【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五
http://itest.2ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1495638068
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ >>319
俺もそう思う
だいたい、今までの時代劇では、井伊みたいな微妙な立場の主人公は
敵ながらも信玄の 敵ながらもあっぱれな人間性に圧倒され、以降大きく成長する、
といった描き方で大人気を叩き出すものなのに。 双方が長逗留の合戦の陣近くや長期間の城攻めのさいに
遊女屋が近隣に遊興のための仮設の見世を出すことはある
でもああまで名のある将が浮かれ女を移動の陣所での伽に呼ぶようなことはまず無い
古代の「長者の家の遊び女と旅の貴人が遊ぶ」ような世相ではなくなってる
移動の陣においても夜には女が必要なような人物だったら
本城や館から側室や夜伽用の侍女を帯同するし
また急に女を呼べということになったらしかるべき家から手配するとか
近隣の身元の確かな武家の後家とかを調達する(もちろん金子等は与えて)だろう
要するに政策陣は徹頭徹尾登場人物をおちゃらかし造形したかったんだろう あの子がしかるべき家から手配されたか
近隣の身元の確かな武家の後家だったのかもよ というか、信玄をエロジジイのスケベ坊主に描いたことに悪意を感じる。 エロスケベ部分に限らず
ババアが死んだ時の喜び方とか悪巧みっぽい演出その他含めて
今回の信玄公はかなりゲスい味付けだったな
主人公をやたら美化する場合もあるんだし
そんな味付け自体はそんなんもアリかなと思うけどな
ファンの人は嫌だろうけど なんかその場で見てたようなことを言う人が沢山いますね
人物で傑出した武将でも、女を所望しても良いのではないっすか
その手配が雑と言うのはわかるが
なんかものすごくストイックな世界観で皆生きてる感じ？ 第01回「井伊谷の少女」…「風の谷のナウシカ」（1984）
第02回「崖っぷちの姫」…「崖っぷちの男」（2012）
第03回「おとわ危機一髪」…「ドラゴン危機一発」（1971）
第04回「女子にこそあれ次郎法師」
第05回「亀之丞帰る」…「父帰る」（1927）
第06回「初恋の別れ道」…「初恋のきた道」（1999）
第07回「検地がやってきた」…「ビートルズがやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!」（1964）
第08回「赤ちゃんはまだか」…「憲法はまだか」（1996）ドラマ
第09回「桶狭間に死す」…「ベニスに死す」（1971）
第10回「走れ竜宮小僧」…「走れメロス」（1940）小説
第11回「さらば愛しき人よ」…「さらば愛しき女よ（1940）小説
第12回「おんな城主直虎」…「おんな城主 直虎」（2017）ドラマ
第13回「城主はつらいよ」…「男はつらいよ」（1969‐1997）
第14回「徳政令の行方」…「告発の行方」（1988）
第15回「おんな城主対おんな大名」…「キングコング対ゴジラ」（1962）
第16回「綿毛の案」…「赤毛のアン」（1908）小説
第17回「消された種子島」…「007消されたライセンス」（1989） 第35回「蘇えりし者たち」…「レヴェナント蘇えりし者」（2015）
第36回「井伊家最後の日」…「地球最後の日」（1951）
第37回「武田が来たりて火を放つ」…「悪魔が来りて笛を吹く」（1979）
第38回「井伊を共に去りぬ」…「風と共に去りぬ」（1936）
第39回「虎松の野望」…「信長の野望」（1983）ゲームソフト
第40回「天正の草履番」…「天皇の料理番」（1979）小説
第41回「この玄関の片隅で」…「この世界の片隅に」（2016）
第42回「長篠に立てる柵」…「戦場にかける橋」（1957）
第43回「恩賞の彼方に」…「恩讐の彼方に」（1919）小説
第44回「井伊谷のばら」…「ベルサイユのばら」（1972-73）漫画
第45回「魔王のいけにえ」…「悪魔のいけにえ」（1974）
第46回「悪女について」…「悪女について」（1978）小説
第47回「決戦は高天神」…「決戦は金曜日」（1992）歌謡曲
第48回「信長、浜松来たいってよ」…「桐島、部活やめるってよ」（2012）
第49回「本能寺が変」… ？
第50回「石を継ぐ者」…「星を継ぐもの」（1977）小説 ザタイトルで遊びすぎ。視聴者をなめるなよ。受信料返せ。 命日に供養している氏真をみて「非科学的だ」とあきれる場面があるけど、
この時代は霊魂の存在が信じられてたから別に批判されないよ。
直虎だって何かというと井戸に話しかけてるし。
と思っていたら幽霊に取り殺されたなんて、松平健さんにやらせるなよ。 >>326
視聴者がみんなストイックな世界で生きているとしたら、
その期待に応える番組を造るべきなのに、なんでここまでハチャメチャになるのかねえ 3話完結ぐらいならそうでもないんだろうけど
1年続くと無理やり感が強くてちょっとサムいな >>332
あれは別に「非科学的だ」と呆れてるんじゃないと思った
今この急迫の情勢下で他に何かやるべき事があるだろうって呆れだろ
もっと現実的に尽くすべき手があるだろうに何やってんだって話
情勢が落ち着いてから慰霊してるなら呆れられたりしてないんじゃないか？
極端に言うなら
今現に刀で切り掛かられてる時にすべき事は
お助け下さいと神仏に祈る事ではなくて
身を翻すなりしてその刀をかわしたり逃げるなり反撃するなりって事だろって
目の前の現実に具体的に対処する事なはずだろって
神仏霊魂への信仰度合いはともかく
あの時代の人達だって腹が減った時には
まずは何より食べ物を食おうとするのが先だって思うだろ >>336
戦の最中に神仏に祈るのは当時普通のことだぞ
氏真は戦闘力としては使い物になりそうもないから、
微力ながらも自分のできることをやってるのはいいことだ。
そういえば去年も加藤清正が「我々が今できることをやる！水垢離をやる！」といったら
三成が「ばかばかしい」とあきれてたな。
医療なんて無いも同然のこの時代、加持祈祷は主要な治療法なんだが。 バカにいちいち教えても理解できないんだから、止めてけ いいから信長の家康暗殺計画について語ろうぜ
家康を油断させるために翌日召集をかけて無防備で本能寺に居た
家康と家臣団が来たら四国への援軍のはずの三成隊が本能寺に急襲して殲滅
これを家康謀反だったといつわりさらに三河急襲という手筈 >>328
この家康共謀説を唱える明智氏の「本能寺の変は変だ」という新刊があるから
これが元ネタだろ 三成と光秀の区別がつかない時点で学研まんが以下。
それに光秀は中国への援軍だぞ NHK大河ドラマ「直虎」に出演中の女優・柴咲コウ（36）がIT企業の代表取締役社長CEOを務めていることが
「週刊文春」の取材によって明らかになった。企業名は「レトロワグラース社（以下、レ社）」で、昨年11月に設立されている。
本誌取材班は同社の事業計画書を入手。そこには代表取締役社長CEO柴咲コウ名義で、次の挨拶文が記されている。
〈ネットメディアエンターテインメントを通じて、よりたしかな未来を構築すべく、LES TROIS GRACESを立ち上げました。個々の特性を最大限活かし、真実の未来を奏でます〉
その計画書によると、同社は今年9月末までに資本金を1億6千9百万円に積み上げ、株式上場を目指すという。また今年3月、柴咲の所属事務所「スターダストプロモーション」からファンクラブ事業を引き継いでいる。
「8月にレ社の取締役に就任した藪考樹氏（46）がサポートしています。藪氏は、携帯用ゲームアプリで知られる『モブキャスト』の社長。柴咲とは以前から親交があり、彼女が尊敬する経営者です」（芸能プロ関係者）
レ社の株式の過半数を柴咲が持つが、それに次ぐ25.1％を手にするのが「モブキャスト」子会社の「モブキャスト・エンターテインメント」だ。 >>341
もしかしてこいつは本能寺に宿泊していたのは家康だと思っているのか？ 強い戦国武将が敵中に斬り込んで当たるを幸い
バッタバッタとなぎ倒すようなカッコいいシーンをみたいのに、
なんでわざわざ糞漏らしたりズッコケ役しかさせないの? テレビなんて見ずにゲームでもやってりゃいいんじゃね？
そういうソフトあったろ ババアに呪い殺される今までで一番みっともないフィクション信玄像を作った功罪は重いよ。
森下ババアと小和田哲夫 >>349
そうだよなあ そうするか
って、直虎自体ゲームキャラだろ 昔は大河ドラマで「初めて歴史を知った興味を持った」という人が大勢いて、
民放漫画でも便乗したドラマが作られ関連グッズもバカ売れの大ブームになってた。
つまり大河をきっかけにトリクルダウンの多大な経済効果があったわけだが、
現在では公共放送自体が率先して値下げ圧力をかけてデフレを進めている >>347
家康が主要武将と共に本能寺に招かれる予定だったんじゃね？ >>343
あのオッサン、自称・明智光秀の子孫だろ。
勝手に、神奈川在住の自称・織田信長の子孫と、本能寺で和解の会を催して、
旧織田子爵家に怒られたって胡散臭いオヤジ。 【在日特権】でチョンに収奪される、今の社会はイヤだよな！
中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる？ｗｗｗｗ
爽快で示唆に富んだ「東京都＝精神」の自主独立（インデペンデンス）の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争（だれも書かなかった日本）』★
http://slib.net/77259
上松煌（うえまつあきら）
http://slib.net/a/21610/ （プロフィール） あのう、まさかとは思うんですが、「直虎」本編でも
本能寺で寝てる家康を石田三成が襲ったりするんでしょうか？ >>357
そうです。そして重機動兵器ホンダムの活躍で、権現様は危機を脱出されるのです。 >>358
直政の出番は?
竜宮小僧を召喚して三成を呪殺するとか？ 城主を虎松に継がせればタイトルに違和感ないのだが、
「われは井伊を再興せぬ（ドヤ！）」と言ってしまって、今後も城主になる気配ナシ。
タイトル「おんな城主 直虎」があまりにもむなしすぎる、、
これなら「おんな 直虎」でよいではないか！ 井伊が草履番って史実?
日の本一の草履番なら木下藤吉郎に決まってるでしょ。
草履番なのに個室なんて破格の厚待遇だけど 「料理番」のもじりをサブタイに使いたくってたまらずに「草履番」
ひらめいちゃった!(ドヤ顔)なもじりサブタイをつけたいがために
こじつけがましい創作なんだよ
内容よりサブタイの面白さ(政策陣だけ)なんてことを先ず考えてそう 69 陽気な名無しさん
井伊萬千代と云へば、家康が最も寵愛した児小姓だゼッ！
せめてもう少し美形の若手役者が居なかったものかナッ？
NHKの新人発掘も徹底的に地に落ちたもんだナッ！！
まだしも石川数正役の男優の若かりし頃のほうがマシってもんサッ！
恥を知れーイッ！！！
NHKめがーッ！
分かったナッ！
！ まあ女主人公にむりくり何かやらせるより
少しは期待できそう >>366
料理番じゃダメだったんですかね
秀吉も台所奉行だったし
信長の料理人と包丁勝負するとか
それにしても5ちゃんねる使いづらい >>371
台所奉行と料理人はちと違うと言うか、かなり違うのではないか 織田徳川が総力をあげても倒せなかった武田信玄を
即死させたんだから今川氏真こそ最強 なんか知恵泉にオワッタ先生が出て家康の後継者の話やってる
考えてみたら、この時代の戦国大名の嫡男ってろくなことになってないな
徳川信康・・・謀反の疑いで切腹
武田義信・・・謀反の疑いで切腹
織田信忠・・・父と共に討ち死に
上杉景虎・・・跡目争いで討ち死に
長曽我部信親・・・合戦で討ち死に
毛利隆元・・・病気で早死に
北条氏政・・・跡継ぎになれたけど滅亡
今川氏真・・・家は滅亡したけど天寿を全う やっぱりあれかな、ただの田舎の一土豪だったのが、
急に大大名になっていろいろとまどうのかな
親父は成り上がるだけのカリスマがあるからみんな言うこときくけど、
息子のほうはそうでもない場合も多いし
また、長男は既得権益の維持に固執して保守的だけど、
次男以下はそんな長男に対抗するべく新技術の取得などに積極的な傾向があるらしい。
そういえば平清盛や源頼朝の長男も早死にしてるな 嫡男のほうが勝ってしまった例は織田信長と伊達政宗。
共通するのは親父のほうが早死にしたことと
弟を殺して反対勢力に勝利したこと ヒストリア久々に見たら浅井長政の話やってるけど、
朝倉はほぼガン無視、一向一揆の手柄も浅井のものにしてるのね。
比叡山焼き討ちにしたら小谷からもよく見えると思うけどな 私が今こうしてタメ口をきいていられるのも、若い頃から
歴史発見や堂々日本史などのNHKの歴史番組を欠かさず見ていたからだ。
それが歴史番組まで歴史の改竄をするようでは、ましてや大河をおいておや。
ヒストリアはエンディングテーマが今のになってからつまらなくなった。 松平アナや内藤アナが司会してた頃からNHKのあの歴史シリーズは
まず「今回はこういう展開、趣旨で」ありき
こういう主題ときまったらソレに関しないことは省略
呼ばれた研究者たちも、言わされることはほぼ決まってたようなもの
信ぴょう性の薄い史料や稗史の説だって扱っていた
でも硬派に歴史を扱おうという意思はあったけどね
ヒストリアになると、もうダメダメ >>381
それはそうだけど浅井の話なのに朝倉がほとんど出てこないなんていくらなんでもひどい ヒストリアはもうどこ向けに作ってるのかわからないほどひどい
歴史好きも一般人も喜ばないだろ 「八重の桜」の放送前に宝生舞が八重として出演したヒストリアだけど
展開として京都での八重の足跡が中心だったにも関わらず
兄の山本覚馬のカケラはおろか名前さえ出てこなかった。という事例があるw
まあ朝倉の名も出ないのは酷いと思うのは無理もないが
前述の八重の件のように、ヒストリアなんてそんなもん こんなくだらん大河一年もかけてやる意味あったのか？ 歴史を勉強してるといろいろ横道にそれることが多いから、
テーマに沿って取捨選択するのは必要なことだ。
それがうまくできるセンスのいいひとなら大うけとれる。
近頃のNHKスタッフは堂々日本史どころか小学校教科書すら読んでたのだろうか？ >>377
信玄は親父追放したけど対抗馬の弟信繁とはずっと協力関係だったな
で親より先になくなった >>378
俺も見たけど45分もない尺で朝倉の話をしても朝倉ファンが喜ぶだけで意味がないだろう。 直政、草履番スタートか
およそバイトの採用とかでも、職務内容よりも
個室とか待遇のほう気にする若僧はろくなもんじゃないから、
まずは追い回し下働きでしごくべきだよな。
小姓だって激務。時代劇では殿様の後ろに座ってるだけみたいに思われ勝ちだけど、
実際にはシフト制とはいえ24時間勤務もしばしば。
主な仕事は主君の身の回りの世話。具体的には手水・入浴・着替えなどのフォローだが、
主君からいちいち指示されていては小姓失格。言われる前からやらなければならない。
といって毎日同じ仕事なので先輩小姓から教えられた通りにやってればいいのだが、
何回教えられてもできないようなトロいのはとても勤まらない。
そんなたいへんな仕事ができるかどうかまずは草履番で試すのはいいことだが、
予告では草履を投げて揃えてるようね。
そんな下らない芸に走るようなバイトは普通即座にクビなんだがNHKは違うんですか？ >>391
草履を投げてそろえるのは江戸時代には当然なんだけど。
いつぐらいに成立した作法なんだろ？ この時代の武士はわらじ。杉本哲太だってわらじ履いてた。
みんなあんな立派な草履履いてるものなの？ 養父松下を裏切り、養母直虎に暴言を吐くなんて最低だな ゴルアアアアアアア!!!!!
目上の人に「御苦労様」とは何事だああああ!!!!
NHKでは部下が上司に御苦労様なんていってるのか？
それでアナウンサーが勤まるのかあああああ!!!! 長年「現代劇にすらなっていない」と言われ続けていたが
まあ現代劇としてはようやく最低レベルで合格ラインに達したかも。 >>392
本当かよ
しかしいくら上手くても「主君のものを投げるとは無礼者め」にならないのか？ 「わろてんか」 初めてみた
魚焼くときはつきっきりで見てないと
猫に持ってかれたりするよ わろてんか なかなか面白いな
視聴率20%は軽く越えそう >>400
逆。草履取りは身分が低くて、主人の前に進み出ることができないので、遠くから投げないと、
「お前ごときが主君の足元にすり寄るとは無礼者め！」ってことになる。 >>403
木下籐吉郎はなんなんだよ
この時代はまだそこまで身分にうるさくなかったのでは？ 投草履は明治以降に元広島藩主が大名はしきたりに縛られてたって語ったのが元だからなあ
江戸城では身分の違いをことさらに強調する作法がいろいろあったって話なんだけど
こっちのドラマだと家康はまだ江戸に移ってすらいないし どんなしきたりも何処かの時代にルーツがある
江戸時代に習慣化されてたんだから戦国時代にそのルーツがあって、それをドラマに取り入れてみたってだけのこと
マンガ読んで歴史の勉強では仕方ないが、知識と知恵は別のことなことにいい加減気付け >>407
戦国時代にルーツがあると言い切るには史料がなきゃだめだよ
さては投草履の習慣が発生した理由を理解してないな？ 自分は子供いないけど松下さん良い父親過ぎて泣ける
今川さんなんかかっちょええ感じで痺れる
なんかちょっとドラマが面白くなってきた
ファンタの演技が過剰な気がしてちょっと気になるけど >>406
浅野さんは「最後の殿様」として多くの言葉や語りを残してるのでも有名な人
大名の暮しの語り部的な意味でも重要だし興味深いことも沢山
ただでもソレは幕末〜維新の時期の武家としての大名家の生活慣習であって
ソレが＝戦国〜江戸時代初期と同じだったとは限らないよね
だいたい幕末期と戦国時代とでは時代の様相の差が激しすぎる
戦国の殿様は戦場を生きる武将でもあったわけなので
江戸時代の御殿の大奥や中奥で暮らしてたお殿様とは生活様式が違うもの 真の草履取りは主君をお待たせしてはならない。
主人が出てきてから草履を揃えていては遅い。
主人の足音を聞きつけ出てくる前に揃えておけば問題なさそうな。
江戸時代となると主人が外出する時間とか決まってるし、
城内なら茶坊主が先触れしたりするから別に投げなくてもよさそうだけどな ところで今回のは何が面白かったのか分析してみた。
まず第一に「解決方法が納得できるものだった」こと。
今までは隠し田を見つけた役人がなぜか声明で黙認するとか
困窮する村を救うのに綿花栽培とかありえないことばかりだったのに、
今回は「靴箱に名札つけたらいい」とか現実的な解決策だった。
第二に今川氏真や松下のように「本当は嫌なんだけどあえて微笑みながら
全てを受け入れる心の葛藤」がよく描けていたこと。
今までの直虎に全く欠けていた資質だもんね。人質行きたくないから蹴鞠勝負とか
協調性の全くないわがまま女にしか見えなかったが、こういう対応のできる
大人のキャラクターにもっと活躍してほしいものです。 >>407
で知識も知恵もない君にぜひご教授願いたい。
お前なら草履を投げて揃えられるのか？そんなことができる人間がいるのか？
ボールなら同じ力同じフォームで投げれば毎回同じところに飛ぶが、
草履みたいに不規則な形のものは毎回同じところに投げるのは難しいぞ。
もし出来たら、そんな特殊技能の持ち主を草履番にしておくのは惜しい。
手裏剣でも投げさせたほうがよほど主人の役にたつだろう。
なんかの映画で草履番が投げてるのを見た覚えがかすかにあるが、
単に足元に投げるだけで、バラバラの方向向いてたり時として裏返ってる草履を
主人が足で揃えて履いてた。直政みたいに投げて揃えるなんて無理だよ。
できるもんならごごナマかなんかでやって見せろ。
あーあと下駄箱に糊で紙がつくわけないというのも小学一年生レベルの知識だから。 近藤殿にはなんと言って説明したんかな
時間くれって言うて誤魔化してたのに きっと、制作陣は>>407みたいなおかしなのだらけなんだろうな。
史学界隈も怪しくなってきたのかと、心配になってくる >>414
旧領主が旧領にいるというだけでアウト
普通、後腐れのないように殺されるか、よくて軟禁状態。
旧主も普通どこか近隣の大名を頼って逃げる。
京都で寺子屋や蹴鞠やってた浪人もいた >>416
それを少なくとも劇中では井伊家の再興断念を条件に容認して貰ってたんだろ？
近藤さんにしてみりゃ約束が違うじゃねえかって怒ってた訳で
井伊を名乗るファンタをなんとか説得するから時間くれって誤魔化してたんだし
井伊家再興を認めちゃったら近藤さんにどう言い訳すんのかなって
今後そのへんの確執も劇中でやんのかな 近藤だって馬鹿じゃないんだから、直虎が領民にとても慕われてることくらい知ってるし
自分が大怪我を直虎に治療してもらったことが家臣領民に知れ渡ってることもわかってるし
瀬名経由で直虎と家康に繋がりがあることも知ってるし
直虎を冷遇すれば自分の立場が悪くなることくらい認識できてるだろう
井伊旧臣を配下に召しかかえてるんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
