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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part396©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2017/07/09(日) 01:01:47.16ID:bO4uxC0Z
                                                
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■大河ドラマ「真田丸」(各回へのあらすじはこちらから)
http://www6.nhk.or.jp/drama/pastprog/detail.html?i=3166

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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part395
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1494605925/
0301日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 12:36:23.50ID:VTD7acwc
>>294
小道具レンタルとかあるよ
各製作会社で持ってると大変だから

ただNHKは比較的寛容
特にお祭りとか

スマスマで新選組!パロやった時にも一式貸してる
0302日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 12:38:23.99ID:R5jZhKrF
>>298
竹内結子で正解だったぞ
自分の中の評価だけに凝り固まって、世間の声が聞こえないんだな
0304日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 17:13:00.99ID:J+KKPkGC
真田十勇士じたいが、明治だったか大正時代になってから創られたヒーロー戦隊だからな
雁金躍りもずっと昔からあったということになっていってもしょうがない流れ
0305日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 18:08:08.36ID:8lFS+eqS
そもそも茶々ってヒロインだったのか・・・ヒロインはきりだったと思うのだが・・・
0306日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 18:44:18.29ID:u6B8KJ/x
幸村の嫁という意味なら史実は吉継の娘だろ。九度山で暇
もて余した幸村の子供を立て続けに産まされて(笑)まあ側室も
いたから何人かまではわからないが
0307日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 19:19:00.45ID:I+z/2hTr
俺九度山で信繁にぽこぽこ子供が産まれて野球チーム作ってその中に双子もいて片方死んじゃってその子のために甲子園行くってスピンオフやって欲しいよ甲子園球場が何故か大坂城敷地内にあるくらいのユーモアは許す
双子の名前は達信と和信でいい
0310日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 21:02:37.76ID:jfDsj0bI
>>294
そうなんです。
ふと気になって聞いてみました。
当時は具体的な証拠は出てこなかった記憶があります。
風林火山スレでも聞いてみようかなと思います。
0311日曜8時の名無しさん
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2017/07/25(火) 21:24:44.89ID:7hVHP4nb
おこうさんの雁金をどりに対抗してカローズ音頭つくるとツイで息巻いてる三十郎
スレやツイのネット民がドラマのネタを発展させて遊ぶのはよくあることだけど
キャスト自身がこうした遊びをするのは珍しいんじゃないかもしかして
0313日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 00:44:47.85ID:Vlz69fZJ
>>283
第一次上田合戦のときの源次郎の徳川挑発ダンスも
上田の伝統芸能・常田獅子のステップを取り入れてるんでしょ、あれ
0314日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 00:53:38.59ID:Vlz69fZJ
>>301
そうなんだ、意外と太っ腹なんだねNHK
リーガルで丸パロやるのは既定路線だから(やらないはずがない、あのドラマ)、その時はぜひ貸し出してほしい
名家の依頼人ちの床の間一面に上杉の黒い龍の絵があったりしたらNHKとフジをリスペクトし続けてやる
0315日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 01:42:39.90ID:Hjq07aqY
>>311
な〜にがカローズ音頭☆だ!
三十郎おめーはこの夏サイコサスペンス「戦国の世にも奇妙な物語」のストーカー役で忙しいんだよ!

「柱の影から」「信之(デス)ノート」「茶々を叱って下さい」「作り過ぎた名刺」の4本仕立てだバカヤロー(出浦殿風に)
0316日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 04:41:02.24ID:CTFLKz2p
>>312
かなり不評だったけどな
シエと似たような理由で嫌われてた
真田丸は作品自体はわりかし評価高くて良かったが
0317日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 06:27:14.52ID:Vlz69fZJ
>>315
ワロタw
第2段は「屋根裏の散歩者」「魔弾の射手」「九度山喰蕎麦」「死霊の盆踊り」で
0318日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 10:02:40.93ID:4RQW+TcU
直江兼続
0319日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 10:03:10.65ID:qhpXyvNP
>>316
きりというキャラは、
シエも含むけど「利家とまつ」から始まった、
歴史事件いっちょ噛み現代風ご都合女キャラへの
三谷からの回答って気がする
0320日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 10:24:09.11ID:02jE4+Uh
新選組!では捨助がやっていた役回りだな
きりのほうが少し役に立ってるけど
0321日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 10:29:58.77ID:3TAbmYJN
信シエときり
いつでもどこでも有名人にまとわりつくご都合主義キャラをさらに推し進めたのが三谷の回答
0323日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 13:57:15.57ID:S612ogPe
きりのキャラがアレなのは当て書きの影響が大きいから三谷のせいではないぞ
0324日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 15:04:09.49ID:JhU+w2gs
当て書きしてるのが三谷なんだけどw
たとえばオリジナルのフィクションなら当て書きもいいでしょう
でも歴史ドラマと当て書きは噛みあわせ悪いのよ
役者の個性にこだわり過ぎると限界が見えるし、なんか白けるんだよな
0325日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 15:44:27.02ID:01fSfOCP
今回あてがきで1番失敗したのは信繁だな
役者のイメージに引っ張られて小賢しいなんて設定にしたせいで
魅力の無い主人公になった
0326日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 15:52:34.51ID:JhU+w2gs
小賢しいならそういうキャラで通せばいいだけ
小賢しいのにツメが甘いなんてするから魅力が出せないんだよ
信繁なんてカワイイくらいの小賢しく憎らしいのに魅力が出てるコミカドはどうなんだってなる
0327日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 15:59:23.61ID:JhU+w2gs
小賢し奴が賊を斬るのを躊躇ったり、間者をみすみす見逃すポカするかっての
実際の真田信繁がそんなことやるはずないのはわかるだろ
作家の都合でキャラをつくるから白けるってことな
0328日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 16:45:47.96ID:01fSfOCP
コミカドは最後に必ず勝つからな
だから小賢しいではなく賢いキャラ
一方信繁は利口ぶってるだけで実は賢くないという設定
役者にインテリイメージがあるから智将っぽくしたけど
負けるべくして負けた敗軍の将であるため最終的にはポカの連発という
妙なキャラになってしまった
史実とキャラ(三谷の考える役者の個性)との噛み合わせが悪い1番の例だろう
0329日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 17:34:31.67ID:2/smRnoi
源次郎が古美門や半沢だったら昌幸もサドも歯が立たないだろ
そく解決しちゃって一年保たないだろ
江雪斎だってボコボコだw
0330日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 19:31:48.94ID:S612ogPe
源次郎はダメ人間に肩入れしたくなるダメ人間キャラとして一貫してたぞ
負けるべくして負けた描写も容赦なかった
0331日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 19:41:10.41ID:1i3T89Yi
真田幸信繁さんはホモホモしい言い方をすると総受けなんだよ
周りの人間みんな攻め

幸信繁はネコ
周り全部タチ
0332日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 19:55:37.82ID:Ezy8Xjk4
ためしてガッテンによると、かかとのカサカサの半数は水虫らしい

ということは、カサカサかかとのきりちゃんは水む(ry
0334日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 20:22:02.72ID:lkhz3rMV
茶々を怒らせる→井戸投げ
春を怒らせる→火箸で串刺し
阿茶局を怒らせる→とても口に出来ないような方法で消される

きりを怒らせる→ 思いつかない
0336日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 20:53:34.23ID:vSswXFmy
>>332
西洋人から革靴が伝わるまでは
日本人には水虫なんか縁がなかったんじゃないか?
0338日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 22:07:08.59ID:v5aSEVDQ
>>336
いんや?横レスだけど
農作業なんかやっとると田んぼに素足で入ってたから感染しまくりやで?
タムシっつーのは田虫で白癬菌やし
0339日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 22:47:43.18ID:7Ze0adiG
>>325-327
真田信繁が小賢しかったかどうかなんて、わからんだろw
人生の最後のあたりで賭けに出たってことだけで評価されて、
時代が下る内に尾ひれが付いていったような人なのに
0340日曜8時の名無しさん
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2017/07/26(水) 22:53:29.04ID:n93N4RVa
出身地が直虎と同じ漫画家のレポ漫画で
井伊直虎の存在をNHKの大河担当が知ったのがゲームという話だし
コーエー(+テクモ)の影響は凄まじいぜw

きりに該当する者の戒名でも良いから判明すれば
信長の野望とかにも登場出来るだろうに残念である
0342日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 08:33:20.72ID:tdvI2wa0
しかし、女キャラがでしゃばるのがウザイとか言っても
きりや江や初芽はダメで、
なんで「黄金の日日」の美緒や「独眼竜政宗」
の喜多、「武田信玄」の八重なんかはよかったんだろうな
小川眞由美や栗原小巻や竹下景子は活躍すればするほど
「いいぞもっとやれw」と喝采を浴びてたような?
0343日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 12:51:21.33ID:fkfsDgQO
やっぱりきりには真田丸で武装しておにぎ…いや石つぶてで徳川軍をバッタバッタとなぎ倒して欲しかった
0344日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 16:34:27.35ID:BZKhqYTm
>>342
制作側から出されたものを黙って受けとるしかない昔のTV全盛期のころと
現在のネットで誰でも史実を調べられて文句を声高に主張できる時代とはまた違う
0345日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 18:12:22.26ID:S0VuN6/H
>>343
そういやきり=おんな霧隠才蔵だという話もあったのにガセだったな
まあ忍者は出さない!といいつつ
ふたを開けてみたらけっこう忍者大活躍大河だったがw
0347日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 22:29:52.47ID:Z4DkL+Sj
創作じゃ○○残党はもう少し頑張るんだけど
豊臣残党は大したことなかったなあ
島原の乱と同時期に武装蜂起するとか
0349日曜8時の名無しさん
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2017/07/27(木) 23:24:57.05ID:MiMo9xyL
>>347
「へうげもの」もそろそろラスト近づいてきてるけど、
秀頼と国松は生きていて薩摩に逃れるという展開になりそう
「真田丸」と同時進行で、織部まわりでも
さまざまな人物が蠢いていたんだなあと感慨深い
0352日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 09:54:58.79ID:pFDJKVgJ
直虎見てると、やはり丸は偉大だったとわかる・・・
0353日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 12:08:14.02ID:z79ztn55
偉大というか、ちゃんと歴史ドラマだったよな
その上でコメディタッチという冒険をしてた

直虎はその基本がない上で冒険をしたから失敗してるんだろう
0354日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 22:51:56.18ID:AINiqKNP
なぜ大阪の陣編から哀川やジャニを起用したんだろ?
前半、中盤の主要キャストと比べたら明らかにレベルが劣る
0356日曜8時の名無しさん
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2017/07/28(金) 23:47:23.48ID:xa5CM98l
家康は敵役なんだけど悪役じゃないのが良かった
単純に視聴者のヘイトを集めるような宿敵とか楽しめない
0357日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 00:25:28.12ID:3J7HT2Z7
なんていうか丸のなにげにリアルなドライさが好きだったなあと思う
ほいほい身内人質に出したり嘘ついたり裏切ったり調略したり
戦国ってそんなもんだよなって
0359日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 01:37:00.53ID:bvVH27Mh
>>354
草刈、小日向、西村、高嶋、ラブリン、山本
豪華だったんだけど、後半はVシネの人と男闘呼組の人が重要キャラだから何だかなあ
0360日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 02:54:08.70ID:BPzcX0T0
>>358
かつらをつけた現代人ドラマだ

結局はその時代に生きた人たちの精神を描けない脚本に尽きる
0361日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 06:34:16.83ID:TzYu3KT+
>>354
大河ドラマ後半あるある
前半ロケや大物キャスティングで予算使って後半息切れする
後は残ってる役と役者の格だよな
後藤又兵衛に佐藤浩市、って予想を見たが、役者格考えると佐藤浩市トメだけど、家康差し置いて又兵衛がトメと考えると微妙
0362日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 07:13:11.35ID:/gOPlL2D
格なんて知らん!
コヒさんメインだった中盤より、知らない俳優ワラワラだった後半の方がワシはワクワクできて好きだった
0363日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 07:15:16.10ID:0U3dImIU
五人衆にいきなり大物こられてもバランス悪いよな
堺信繁とのバランス考えてもいいキャスティングだったよ
遅れてきた青春っぽさがあって
0365日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 09:27:55.16ID:qGiGFFy8
颯爽とリーダーシップをとる武将とは程遠かった無口で無骨な信繁が、
あら不思議、まるで世界の中心でペラペラ饒舌を振るって大坂城を仕切る信繁に化けた。
ほとんど実績がないのになぜかいきなり総大将に推挙された堺さまを引き立てるための5人衆起用ということ。
0366日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 09:40:07.84ID:KCB5IbEd
>>354
ジャニだから出たのではなく(1993ユニット脱退)
岡本健一は小さな仕事も丁寧にこなした上の舞台人としての評価で
出たんじゃないか?知らなかったがいい役者だと思った。
0367日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 09:40:15.31ID:i0PTKjds
朝ドラでヒロインの父親が記憶喪失だと判明したら
ツイッターで「踵のカサカ」持ち出す人が多数
奥さん(ヒロインの母親)が木村さんなので
0368日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 10:05:41.18ID:QKb1BOQn
>>365
大坂の源次郎はリーダーシップをとれる立場では無かったし
武骨でも無口でも無かったよ
0369日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 10:14:37.93ID:qGiGFFy8
ちゃうちゃう、三谷が信繁をそういうペラペラ饒舌な武将へ改変して、
大坂城ではそういう立場でないのに、実質的なリーダーへと押し上げたこと。
直前までは小賢しいよくしゃべる文官でしたけど。兄貴の証言とはまるで違った。
0371日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 11:03:48.66ID:+x8ujPoK
>>369
>ペラペラ饒舌な武将へ改変

まったくそういう印象は受けなかったけど?
むしろ少年時代が才気あふれるけど、まだまだ厚みがなくて少し軽かったけど
青年期・幽閉された中年期を経て、大坂の陣のときには深みと厚みと
不思議な透明感みたいなものを身に着けていたと思う。

茶々との関係を疑われたときに、何も語らなくてもその澄みきった目と表情を見て
皆が着いてくるシーンは、本当に説得力があった。
0373日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 11:40:13.22ID:F+Vx3h58
きりいらないって人いまだにいるけどきりは絶対に必要なキャラクターだよ
きり一人に視聴者のヘイトを集中させることによって織田従属から第2次上田合戦までほとんど史実を無視してシエと化した信繁への批判をかわすことができるんだから絶対必要
きりがいなければもっと叩かれれいたよこの作品
0374日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 11:41:11.72ID:JsykR029
無口で無骨な信繁 ってのはID:qGiGFFy8の脳内イメージで
真田丸の信繁と乖離してるから何言ってもしょうがない
0375日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 11:43:34.73ID:F+Vx3h58
終始一貫口八丁手八丁の行き当たりばったりキャラだとおもうがな丸の信繁は
0376日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 11:59:22.47ID:9wGrDlbA
おまえら史実での話なのか
ドラマでどう見えたかの話してんのか
どっちなんだw
0377日曜8時の名無しさん
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2017/07/29(土) 12:47:01.68ID:F+Vx3h58
>>376
史実の信繁は物静かな性格だったって信幸の発言しかわからないけど
真田丸のファンは真田丸の信繁こそ史実にもっとも近い信繁だと信じてるよ!!
いや、信繁だけじゃない真田丸こそ最も史実に近い完全な大河ドラマなのだ!
0378日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 13:38:53.74ID:bvVH27Mh
>>361
Vシネのヘリウムボイスが基本的に時代劇に合わないんだよ

又兵衛に佐藤浩市の噂って初耳だがどこ情報?
0379日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 13:46:10.57ID:F+Vx3h58
佐藤浩市がミタニ作品よくでるからそれだけだろ
昌幸が当初役所だったtて記事もよく出るからってことから膨らました妄想だろうよ
0380日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 13:55:22.77ID:h5ePiBWh
単なる妄想を確定事項みたいに話すバカの与太話をいちいち真に受けるバカがいるから
0381日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 17:47:27.42ID:3WFoUpF2
>>363
うん、結局豊臣方が負けると分かってて観てるせいか、
信繁達の苦悩や奔走、一瞬垣間見る希望がせつなくも良いパートだった
欲を言えばもう少し予算があれば、見応えのあるロケで沢山撮れたんだろうけど
まあ、彼等が綺麗に散れたのも、大蔵卿局がヘイトを一身に集めてくれたお陰だなw
0383日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 18:21:41.72ID:pBlG/oeu
ドラマ上での大坂方の戦犯は、
大蔵卿、料理番の爺、大野治長、大野治房、織田有楽斎、とまあ
こんなとこだろ
秀頼、茶々、源次郎、塙団右衛門もちょっと悪いところそれぞれあった
0384日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 18:23:52.24ID:S8Y934l4
ほぼ秀吉のせいといってもw

このメンツが上層部にいる時点で終わってる
0385日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 18:35:23.90ID:pBlG/oeu
>>384
あと、敵方に軍師佐渡さんいるしな
ラストシーンでも大泉の前でいい顔見せて全部持ってったし
勝てませんわ
0386日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 19:10:55.78ID:ewUS020v
>>385
それを言うなら、そもそも山本勘助が本郷猛と結城真吾(別名足ピアノ)と初代麻宮サキを自陣に擁していた時点でやね。
0388日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 19:38:41.80ID:DIRUA/kV
おまえら少しはおこうの雁金盆踊りにも反応したれよ
叔父上のホースショーしか興味が無いのはわかるけどよ
0390日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 19:49:51.20ID:B7cy5gC+
おこうさんブログより

「雁金をどり」動画です!!

じゃじゃじゃじゃーん、お待たせしました!!

「雁金をどり」盆踊りバージョンの全貌をここに披露いたします。

PR編に引き続き、本編をじっくりとご覧になり、

8月11日上田で一緒に踊りましょう
http://ameblo.jp/satomi-nagano/entry-12296271235.html
0391日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 19:52:53.55ID:aY/W9eXR
本多佐渡がほぼ最初から最後まで出まくった大河は家康と江と真田丸くらいだな
江の本多正信といえば・・・
0393日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 20:12:39.30ID:tydyS+hX
給料を貰ったら火縄銃買って来たところだろうw
こうてきたぞぉ〜! 

おまえ持ってみろ! 撃てるぞおいww
0394日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 20:13:07.30ID:ewUS020v
>>392
塙団さんは確か「引鉄」で、一時金はたいて武器弾薬を嬉々として買い集めてたから、それの事じゃないかな。
0395日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 20:36:27.04ID:Nb/QxTDV
あれはバンダンがアイコンに使われただけで
本人が悪いかって言うとまたちょっと違うけどな
そういう事すんなよって忠告出来てなかった首脳陣が悪い
0396日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 20:43:29.92ID:3WFoUpF2
ああ、そういうことか
あれは下っ端共の手綱捌けなかった大野兄と金勝手に持ち出した弟のせいやろ
塙団右衛門が火縄銃買ったのは豊臣グダグダの象徴であって原因ではない(という謎の擁護)
きっと眉間撃ち抜かれて死ぬ伏線だったのだよ
0398日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 21:23:29.44ID:dscNP4J5
あの時の塙団右衛門酷かったもんな。
「買ってきたぞお〜〜〜!!!」っと火縄銃を二挺構えて入ってきた時は、
「タクシードライバー」のロバート・デ・ニーロか
「MASK」のジム・キャリーかと
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