【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五
http://itest.2ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1495638068
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ >>190
近藤もう出なくていいのにな
あらすじ見る限り毎回登場するのかよ、、
あと信長が久々に出てきてユキロックに会うことに何の意味があるんだ？ >>191
>史実では直虎は井伊に残ったままで没するけど
ってか、井伊直盛の娘の祐圓尼の没年は天正10年だけど
井伊直虎の没年なんて不詳だし
残ったままも何も天正10年なんだから皆も井伊にいるわけなんだが
同じ湖でも山に囲まれた琵琶湖では雰囲気違うぞ
湖東(琵琶湖の湖東)地域の冬は積雪あるし寒い 環境が似ているとは言えまい ちなみに現代の最新の科学では、山の保水力と森林有無は全く関係ない
江戸時代は日本中はげ山だらけだったという説もある >>195
平成29年に日本の公共放送が放送した大河ドラマのあらすじは後世、大河ドラマについて知るための一級史料になる。 >>199
29年なんていったら日本の大河ドラマ史上屈指の失敗作としての史料価値高そうだもんな。 今回綿布を収めることで年貢免除って話あったけど
こういう代替品で年貢免除ってこの時代ではそれ程珍しくない事例なのかな？ なんかちらっとリンゴが映った気がしたけど気のせい? 本質的に今になって子宝がどうとかいうくらいなら、
最初から領主やらせるよりお世継ぎを産ませたほうがよかっただろ 戦するのが嫌なら北朝鮮がミサイル撃ってもほっとけよ 武田が来たりて火を放つ、って自分で燃やしてるじゃん >>207
山に隠れて、戦が終わったら死体から刀鎧を剥いで売却＆落ち武者狩りで一獲千金 井伊谷城には武田の山県昌景が入って直虎は浜松城に逃げたんじゃないのか >>202
この時代どころか全時代を通して普通
米がとれる土地ばかりじゃないからそういうとこは特産品をかわりにおさめる 焼き味噌って史実じゃないと、江戸時代に否定されてるのに 三方原をしっかり描いた上での焼き味噌ならともかく
そこだけメインにされてもなあ >>216
史実じゃなくてもよく知られたエピソードは盛り込むのがドラマというものですよ 時系列は突っ込まれるの承知で適当に変えてるんだよ
史実厨黙れ好きに創作させろというメッセージ >>190
ふつーというか
誰にも相談せずに勝手に井伊を名乗って
さらに直虎の妨害も受けながら手柄立てにいく攻めの姿勢っぽい
やっぱ予想は裏切ってくるな 史実では織田は籠城を進めたのに家康が飛び出して行ったんだが。 「こんな時に何をなさっておられる！」
のんびり囲碁なんかやってるやつを叱りつける、
常識の持ち主がついに現れたか >>221
義理の父とその家名を立てることをしないクソガキだな
再婚した母の立場も悪くなるだろうに 井伊谷の領主であった人間が、還俗してしかも素性の知れない元盗賊の頭とみすぼらしい農民生活を送るってあり得るの？ >>225
母親には甘えまくりだったが
強情な片鱗は前からあったからな
反抗期になってクソ生意気さが加わったんだろうな ⬆︎は何故か焼津の生まれで、徳川家康が甘鯛の天ぷらを食べて亡くなった田中城の近くです >>226
龍雲丸だって武家の子なのに、家が潰れて盗賊に拾われたせいで盗賊やってた人間だからお似合い
中世は貴族の姫でも没落したら遊女になる時代 小野但馬の仇・近藤に復讐しようという奴は一人もいないのか？ それで冒頭に出てきたあのリンゴみたいな果物何なの？
三方原合戦は新暦1月25日だから果物の季節じゃないし、
綿花の収穫も時期が違うような。 >>226
国衆から土豪に格下げしただけで
「みすぼらしい農民生活」ではなかったような
本百姓や小作人の生活とは全く違っていたし
政次の弟たちもこの時期に家臣を引き連れて帰農し土豪になっている 綿花栽培が軌道に載ってるようだが、考えてみれば
気賀が壊滅したのに販売ルートはどうしてるんだ？ 近藤って本当に井伊と対立してたの？
井伊谷って幕末の日露雑居地のサハリンみたいに、井伊と近藤の雑居地だったんじゃね？ >>239
息子の近藤秀用が井伊直政の家臣に組み入れられてから激しく対立していた。 >>240
ちなみに龍雲党と近藤の確執って
昊天さんと息子秀用の史実の確執をパクったんだよな
山の権利で争って匿ったらしい あのリンゴみたいな果物は土曜日の再放送でカットされるのでしょうか？ >>220
好きに創作したいのなら地下劇場で自主製作でもやりなさい。
受信料とって作るのなら視聴者が面白いと思うものを作りなさい >>245
俺はいろいろ斜め上すぎて逆に面白いけど 去年は内野家や信幸のコントは面白いのに
肝心の堺が不発だろ
なぜリーガルハイみたいな信繁やらなかった？ >>247
三谷がそういう脚本書いたからじゃん
三谷お気に入りの山本とか大泉とかが美味しい思いして堺が１番貧乏くじだった そうなんだよな
去年の三谷はポテンシャルに比して冒険が足りてないわ
今年はコントはともかくいろいろ展開が斜め上でいい
この路線で突き抜けてくれ 果たして次郎法師の内縁の夫のモデルが実在したとして堺の商人からヘッドハンティングされるような人材が井伊谷に居たのかどうかだ。 >>249
お前らみたいなのが視聴者の20%も居たらそれでもいいんだけどな そういえば杉本哲太が存命中は井伊家屋敷の周りには田んぼが広がってて
川?を渡らないと出入りできなかったのに(跳ね橋でもかければいいのに)、
直虎即位以降、屋敷の周囲が全く撮されなくなったな >>253
その「常人」というのは、「直虎が面白い」と思える人たちなのかね？
正直に言え、お前なら直虎やきりみたいな女性と結婚したいか？ あ、そういえば今回、「たけ」って呼んでなかった?
梅じゃなかったのか梅じゃ? 今度はアシガールかよ つまらなさそうだな
どうせ見ないけど だいたい、足軽が着用する鎧は胴丸であって肩当ても普通つかないんだが
近頃の足軽はずいぶん立派な鎧来てるな >>255
お前の嫁は知らんけど
ルックス関係なく直虎きりでいいだろ
世間の嫁はもっとひどいわ アシガールは敵をバッタバッタと殺しまくる、
血まみれの女子高生になるのでしょうか？
普通、自分が強姦されると思うけどな 高橋一生が退場してから視聴率が右肩上がりじゃんw
政次ロスはどこに行った？ そんくらい知能指数低いと苦労は無いだろうな
ある意味羨ましいよ ほんとにねえ
「日本人(っていうか世界人類の多くが)は長年、日の出とともに起き日没とともに寝てた」という
ほんの50年ばかり前には当たり前だったライフスタイルも知らないのが歴史を語るんだからねえ
無知のくせに「ボクがいちばん頭いい!」と思いこめて給料までもらえて、NHKっていい商売だね >>266
お前らと違って、日本人は昔から生活レベル高いから。
水車も作れないお前らと一緒にするんじゃねえよ。 なんと言うか、夜更かしすんなって戒めが残っているってことは、そう言っとかなければけっこう夜更かしする奴が多かったことの反映と思うんだけどねえ >>267
水車なんか作らなくていいから面白い脚本書きなさい どうしてもというならNHK職員の募集要項に
「水車が作れる人」と入れなさい 余談だが人類は何千年も、夜明けを知るのに一番鶏を使ってたんだぞ 敵に追われ寺に隠れていた家康が鶏の朝一番の鳴き声で出発を予定していた その鶏はいつもより早く鳴き家康が敵から逃れることができた その後その寺には恩賞が与えられたという逸話があるらしい ウチで飼ってたニワトリは４時ごろから大声で鳴き始めて近所に迷惑掛けてた
昼間は近所の二階から二階の屋根へと飛び交ったり
晩になると何故かちゃんと帰って来てたんで俺が小屋には入れてたけど
正直捕まえるのは怖かった
ウチに来た客も家人もライオンみたいなタテガミを立てて攻撃して追い払ったりして
妹は門からほんの2mの玄関ドアまでが怖くてピンポン鳴らして親に迎えに出て貰ってた
餌の残飯を狙って来る近所の猫も一撃で撃退してた
自転車なんか糞だらけにされてた >>273
そのニワトリヒヨちゃんって名前で、他に三毛猫とシベリアンハスキー飼ってたりしない？w >>277
飛ぶよ。帰巣本能がある>>273の家のニワトリは良いけど、普通のニワトリが逃げると大騒ぎ。
長距離は飛べないけど、塀とか普通に飛び越すし、捕まえようとすると反撃してくるし。
養鶏場でろくに運動してないブロイラーと違って、田舎で飼ってるニワトリは猛獣。
で、それはそれとして、うちの近所のニワトリも毎朝、日の出の１〜２時間前から鳴いてた。
ニワトリが日の出で鳴くとか、本物を知らない都会人のたわごと。 お前ら、今まで散々「アメリカ様、北朝鮮をなんとかしてください」と言ってたくせに、
いざトランプ大統領が国連でロケットマン呼ばわりしたらなんで怒るんだよ？ >>277
野生化した鶏が木の枝にとまってたりする例はよくある。 >>278
それがわかっているのなら、なぜ直虎が夜通し小野と碁を打っているのか？ >>275
2羽いたんだけど1羽は何故か弱って居間のタオルの上で死んだ
もう1羽は父親が1羽じゃさみしいだろうから他にも飼っる人にあげるといって連れて行った
俺が大人になってからあれはどっかで〆たか捨てたんじゃないかと疑ってしつこく聞いたが本当にあげたと言ってる
>>276
確かあれはすごく立派な家じゃなかったっけ
周囲に低い囲いはあっても駐車場もなくて単車やちゃりんこ位しか置けない庭だし
漫画読んであるあるだったわｗ
>>277
新興住宅地の割と小さい家が立ち並んだ所で屋根から屋根までそう遠くはなかったからなー
それでも道を挟んだ向かいの家の屋根まで飛んでったのは驚いたけど >>283
キミはこんなクソスレには勿体ない逸材だな そうか、おいしくいただいた、というわけではないのね ペットショップの100円ひよこから育てたからなー
愛着わいちゃってる子供にゃ食えんよ 0034 日曜8時の名無しさん 2017/09/17 20:44:05
37話の中で3ヶ月くらい経った
仏坂は無かったことになってたけど
元亀3年（1572年）
9月29日山県昌景と秋山虎繁が三河国へ侵攻
10月3日武田信玄が遠江国へ侵攻
10月14日一言坂の戦い、二俣城攻囲
10月22日仏坂の戦い
11月14日岩村城陥落
12月19日二俣城陥落
12月22日三方ヶ原の戦い
他スレで見かけたタイムテーブル(日付は旧暦)
前スレにも書いたが「なぜ遠江国人衆は武田に下らなかったのか?」が不思議でならない。
(だからドラマで直虎が武田に下ろうと言ってるのがバカに見えたが)
ドラマ内でも「戦は一に調略二に調略」といってて、その通り、駿河進攻の際は
今川重臣をみんな買収してたから武田はやすやすと駿河を平定できた。
なのに遠江では3か月かけても半国も侵略できない。
家康だって気賀で住民虐殺した侵略者であってそう忠義だてする義理はない。
まして三方原であっさり負けたら、なだれを打って武田に下りそうなものなのに、
なぜか三方原後も野田城などでは頑強に抵抗している。
やっぱり、「先に下った駿河衆への過酷な占領政策」の噂でも聞いたんだろうか？
信玄の死因が今なお不明なのも不思議。信玄ほどの有名武将が墓すら不明。
ひょっとして「あんた年内には美濃まで攻め込む、といったのに遠江すらダメじゃないですか。
正月は故郷で過ごしたかった」と家臣に暗殺されてたりして。
といった説をいつか学会で発表できたらいいな。小和田先生、どうでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
