大河ドラマで最高の織田信長★15 [無断転載禁止]©2ch.net
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【幸治】大河ドラマで最高の織田信長★14【殿堂】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476712076/
【注意】
このスレには高橋幸治を最高の信長と考えるあまり、
他の役者、特に反町などの最近の信長役を目の敵にする老人が取り憑いています。
たまに発作を起こしてIDを変えつつ自作自演を始めますがスルーして下さい。
なので不本意ではありますが、歴代信長の一人ではありますが基本的に高橋幸治氏の話題は禁止とします。 緒形の信長はドラマ自体が新境地を図ったものだから仕方ない
他にも仲村トオルの秀吉、マイケルの光秀、郷ひろみの家康とか、
あえて既成観念を破ろうと企画していたもの
いかにもバブル期ならでは
結果的には数年後の秀吉以降はスタンダードメンバーに戻ってしまったので、
あまり効果はなかったということにはなるが なんだかんだでスタンダードがフォーミュラワンなんだよな
新しいものもいいがあまりにイメージからかけ離れるのも考えもん >>663
奇妙と茶筅は男として厳しさが必要だから放っておけとか
兄弟げんかも戦の内だけど
刃物もってのけんかは叩いても止めろとか
子供たちの教育にも細かく指示を出す信長は
確かに新鮮だったな >>656 >>659
そういう推定身長ってほとんどが眉唾では
170㎝って、いったい根拠は何なんだろう。何からの計測? 推測?
例えば奉納の鎧とかって神前に捧げ供えるもんだから立派で大き目も多いし、
また衣装が残っていても当時の裁断は大き目、緩め、打ち合わせもゆったりなんで
衣装史専門で着装の専門家にでも観てみらわないと妖しい数値がでるだけだしね
信長はまた、遺骨が確認もされてない
２ちゃんっておおよそ歴史人物の身長を「とにかく高め」にいうのが好きなようだけど
いったい身長の何㎝って何の根拠で言っているのやら 秀吉なんかはとにかく低めに言われるけどな。
あと、歴代徳川将軍の身長は、根拠が分かりやすい。
どっかの寺にある位牌の高さが
その時々の将軍と身長が同じというらしい。 >>667
肖像画でも推測は可能とか、淀殿の身長も衣服と肖像画で推測らしいし。あからさまな肖像画による詐称は秀吉だったとか。 肖像画推定１７０㎝ってのは間違い
甲冑推定は盛って１６２㎝
実物を見たけど子供用かってくらい小さい
フロイスが信長は当時の平均１６０くらいと言ってるとうりだった
家康は実寸で残っていて１５９
そんなもんなんだよ >>675
当時の人類の背格好は世界中そんなもんだよ。 お市と淀の衣服肖像画推定も間違い
当時は着物を引きずって着ていたのを知らずに江戸のくるぶし計算したため
推定１７０㎝のデカ女にされてしまっている 秀頼は190以上あったみたいな話があるけど、どうなんだろうね？
実際は175もない気がする 今で言えば190相当なのかもな。
鷲尾いさ子の市は演技力はともかく背格好などはハマってた。 後世に残すような服は、晴れ着なので普段着じゃないしなぁ。 海老長はあんなもんじゃね？
今年の大河はなんか枠の大きな朝ドラって感じなんであんな程度で十分。 反町主演の信長を見たいが、相棒で縛られてるから当分は無理だろうな >>681
緒形直人の時は秀吉、光秀、家康、お市とみんな信長よりデカイ。 信長は
やはり生意気なガキが似合う
そうすると演技下手、オーラに欠ける
若手俳優しかいないが
ベテランの、手垢のついた俳優じゃ
新鮮さがなく面白みがない KING OF ZIPANGUの仲村秀吉は肖像画推定１８０の秀吉だからあれでいいんだよ いい加減スレチの話題続けるの止めろ
キンジバなんてものは糞
緒方の七光りのバカ息子も下手くそ
それで大河からもずっと干されてるのが現状
親父は偉大だったけどな
何にせよ最高の信長とまったく関係ない話 >>692
その頼りなさげな若き緒形直人の印象こそが、史実の信長っぽいんだけどね。
後世の人は信長をカリスマ的人物だったと認識しがちだけど、
当時、多くの人が信長を見限って反乱を起こしたことは、信長がカリスマ性の薄い人だったことを表している。 >>693
緒形直人の場合は
二世俳優、コネごり押しという
負の要素を最初からまとっているので
マイナスからのスタート
まったく評価に値しない >>685
郷ひろみの家康は緒形より低い
>>692
ステレオタイプの信長か史実通りの信長かの違い、ちなみに緒形直人は干されてる云々ではなく子育て優先で仕事をセーブしてるに過ぎない。 郷ひろみってそんなチビなの？
スターのオーラなのかデカく感じる >>695
郷ひろみは幾ら何でも緒形直人より低いのはありえん。
緒形直人は実身長は170は無い、星野源くらいの体型。
実際に全身が映ってるの見るとかなりのちんちくりん。 七光だけの役者なら、あの兄弟格差は一体何なんだ？
それに出演頻度減ったとは言え出る時はわりと美味しい役廻ってくるし、干されたわけじゃなくて>>695が真相でしょ >>698
日村が郷ひろみのモノマネした時並んだら一緒だったよ。ちなみに日村の身長は172cmとあるが他の人と並んだらせいぜい169から170。 調べたら公称178センチなんだね郷ひろみ
いくらなんでも10センチサバ読まないだろうから173センチぐらいはあるんじゃない？ 郷ひろみ信長なら本能寺でアーチーチーアーチーはマスト。 いよいよ明日の朝から！
毎日4:00～5:45(2話ずつ)
TBSチャンネルで「おんな風林火山」一挙放送！！
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d0323/
武田信玄…石立鉄男
松姫(信玄五女)…佐藤由紀絵→鈴木保奈美
織田信忠(信長嫡男)…和田求→松村雄基
舞姫(信玄正室)…梶芽衣子
藤野(信玄側室)…金沢碧
武田義信(信玄嫡男)…志垣太郎
義信正室…麻木久仁子
武田勝頼…美木良介
可那姫(勝頼正室・北条氏康娘・上杉景虎妹)…奥田圭子
由良(勝頼側室)…中村晃子
仁科盛信(信玄五男)…伊藤淳史→岡野進一郎
波瑠姫(信玄長女・北条氏政正室)…林寛子
佐保姫(信玄次女・穴山信君正室)…岡田奈々
真理姫(信玄三女・木曽義昌正室)…谷本重美→比企理恵
菊姫(信玄六女・ドラマでは松姫の姉・上杉景勝正室)…岡崎由喜枝→伊藤かずえ
穴山信君(梅雪)…三浦浩一
高坂弾正…村井国夫
跡部勝資…石橋正次
下島政茂…下川辰平
織田信長…隆大介
織田勝長(信長五男)…坂詰貴之
お市の方(信長妹・浅井長政正室→柴田勝家正室)→舟倉由佑子
織田掃部…若林豪
明智光秀…佐藤仁哉
徳川家康…国広富之
北条氏康…梅宮辰夫
北条氏政…石田純一
上杉謙信…山下真司
上杉景勝…森一馬
上杉景虎…和泉史郎
顕如…平野元
顕忍(僧侶・菊姫の婚約者)…新田純一
神津左馬介(顕忍の部下)…四方堂亘 >>701
検索するとちょうど中村雅俊と新御三家が並んで歩いてる写真があったけど（ヤフオクのセブンティーン1976年の分）
中村雅俊（公称182cm目撃者の証言によると最低でも180cmはあるとの事）のみ頭一つ高いので（因みに郷178cm西城181cm野口174cm）
当時は5～10cm程度の詐称は当たり前だったんだろうね。 郷ひろみ178はないわ
178の木梨と並んだ時10センチ近く差があった
実寸168～170だろ 郷ひろみ キムタク 長渕 田原 柳葉 真田
さんまのまんまに出たとき素足で さんまと皆同じだった
170くらいだろうな >>709
この中だと真田が一番小さく感じる
バランスも重要だからな >>670
その肖像画というのが奈良にあるアレならば
茶々ー淀殿だという確証がとても薄いらしく今では 「伝淀殿画像」だものね
また「絵に描かれた着物の部分」から身長を推測って、何を基準に？ってハナシかと
衣装史の専門外で小袖もかいどりも区別がつかないような歴史研究者が推測して
お市も茶々も170㎝以上の モデル並み にされてしまう。笑っちゃうけど
>>679
秀頼190㎝以上を信じてる人らがこの板にまだ根強くいるけど
この現代でも長身で目立つような高さなのに、
あの時代に190㎝以上なんてもう病的というか異形すぎる
なのに、の特殊さを記述している一次史料が何も無いってことで眉唾確実
秀吉の多指症なんかより一目瞭然の190㎝以上が何の記録にも残ってないって何故?だよ
ただ栄養状態は良すぎるくらいだったろうから体格良し説までは否定しない それより秀頼が誰の子か知りたい
あの時代の武将の遺体がそのまま残っててDNA鑑定できればね
肝心の秀頼の骨や遺体すらないからな >>711
当時190もあったらもののけ扱いされて退治されそう 今でも平均より30以上でかい200オーバーいるし
戦国当時もホルモンバランス崩れてバカでかいのがいてもおかしくない
秀頼は180ぐらいはありそう
さすがに190はないだろうけど 信長の甲高い声は肖像画の骨格等から明石家さんまに近いって
昔本人が言ってたぞ まー秀頼にしろ信長にしろ骨すらないからすべてが想像の世界だよね
それをあたかも見てきたみたいに全否定するのは滑稽
歴史は各々が想像を膨らまして楽しめばいい
具体的な人物像に正解はないんだから
俺は秀頼１７０センチぐらいだと想像し勃起してる 秀頼に関しては小さい秀吉の子供じゃないってことにしたくて後世の人間が面白おかしくするためにでかかったってことにした気もするけどね 父親178センチ母親164センチで平均的なのにオレは193センチあるわ
このぐらいだと街歩いてもあまり見られないけど200センチ以上ある人は色物見るみたいに振り向いて見られるんだろうな
Ｍカップの超爆乳が歩いてたら皆んなが振り向くみたいにさ >>711
だから秀頼は病的なもので高身長だった可能性が高い。 >>721
マジで大変だと思うよ。うちの会社にLカップのデブいるけどなにかと不便そう。
それより必ず視線が胸にいくのが嫌なんじゃない？ 身長は、法則に当て嵌めるのはなかなか難しい
親が売れてて金持ちで、栄養状態いいはずだったなべやかんやこぶ平が身長低いし、
遺伝でいうなら阿部寛や高田延彦は両親とも低かったから
法則みたいなの言っても始まらないな >>723
いやほとんど遺伝で決まっている。親の身長のプライスマイナス10cmがほとんど。 斎藤義龍は織田信長に「六尺五寸殿（嘲笑）」と馬鹿にされてたとか、全くいないわけでもないと思う。
前田利家も六尺あったから世になきお太りと云われた秀頼が白鵬並みの体型でも不思議ではないかもね。 >>726
逆だよ。栄養状態がよければほぼ遺伝で決まってしまう。
日本人の身長分布を知れば中央の集まりが高いことから異民族との混血の歴史が少ない日本人は遺伝でほぼ決まっていることがわかる。 戦国時代は江戸時代より肉食がさかんだから武家ならいまのような高身長がいても不思議ではない。ただそんなに体が大きいと近視の確率も高くなるから武将としては不利だったろう。 >>727-728
やっばりこのふたつ読んだらバカってわかるね 伊達政宗みたいに骨が残ってればほぼ正確な身長がわかるのにね >>724
＞プラスマイナス10㎝がほとんど。
って、幅広すぎだろw 逆に石川数正は115センチしかなかったみたいだしな
この信ぴょう性もどうなんだろ
徳川を捨て豊臣についた数正を江戸時代奇形としたくて文献残した気がする >>732
父親175
母親160
だと子供が成長したときの予想身長は174
これに生活習慣、栄養バランスなどで影響される誤差は165.3 cm ～ 182.7 cm
一般的に誤差は10センチ前後と言われてる >>734
大概の日本人男性はその範囲内に入ると思うけど
それに栄養状態がよければ、
とかすでに別の要因をしれっと足してるし
君の意見は苦しいな >>729
人をバカ呼ばわりする前に日本語ちゃんとマスターしような >>733
今年の石川数正との身長差が72cmか、 いつかは来るとは思ってたけど、
やっぱり悲しすぎるね。
坊主頭にも白いものが多いように見えた。
直虎の信長役、きっとやり遂げて下さい。
奥様のご冥福を…。 秀頼については1980年に京橋で見つかった貴人の頭蓋骨があるらしいし（秀頼の愛馬とされている当時としては巨大な全高170cmの馬の骨も出土したらしい）
秀頼の首なし遺体とされるもの（秀吉が与えた脇差と一緒に焼け跡から発見されたらしい）も巨大だったらしいからとりあえずデカかったのは確定だと思う。
因みにその貴人の首は秀頼の首として京都清涼寺に埋葬されたとの事。 >>741
レスを辿って行くと、一般論として「身長を決定づけるのはほとんどか遺伝的要因」という説を述べておられるのに対するレスだったのに、急に
＞秀頼の話ということをお忘れか？
と例外的な一件だけの話に限定して戻されてもね。 まだ1回分だけながら海老蔵の信長見て喜んだのは麻央とその一家くらいか
まあ少数でも見て良かったと思う人がいるならいいじゃないか
個人的に見た目なら魔王ぽくて信長らしいていいと思う
少なくとも武田信玄の威勢だけの石橋や緒方の七光りバカ息子や天地人の吉川や江のロリ長や去年の空気だったじいさんよりはよっぽど役にハマってる 秀頼は当時としてはデカイ170ぐらいだろ
戦国時代にもぶっ壊れ遺伝子で190ぐらいのはいただろうけどさすがに秀頼は190ないと思うわ
190あったら家康との対面時一番インパクトある背についての >>744
そうか？ちょっとガッカリしたわ
大事な同盟者の家康に威圧的な態度取ったり
またお馴染みのベタな南蛮スタイルだったりして、演出悪すぎだよ
歌舞伎口調もシラケたし
麻央さんのことはお気の毒だけど、それとは話別なんで サダヲ家康も家来に黒人召しかかえて同席させれば信長と対等以上の関係になれたろうに。 「～よのぅ、三河のポンポコ狸よ」
これ見たときは、もうガクブルww >>745
会見に背は関係ないと思う、家康にとっては秀頼にどれだけ権限があるかどうかだけだろうし。
それから仮に170cmならわざわざアラブ、サラブレッド級の巨大馬を用意する必要がないと思う。
そういえば、へうげもので結構前に二条会見の回があったけど物凄いインパクトだった（笑）
>>746
まあ威圧的な態度は瀬名の件の伏線だろうけどベタだと思った。衣装もマントに着られてる感満載だった、せめて陣羽織ならまだマシだったろうに。 >>749
秀頼の体格がいいのは家康にとっては脅威だったと思うよ。 >>750
老い先短いジジイが健康でデカイ若者を見たら脅威だわな
内面より外見に脅威を感じそう >>747
そうだな、今回の大河では信長が本能寺で最期を迎えるのに合わせたかのように
主役さんも亡くなるんだから、
本能寺のシーンガッツリやるためにも弥助は欲しいところだな
海老は嫌かも知れんがダンテさんぐらいならいいかも
カンフーできるし >>753
35～40cm差はヤバイ、昔190後半から2mありそうな奴（恐らくバレーボール部）を間近で目撃したが腰がゴツい骨盤がヤバイ位ゴツいから半端なくデカく感じる。
後、実際相撲取りを5m先で目撃したけど（現役時代の貴乃花）本当にデカい丸太が歩いてる感じでオーラ（雰囲気）半端無かった（笑）因みにおいらの身長は174cmです。
196cm161kgという事は上記の2人をミックスした感じだから今でも相当なゴツいよデカいよ怖いよだろうね。 寿司屋で大関時代の武蔵丸を見たけど半端なくデカかったわ
あのでかさは今でも鮮明に覚えてる ジャバ･ザ･ハットを見たようなもんかな
でも家康は怖れるというより、
「なんだこのフリークスは、なんかの病気にかかってるんじゃないか」
とか、統治能力に疑問持ったんじゃね >>758
前田利家とか千利休が180cmあるらしいし、ラマンの井伊直政の推定がリアル現役時代の貴乃花だからそうでもなさそう（笑）
でもデカい人は基本的に戦に不利だよね藤堂高虎とか井伊直政は身体中古傷だらけだったらしいし。 しかし戦さ場でラスボスとして奥で座ってたら迫力はあるよな >>748
ポンポコだぬきなんて言われたら一気に緊張感無くなるわｗ
とはいえ、今年の大河ならやりかねん 前田利家や利休まで驚異の高身長って・・・
何でみんなこうまで身長を伸ばしたがるのか、大きな疑問w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
