【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五
http://itest.2ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1495638068
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ >>15
昨年暮れから何回同じこと言ってるのかねえ
一つ覚えってやつか？ >>13
> だからそのスレが未だに次スレが立たないのはそのスレが面白くないからだろ
次スレってこれのことか？もう立ててあるぞ。
【史実】おんな城主 直虎【検証】part4
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503428769/
ここは史学科と歴史オタクのために立てているスレだ。
だから、一般人に面白くなくても、浮いてても、スレが伸びなくても仕方なかろう。 どこの大学の史学科で「戦国時代の井伊は綿花を栽培し、気賀では南蛮貿易までしていた」と教えているのやら
駿河台大学? >>20
そういう意味では、あそこは変則的なアンチスレでしょうな。
あそこの議論を要約すれば、井伊谷で綿花栽培は可能。ただし、できるけど、やっていた証拠はない。
それと南蛮貿易はあなたの勇み足でしょう。
南蛮船の気賀入港を描いたシーンは直虎にないし、議論もしてない。するネタがなかったからだ。
ただし、海は日本中につながっている。そして浜名湖は太平洋とつながっている。航海技術もある。
だから（南蛮貿易をやっていた）堺や博多などと気賀とは間接的につながっていたでしょうね。
文句があったら、あっちへおいでよ。このスレはそういう真面目な議論をしちゃいけないらしいし。 >>21
ドラマしっかりみろよ 気賀初登場の会で中村さんはしっかり
「この気賀は異国ともつながっている」といって舶来品見せびらかしてたぞ
「だったら鉄砲も輸入すればいいだろう」とすかさずこのスレで突っ込んでやったのも知らないのね
むしろ無知な人こそあっちのスレに行ったほうが楽しいんじゃないか？ どうせなら寿桂尼が武田信玄に面と向かって
「ちがうだろ〜〜〜このハゲ!」と言ってやったらよかった >>26
本当に考えの足りないやつだな
アンチといっても毎週欠かさず細かいとこまで見込んでないと、
的確な批判は書けないんだぞ >>21
小田原城下には異人街があったほど北条はかなり早い段階から異国と貿易を
しているから（だから鉄砲も早くに入手している）同じ太平洋沿岸の気賀もしていて
おかしくないという短絡的設定なんだろうなあと思いながら見てるな、俺は
八王子城の発掘でも当時のベネチアングラスで作られたものの破片が複数出土して
（あまりに当時のものは残っていないせいか）外国でも注目されてる 気賀でできるのならなぜ駿府でやってないのかが根本的な疑問 >>29
八王子城は小田原北条氏が命じた城代が赴任しているから
小田原で陸揚げされた南蛮品が運び込まれても変ではない。 八王子城で発掘されたのはベネチア産のレースガラス
八王子城は小田原攻めが開始されると城主の氏照が小田原に詰め
城代が城にいたわけだけど
でも城主は氏康・次男(厳密にいうと三男)の陸奥守氏照という家中の実力者であり
そういう舶来品の発掘品があっても当然」という書き方するのが普通では
31の書き方だと八王子城にはずっと城代しか居なかった雰囲気にとれてしまうな 昨年のこのスレでは「徳川家康から西洋のオレンジを贈られた北条氏政が
大きな橙と勘違いした」なんてレスがあったけどな 織田とのつきあいのある家康が鉄砲を初めて見たような顔するなって つか方休も竜雲丸ももう少し早く出てきて根回しすればよかっただろ
ん?徳川に内通?徳川につかないでどうするんだ？ 何のための気賀城なの？敵が攻めて来たらすぐ逃げるとか言ってたのに。 ところで史実では信玄家臣の秋山信友が天竜川を舟で下って来たんだがその話ないのか？ 鎧来てたら水に落ちたら動けないなんて戦国時代なめてんのか 徳川を悪者にしたら後で直政が仕官する理由がなくなるんだが、
そういうとこだけ史実通りにするのね 引き続きNスペ見てるが、魚の生存限界って八千mなの?
バチスカーフが一万mの海底で目撃したとかいうヒラメどうなった?
マリアナ海溝ではマリンスノーが降らないとは初めて知れてうれしい。
近頃では解剖しなくても映像だけで骨格のCGまでできるんだ。すごいな。 マリアナ海溝の生物と南極海の生物の起源が近いのか
深層海流をはるばる旅して来たのか
それとも大陸移動で取り残されたのか
深層海流ならその流域に同じ生物がいれば証明できるわけね >>33
北条氏の人事制度は他の地域と違って現代の制度に似ていて
個々の城に人事上のランク付けがされていて。支店長を任命する様な感じで城主が任命されている。
従って城代と書いた。 例えば氏照、氏邦
ともに氏康の正室・今川氏の腹に生まれ
それぞれ大石、藤田と武蔵国内の豪族の養子となり
その家を吸収合併のようなカタチにして領国拡大に尽力
それが 「任命された支店長」かぁ? w あ、そういえばシリーズ第一回ダイオウイカ編で検証しようとした
「一万mの海底でマッコウクジラとダイオウイカがガチバトルしてる」という伝説、
クジラやイカならどれくらい潜れるんだろ？ 史実では気賀はすぐ陥落したとか紀行で言ってたけど、
掛川と気賀と挟み撃ちにされるところへわざわざ進撃するなんて愚の骨頂 >>44
そのうち地底人ならぬ海底人が出てくる予感…
異星人は深海に基地を作っているとオーパーツの本に書いてあったしｗ なんで家康が協力を申し入れてた気賀の人たちを皆殺しにするのかよくわからんのだが。
大沢の家来が「今川より徳川は酷いぞ」と言った通りにしてどうする
最後まで今川に着いた人だけ殺したとかいうことにしとけばよかったのに 竜雲党全滅したから神出鬼没の盗賊団はもう沙汰やみですか？ 生存者がいると言われてなんで誰も集まって来ないの? OPよく見たら止めは松平健さんじゃなく小林薫さんだったのね
今気づいた 竜雲丸、赤ふんどし履いてる?
江戸時代に発明された越中ふんどしじゃないよね？ おい!なんだあのナイフ!
当時の日本にあったのか? 最初から「駿河は武田に、遠江は徳川で分け取りにしよう」という約定だったのに、
なんで信玄が怒るの? 秋山信友どうなった? >>65
徳川に取れると思ってなかった。武田は遠江の豪族をだいぶ調略していたからね
一応はこの時点では武田と織田は同盟中、織田と徳川も同盟中だから武田は表だっては織田の同盟者の徳川とは戦えなく、徳川の遠江攻略失敗を利用するつもりだった 教えてください
戦国時代の日本で外科手術が行われてたんですか?
直虎のナイフは何をしようとしてたんですか？
包帯切るためだけ?
あ、包帯と言えば去年も包帯やって大騒動になったのに。 >>71
21世紀の現代で自分で切って、戦国時代の何がわかるんだ? 「見せしめ」って敵対的な人達にするんだよ
協力を申し出た人達を皆殺しにしたら誰も協力してくれなくなるよ
「和睦といって暗殺する謀略だろ」と誰も降伏しなくなる 何かむしゃくしゃしたからといって真剣振り回すのやめようね
あぶない人みたいだから >>73
抵抗してる大沢に対する見せしめだから
相手は敵だよ そもそもが城内から外の勢力に対して協力を申し出ちゃうような人々を強制的に城に入れるって感覚がおかしい。 みんながみんな内通志望者って訳でもないんじゃね？
むしろ単に色々な作業の人足の頭数として連れてこられただけの人が多いんじゃないかと >>78
俺も最初その可能性は思ったのだが、そもそも城の役割として近隣住民の避難所的な性格があることと、籠城戦は内部から崩壊することが一番のリスクであることを考えると、
住民を強制的に連れてくるシチュエーションは考えにくいと思った。 お前ら本当に歴史知らないんだな
戦になれば近隣の住民を強制的に徴兵するんだぞ 近隣の住民が乱取りから逃れるために自主的に避難して籠城することなら知っている。 >>81
でもドラマでは大沢から強制徴募されてたよね？
ドラマすら理解できないのか まとめると
気賀城に大沢侵攻。こんな時のための城のはずなのに抗戦も逃亡もしないで方休はあっさり捕まる
↓
大沢は「今川は優しいけど徳川は酷いぞ今川に味方しろ」と演説する。
↓
中村以下気賀の住民たちは「そんなことはないだろう、徳川は優しいに違いない」と調略されるまでもなく協力を申し出る
↓
なのに徳川はその期待に応えず友好的な住民まで全員虐殺してしまう。
ここで家康を敵性住民だけ殺した正義の解放者にしておけば、その恩義で直政が仕官する理由になったのに。
そもそも「気賀で南蛮貿易してた」なんて嘘を捏造しといてここだけ史実通りなんて矛盾がありすぎる >>82
ドラマが適当やっちゃってるってことだろうねぇ。 天下の皇凶放送が垂れ流す妄想はもういいかげんにしてくれ
池の水に負けて悔しくないのかよ >>83
だいぶ違うな
気賀の城に味方の大沢勢が来て徳川との内通を理由に乗っ取られる
↓↓
↓大沢は「今川は優しいけど徳川は酷いぞ味方しろ」と演説する
↓
乗っ取られ逃げた方久は城を取り返す為に徳川に協力を申し出る
↓
↓一方中村以下気賀の住民は今川を見捨て徳川に協力を申し出る
↓↓
徳川は大沢勢共々城に居た気賀の住民も虐殺する
大沢側の話と中村達の話は直接はつながってない
中村達が申し出たのは徳川の船不足に対する協力で気賀攻めではない 電灯が普及するまで日本人は日の出とともに起き日没とともに寝てたんだぞ。
北条早雲の遺訓にも「朝4時に起きて夜は19時に寝なさい」とある。
妙齢の女性が深夜まで碁をうつなんて言語道断だ。 >>87
…燈明油って何のために取引されてたかわかるか？ キャンプや登山でネットのないところ行けばわかるが夜なんか何もやることないくらい暇だぞ。 一昨年、普段から同居してる男女が同じ旅館に泊まっただけで、
ふしだらなうわさをたてられる大河ドラマが、深夜あんなに足繁く
男女が密会してたら世間の人は碁だけのためとは決して思うまい。 そう言う下卑た発想しかできない自分の心根の貧しさを認識した方が良いぞ
井伊家家老が寺に来ているというだけで、何かの供養に来ているのだろうと見るのが普通
「直虎と囲碁をしている」なんて誰にも判るまい 供養なら昼間やればいいだろう
みんな寝てる時間になぜわざわざ来るんだ？ そういえばNHKの諸君も山形支局をはじめ盛大に不倫や痴漢にはげんでいるとか
中には「深夜の取材です」と言ってたのもいたな >>92
仮にも領主が買えないぐらい高いのか、それはすごい >>97
井伊家は方休から到底返済できない高額の借金してるんだから、
高価な油は少しでも倹約しないとおかしいだろ。
ちなみに「灯明油」って石油じゃないってことぐらいは・・・わかってないよねもちろん。 皇凶放送が受信料でハチャメチャドラマ造るな
スタッフ全員クビにしろ >>98
荏胡麻油をつかって燈明をつけてない歴史劇は全部だめなんですね、すごーい
TV見るの止めたら？ ストレスたまるばかりでしょ？ 悪いことは言わん、西郷どんは歴史再現ドキュメンタリードラマにしなさい。
小学生レベルの知識すらない君たちに創作は無理だ。
浜松市民すらよく知らない直虎はまだしも、全国西郷どん信者を怒らせちゃいかんよ 時代が違うのかもしれんが
江戸庶民の油は鰯から作ってたと聞いた事がある
猫が行灯の油を舐めるのは魚から作ってるからだって
そして結構臭いんだとか
菜種油は高級品だと
貧乏領主がどのランクのものを使うのが自然なのか知らんが 時代が違うね。
大山崎が朝廷や室町幕府から特権を得て、荏胡麻油の流通を握ってたのが、鎌倉〜戦国時代。
菜種油の栽培・生産が広まるのは江戸時代時代になってから。 >>108
その通りだ
だが菜種油が大量に生産されるようになったのが江戸時代以降であり、
それまでも全くなかったわけじゃない エゴマ油よりはずっと安いし
ん？待てよ？綿花栽培してたんだから綿実油なのかな？ 無知無能に「しなさい。」と言われて誰が聞くかよ
野良猫でも無視するわwww >>109
今川家の勢力圏内は楽市楽座だから、大山崎の油座を無視して、綿実油が流通していた可能性はあるけど。
綿実油って戦国中期だと最先端技術だよ？
井伊家で作れるのか？
三河で綿実油作ってた記録とかあるのかな？ とうとう たーらり とうたらりー
しかし山崎といえば今やサントリーの蒸留場です
電車と乗り継いでビール工場のほうも見学可なので大人気
もうすぐ対岸の八幡(男山八幡宮)の勅祭・石清水祭だよ >>105
米から油取れるのかよ 聞いたこともない
大豆からは油取れるけど普通食用だろ
松から油取るのかよ 第二次大戦中に松根油取ったけど普通そのまま燃やすだろ
椿 現代でも椿油は高価だから食用にすらしないのに
紅花 菜種油よりもっと高価だろ
こんな常識以前のことも知らない無知無能が皇凶放送やっててなんでクビにならないのかねえ >>113
はいはい、もう泣き止みなさい。
戦国時代の人間が日が沈んだら寝てたと思ってたのは間違いだとさっさと認めろよ それでは、井伊家で使ってるのは何の油なんだ？
まさかお米を灯明にしてないよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
