええぇぇぇ」以来だこういうのは 海老蔵はあんなもんでしょ
もともと歌舞伎の型に助けられててそれ以外では
あんな風に辛気くさくて上滑りなしゃべり方しかできない
それか武蔵みたいに歌舞伎そのままの目玉ひんむき演技か
だから辛気くさい役柄かいつもイライラして怒ってるような役柄か
その両極端しか似合わない
無限の住人の閑馬みたいな陰気で非現実的な役をさせれば絶妙にはまる
ただ今回の信長役は脚本と演出も安っぽいと思う 家康も家来に黒人雇って信長と会う時同席させれば有利に進められるのにと思った。 迫力が欠片もなかったな。
単に声の大きい人だった。 海老蔵のは時代考証めちゃくちゃな演出がダメすぎる漫画信長だったな
もう大河ドラマでの漫画信長路線はやめにしてほしいな いくら偉そうにしても黒人に追いかけ回されて土下座すると考えると笑えるよな みんなも、緒形直人の信長が一番だってわかったでしょ。さすがに。 いつから信長像はこんな漫画チックなキャラになってしまったんだろう
戦国ゲームとかの影響なのかな
やっぱり史実に近いのは高橋幸治だと思う なんか海老蔵の信長が変にダサく見えたのは顔がデカいのとマントが長すぎ襟がデカ過ぎでバランスがかなり悪いから野暮ったくなったからかな？ 結局のところ、天魔のような威厳の再現ぶりは緒形直人の信長が最高だから。 評価割れましたな。
まああのマントは、信長といえばなんか西洋の品を身に付けてるもんだというのがもうデフォになってしまってる部分があるから
「わかりやすさ」というとこでしゃあないか。
むかしの漫画の登場人物が同じ服着てるのと同じ記号みたいなもんだ 舘ひろしは何度見ても笑ってしまうわ
体型のせいかな 889 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2017/05/06(土) 11:20:05.63 ID:3aVTZdv5
大河ドラマ『信長 KING OF ZIPANGU』に出演！
緒形直人さんが当時の心境やNHK出演作品での思い出を語る
http://www.nhk.or.jp/archives/meisakuza/detail/?vol=10
この作品は、脚本の一言一句を変えずに丁寧に撮るというのが前提でスタートしたので、
ベテランの方でさえ“て・に・を・は”を間違えば大汗をかくような場面もあったほど緊張感漂う現場だったんです。
僕は主役として一番セリフも多い分、周囲に迷惑をかけてはいけないと夢の中ですらセリフを覚えるような状態でした。
今だからお話しできるのですが、信長の内面の狂気めいたものをどこかに漂わせられたらと僕なりに考え、
演技中にはほとんどまばたきをしないようにしていたんです。
もし今回改めてこのドラマをご覧になる方がいたら、そんな細部の表情にもご注目いただけたらと思います。 七光りのバカ息子を持ち上げる奴なんているのか
主役やったから凄い＝最高の信長なんておめでたいお花畑脳のゆとりなのかな 緒形直人は体型がちんちくりんなのがどうしても受け付けない。
狼藉者の首跳ねる時駆け出したシーンでそれが際立ってた。
最近の役者で言ったら星野源のような体型。
あとキンジパは信長が家族の事で悩んだりする脚本もかなり違和感あった。 >>652
体形がちんちくりんなのは史実通り。
フロイスは信長のことを「華奢な体躯」と表現している。
以下のように、貧相な印象を感じずにいられない信長肖像画も実在する。
http://ironna.jp/file/20979c0c5c2b48a7b155edd7227bdec5.jpg やせて威圧感のない体形を豪華に見せるための肩衣。
バブル期に肩パットの入ったスーツが多かったのと同じ需要。 >>654
確かに推定170cm 61kgだと当時なら長身痩躯だよね、大河当時の緒形も173cm 59kgだからそれほど大差ないね。 >>607
実際信長の声は高くてよく響く声だったらしいからね
秀吉もよく通る声だったらしいし
でないとあれだけの出世は出来ないだろうからね >>654
チンチクリンどころか170あったから当時は長身だよ
痩せ型だが喋ると声が大きいから威厳があったんだろ
織田家は長身美男美女が多かったし 流石に緒形直人は無いわ。
マザコンっぽかったり戦よりもキャンキャン喚く嫁に苦悩してたりと色々おかしかった。
江口は評判は悪いけど個人的には期待値が低かった分案外良かったと思う。
少なくとも緒形、反町、吉川、豊悦よりは良かった。 脚本・演出と役者を混同して、全部を役者のせいにするのだけは、やめてさしあげろ。
史実の信長は派手好きなのに、「信長 KING OF ZIPANGU」の場合は、
小姓の衣装は派手なのに、信長本人は地味系の衣装ばかりという不可解さもあった。
http://www.nhk.or.jp/archives/meisakuza/010/img/thumb_trim/12-2.jpg >>660
実際の信長も基本は身内に甘いし（弟の謀反の時でさえ共謀者の母を処断しなかった。）甲高い声だし他人の女房に丁寧な手紙を送る位繊細。 緒形の信長はドラマ自体が新境地を図ったものだから仕方ない
他にも仲村トオルの秀吉、マイケルの光秀、郷ひろみの家康とか、
あえて既成観念を破ろうと企画していたもの
いかにもバブル期ならでは
結果的には数年後の秀吉以降はスタンダードメンバーに戻ってしまったので、
あまり効果はなかったということにはなるが なんだかんだでスタンダードがフォーミュラワンなんだよな
新しいものもいいがあまりにイメージからかけ離れるのも考えもん >>663
奇妙と茶筅は男として厳しさが必要だから放っておけとか
兄弟げんかも戦の内だけど
刃物もってのけんかは叩いても止めろとか
子供たちの教育にも細かく指示を出す信長は
確かに新鮮だったな >>656 >>659
そういう推定身長ってほとんどが眉唾では
170㎝って、いったい根拠は何なんだろう。何からの計測? 推測?
例えば奉納の鎧とかって神前に捧げ供えるもんだから立派で大き目も多いし、
また衣装が残っていても当時の裁断は大き目、緩め、打ち合わせもゆったりなんで
衣装史専門で着装の専門家にでも観てみらわないと妖しい数値がでるだけだしね
信長はまた、遺骨が確認もされてない
２ちゃんっておおよそ歴史人物の身長を「とにかく高め」にいうのが好きなようだけど
いったい身長の何㎝って何の根拠で言っているのやら 秀吉なんかはとにかく低めに言われるけどな。
あと、歴代徳川将軍の身長は、根拠が分かりやすい。
どっかの寺にある位牌の高さが
その時々の将軍と身長が同じというらしい。 >>667
肖像画でも推測は可能とか、淀殿の身長も衣服と肖像画で推測らしいし。あからさまな肖像画による詐称は秀吉だったとか。 肖像画推定１７０㎝ってのは間違い
甲冑推定は盛って１６２㎝
実物を見たけど子供用かってくらい小さい
フロイスが信長は当時の平均１６０くらいと言ってるとうりだった
家康は実寸で残っていて１５９
そんなもんなんだよ >>675
当時の人類の背格好は世界中そんなもんだよ。 お市と淀の衣服肖像画推定も間違い
当時は着物を引きずって着ていたのを知らずに江戸のくるぶし計算したため
推定１７０㎝のデカ女にされてしまっている 秀頼は190以上あったみたいな話があるけど、どうなんだろうね？
実際は175もない気がする 今で言えば190相当なのかもな。
鷲尾いさ子の市は演技力はともかく背格好などはハマってた。 後世に残すような服は、晴れ着なので普段着じゃないしなぁ。 海老長はあんなもんじゃね？
今年の大河はなんか枠の大きな朝ドラって感じなんであんな程度で十分。 反町主演の信長を見たいが、相棒で縛られてるから当分は無理だろうな >>681
緒形直人の時は秀吉、光秀、家康、お市とみんな信長よりデカイ。 信長は
やはり生意気なガキが似合う
そうすると演技下手、オーラに欠ける
若手俳優しかいないが
ベテランの、手垢のついた俳優じゃ
新鮮さがなく面白みがない KING OF ZIPANGUの仲村秀吉は肖像画推定１８０の秀吉だからあれでいいんだよ いい加減スレチの話題続けるの止めろ
キンジバなんてものは糞
緒方の七光りのバカ息子も下手くそ
それで大河からもずっと干されてるのが現状
親父は偉大だったけどな
何にせよ最高の信長とまったく関係ない話 >>692
その頼りなさげな若き緒形直人の印象こそが、史実の信長っぽいんだけどね。
後世の人は信長をカリスマ的人物だったと認識しがちだけど、
当時、多くの人が信長を見限って反乱を起こしたことは、信長がカリスマ性の薄い人だったことを表している。 >>693
緒形直人の場合は
二世俳優、コネごり押しという
負の要素を最初からまとっているので
マイナスからのスタート
まったく評価に値しない >>685
郷ひろみの家康は緒形より低い
>>692
ステレオタイプの信長か史実通りの信長かの違い、ちなみに緒形直人は干されてる云々ではなく子育て優先で仕事をセーブしてるに過ぎない。 郷ひろみってそんなチビなの？
スターのオーラなのかデカく感じる >>695
郷ひろみは幾ら何でも緒形直人より低いのはありえん。
緒形直人は実身長は170は無い、星野源くらいの体型。
実際に全身が映ってるの見るとかなりのちんちくりん。 七光だけの役者なら、あの兄弟格差は一体何なんだ？
それに出演頻度減ったとは言え出る時はわりと美味しい役廻ってくるし、干されたわけじゃなくて>>695が真相でしょ >>698
日村が郷ひろみのモノマネした時並んだら一緒だったよ。ちなみに日村の身長は172cmとあるが他の人と並んだらせいぜい169から170。 調べたら公称178センチなんだね郷ひろみ
いくらなんでも10センチサバ読まないだろうから173センチぐらいはあるんじゃない？ 郷ひろみ信長なら本能寺でアーチーチーアーチーはマスト。 いよいよ明日の朝から！
毎日4:00～5:45(2話ずつ)
TBSチャンネルで「おんな風林火山」一挙放送！！
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d0323/
武田信玄…石立鉄男
松姫(信玄五女)…佐藤由紀絵→鈴木保奈美
織田信忠(信長嫡男)…和田求→松村雄基
舞姫(信玄正室)…梶芽衣子
藤野(信玄側室)…金沢碧
武田義信(信玄嫡男)…志垣太郎
義信正室…麻木久仁子
武田勝頼…美木良介
可那姫(勝頼正室・北条氏康娘・上杉景虎妹)…奥田圭子
由良(勝頼側室)…中村晃子
仁科盛信(信玄五男)…伊藤淳史→岡野進一郎
波瑠姫(信玄長女・北条氏政正室)…林寛子
佐保姫(信玄次女・穴山信君正室)…岡田奈々
真理姫(信玄三女・木曽義昌正室)…谷本重美→比企理恵
菊姫(信玄六女・ドラマでは松姫の姉・上杉景勝正室)…岡崎由喜枝→伊藤かずえ
穴山信君(梅雪)…三浦浩一
高坂弾正…村井国夫
跡部勝資…石橋正次
下島政茂…下川辰平
織田信長…隆大介
織田勝長(信長五男)…坂詰貴之
お市の方(信長妹・浅井長政正室→柴田勝家正室)→舟倉由佑子
織田掃部…若林豪
明智光秀…佐藤仁哉
徳川家康…国広富之
北条氏康…梅宮辰夫
北条氏政…石田純一
上杉謙信…山下真司
上杉景勝…森一馬
上杉景虎…和泉史郎
顕如…平野元
顕忍(僧侶・菊姫の婚約者)…新田純一
神津左馬介(顕忍の部下)…四方堂亘 >>701
検索するとちょうど中村雅俊と新御三家が並んで歩いてる写真があったけど（ヤフオクのセブンティーン1976年の分）
中村雅俊（公称182cm目撃者の証言によると最低でも180cmはあるとの事）のみ頭一つ高いので（因みに郷178cm西城181cm野口174cm）
当時は5～10cm程度の詐称は当たり前だったんだろうね。 郷ひろみ178はないわ
178の木梨と並んだ時10センチ近く差があった
実寸168～170だろ 郷ひろみ キムタク 長渕 田原 柳葉 真田
さんまのまんまに出たとき素足で さんまと皆同じだった
170くらいだろうな >>709
この中だと真田が一番小さく感じる
バランスも重要だからな >>670
その肖像画というのが奈良にあるアレならば
茶々ー淀殿だという確証がとても薄いらしく今では 「伝淀殿画像」だものね
また「絵に描かれた着物の部分」から身長を推測って、何を基準に？ってハナシかと
衣装史の専門外で小袖もかいどりも区別がつかないような歴史研究者が推測して
お市も茶々も170㎝以上の モデル並み にされてしまう。笑っちゃうけど
>>679
秀頼190㎝以上を信じてる人らがこの板にまだ根強くいるけど
この現代でも長身で目立つような高さなのに、
あの時代に190㎝以上なんてもう病的というか異形すぎる
なのに、の特殊さを記述している一次史料が何も無いってことで眉唾確実
秀吉の多指症なんかより一目瞭然の190㎝以上が何の記録にも残ってないって何故?だよ
ただ栄養状態は良すぎるくらいだったろうから体格良し説までは否定しない それより秀頼が誰の子か知りたい
あの時代の武将の遺体がそのまま残っててDNA鑑定できればね
肝心の秀頼の骨や遺体すらないからな >>711
当時190もあったらもののけ扱いされて退治されそう 今でも平均より30以上でかい200オーバーいるし
戦国当時もホルモンバランス崩れてバカでかいのがいてもおかしくない
秀頼は180ぐらいはありそう
さすがに190はないだろうけど 信長の甲高い声は肖像画の骨格等から明石家さんまに近いって
昔本人が言ってたぞ まー秀頼にしろ信長にしろ骨すらないからすべてが想像の世界だよね
それをあたかも見てきたみたいに全否定するのは滑稽
歴史は各々が想像を膨らまして楽しめばいい
具体的な人物像に正解はないんだから
俺は秀頼１７０センチぐらいだと想像し勃起してる 秀頼に関しては小さい秀吉の子供じゃないってことにしたくて後世の人間が面白おかしくするためにでかかったってことにした気もするけどね 父親178センチ母親164センチで平均的なのにオレは193センチあるわ
このぐらいだと街歩いてもあまり見られないけど200センチ以上ある人は色物見るみたいに振り向いて見られるんだろうな
Ｍカップの超爆乳が歩いてたら皆んなが振り向くみたいにさ >>711
だから秀頼は病的なもので高身長だった可能性が高い。 >>721
マジで大変だと思うよ。うちの会社にLカップのデブいるけどなにかと不便そう。
それより必ず視線が胸にいくのが嫌なんじゃない？ 身長は、法則に当て嵌めるのはなかなか難しい
親が売れてて金持ちで、栄養状態いいはずだったなべやかんやこぶ平が身長低いし、
遺伝でいうなら阿部寛や高田延彦は両親とも低かったから
法則みたいなの言っても始まらないな >>723
いやほとんど遺伝で決まっている。親の身長のプライスマイナス10cmがほとんど。 斎藤義龍は織田信長に「六尺五寸殿（嘲笑）」と馬鹿にされてたとか、全くいないわけでもないと思う。
前田利家も六尺あったから世になきお太りと云われた秀頼が白鵬並みの体型でも不思議ではないかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
