【謎の歴史観】おんな城主直虎【どこが史実なんだよ】スレ　其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2017/08/22(火) 06:56:44.86

２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html

※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主直虎【どこが史実なんだよ】スレ　其の五
http://itest.2ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1495638068

「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
　サミュエル・ジョンソン｢著作集｣

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:47:41.90

アシガール面白いね主役の娘も可愛いわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:10:38.03

>>464
武田信玄が幽霊見て即死するとか
井伊直政が上司にむかって「御苦労様です!」というとか
農業指導員もいないのに綿花栽培するとか
気賀で南蛮貿易するとかいうドラマに
ピッタリのオツムの持ち主がお前以外に誰かいるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 08:26:08.74

去年の今ごろ大ブームだったピコ太郎見かけなくなったな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 10:27:59.95

来年の今頃は今年の大河が何だったかすら忘れ去られてるだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 16:59:31.17

如何にも普段、人にマトモに相手してもらえてない奴の考えそうなことだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 19:57:40.83

有村架純さんは来年には忘れられてそう

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:08:14.94

あのう、草履番って、一番下っぱがやる
「どなたにもできるかんたんなお仕事」だよね？
後任を偉い人が直々に連れてきたりするの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:14:30.57

アイアンクローが決まった!

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:15:17.28

本田正信があれだなんていくらなんでもひどい!

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:18:25.83

武田菱黒くなったんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:21:29.37

>>471
そもそも草履取とは、武士それぞれに一人ずつ付くのが本来の姿
あれじゃ草履取というより下足番

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:25:28.75

まあ草履投げるような曲芸よりこのほうが日本一の草履番だわな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:28:36.00

草履番が殿様と直接話をしていいのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:31:52.73

そう言えば家康も直虎も氏真も小姓連れてないのにね
去年も小姓一人もいなかったけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:35:54.57

下手くそな刺繍・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:37:18.03

手紙の内容はようやくまともになったな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:45:29.37

六左衛門の使い方とかようやく視聴者も納得できる見事な策になったな

直政編になって少しは面白くなった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:48:42.75

>>474
マツケン信玄のときは赤だったね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 21:19:17.15

史実では三河一向一揆では家康家臣の約半数が一揆方についたとされる。
で、一揆終結時にその多くが帰参。家康としては「何を今さら虫のいい」と怒ったらしいが、
当時の徳川の実状では家臣団をリストラもできず、やむなく帰参を許した。
だが正信のようにさすがに決まりが悪く後に帰参した人も大勢いた。
(浪人中に鷹匠のアルバイトをしていたことから後に鷹匠上がりと言われるようになった)

一揆に参加した家臣ほかにもいっぱいいたからそんなに斬りかかられたりしないよ。
そんな心配がなくなったから帰参したんだし。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 21:22:52.25

「買ったばかりのわらじの鼻緒が切れる」のは不吉とされていたことを知ってるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 22:33:28.67

>>483
ただ本多忠勝は、本多正信のことを快く思わず「佐渡守（正信）の腰抜け」「同じ本多一族でもあやつとは全く無関係である」とまで言い捨てていたそうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 22:50:29.79

>>485
榊原康正は死に間際に「腸が腐って死んだと(家康に)お伝えくだされ」と言い残したそうな。

徳川家中で正信をよくいう人はいない。でもそれは一向一揆に参加したからではなくて
謀臣として妬みを買ったからだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/15(日) 22:52:48.47

ところで長篠で馬防柵にするだけならあんなでかい木五百本もいらないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/16(月) 13:56:33.72

六佐衛門は竜譚寺で寺男に雇うのがいちばんむいてそうだけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:22:05.46

>>486
それソースが全く不明で（ソースとされていた史料/書物にも一切記載なし）昭和時代の
創作物内の記述がさもそうだったとなるパターンの逸話説が濃厚

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/17(火) 09:21:43.84

連投NGにしたら見やすくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/17(火) 10:21:04.72

連投してる奴は自称スレ主()
歴史はマンガと2ちゃんで学ぶガイジ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/17(火) 14:29:30.34

>>491
前から何度も聞いてるがお前はどうやって歴史を学んでるんだ？
義務教育を受けたのかすらもあやしいんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 08:23:21.16

「わろてんか」いいな　前作はいつもなにやらおしゃべりしてるだけだったけど、
冒頭で「ひったてい!」とやってくれると「え、なに?」とたまに見ても引き込まれるし。

遠藤さんも上杉景勝はパッとしなかったけど今度はカミナリ親父っぷりがはまり役だn

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 08:29:54.81

ところで、政権放送の最後になにやらきれいな外国の映像が出てくるけど、
あれどこなのかちゃんと字幕入れてよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 09:08:56.05

もはやなんのスレだったか分からなくなってきた。

わろてんかいいよな。次の女大河は大阪制作にしてほしいよ。全面京ことばで平安時代とかやって欲しい。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 10:52:25.55

>>495
平安時代の日本語は、今でいう京ことばとはまた違うし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 10:54:01.16

>>496
タイムスクープハンターの狼煙回で平安言葉でドラマやってたが、あんな感じなのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 10:56:54.01

>>497
狼煙回って、対馬編?　平安時代だったか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 11:02:54.85

>>498
9世紀だね
https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20151201-21-16082

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 15:49:19.20

平安ではないけどヒストリアなんかで
時々飛鳥あたりの当時の言葉っぽいのやったりするけど
字幕なしに素で聞けばほとんど理解出来ないもんな
平安だってほとんど分からんのじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 20:08:41.25

目上の人に「御苦労様」なんていう番組でこれ以上何もしなくていい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 20:35:24.91

ビジネス書なんかでは「御苦労様」自体が目上に対して使うべきではないって事にはなってるけど
「御苦労様です」と言えばそうそう無礼な気もしないんだけどなー
「御苦労様」は目上には使うべきではないってのは割りと最近の作法ではないのかな
根拠はないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:19:22.75

>>502
ご苦労、お疲れさまはの言い訳はここ数十年で成立した言い訳方だもんな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:47:44.81

直虎

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/20(金) 07:18:28.01

http://kashinavi.com/song_view.html?18674

ことばおじさんなんてアナウンサーもいた。

日本で最も言葉に詳しいはずのNHKが御苦労様なんていうのが許せないの。
史実どころか現代語もダメじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/20(金) 08:40:35.12

>>503
言い訳の意味わかってるのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 00:15:50.49

目上に対してご苦労様だけだと相手によっては失礼な言い回しになることもあるけど
ご苦労様でございますという言い回しにすると失礼にはあたらないんだよ、これが。
某首相が天皇陛下に対してご苦労様でございますを使ったこともある。
(もちろん事前に失礼にあたらないか専門家に相談済）

お疲れ様とご苦労様で検索してみるがよろし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 00:20:39.10

>>507
ご苦労様とお疲れ様の違い、定義について言い始めたのは、ここ20～30年の話で結論は出ていない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 00:22:36.34

わざわざ教えてあげるなんておまえら優しいな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 00:25:07.07

本人がお疲れ様というのは、言葉の意味を考えるとおかしい。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 08:07:51.97

もともとねぎらいの言葉というのは「目下の人にかけるもの」だった。
目下の人は基本未熟者だからねぎらってやらないといけないけど、
目上の人はそうかんたんに疲れないからねぎらうのは失礼にあたる、という考えから。

だから平成初めのころまで「お疲れ様」もNGだったが、近年ではOKという風潮になっている。

なぜ目上の人をねぎらってはいけないのかというと、俺がバカなお前らに親切にも無料で
あれこれ教え諭しているのにお前らが感謝するどころか文句しか言わないのは、
「俺のほうが上だから」と思っているから、というのと同じ理屈だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 09:34:30.98

草履番なんて簡単な仕事だし人が出入りする時間以外は一日ヒマなのだから
ご苦労様ですなんていわれると人によっては「何をこの若僧、一日遊んでるような
やつにオレの苦労がわかるわけないだろ！」などとガチで怒り出す人がいてもおかしくない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 09:42:17.04

聞けば過労死したNHK女子社員の弔問に訪れたNHK社員が、
「娘は我が家のエースでした」という遺族に
「自分のスケジュール管理もできずに死ぬ人をエースとは言いません」と
言い放ったとか。本当におかしいんじゃないか、NHK

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 09:45:57.26

現代語の用法としてだけど
>>512みたいな場面だと「お疲れ様です」でも
怒り出す人もいてもおかしくないし
割と受け取り手の感覚的な問題の様な気がする

勿論「御苦労様」を目上の人に言うのは違和感があるし
でもそれは「お疲れ様」だって同様だし
「御苦労様です」「お疲れ様です」なら
目上に使っても個人的には違和感がないな

今だと割りと「御苦労様」は「です」の有無を問わず
目上には使うべきでないってのが浸透してるから
こいつ言葉遣いを知らないなと思われるだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 09:55:26.77

ご苦労様は人を見下す言葉
使ってはいけない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 14:30:53.59

NHKが言い訳ばかりうまくなって恥ずかしくないのかよ
いつだったかは「物見遊山」　明らかに間違ってたし

こんな人たちに不倫だの加計学園だの吊し上げられてる人たちがかわいそうに見えてくる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:13:05.58

明日の放送は選挙があるから19:10からだから注意してね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/21(土) 22:34:21.60

定期予約の録画機は果たしてちゃんと録ってくれるかな

2017/10/22(日) 13:03:04.96

てゆうか>>507で結論出てるじゃん

2017/10/22(日) 17:56:17.70

>>519
直政は「御苦労様でございます」とは一言も言ってない

2017/10/22(日) 19:16:13.30

相変わらず「材木」なんて言ってるんだ

2017/10/22(日) 19:17:13.76

あの下駄箱、雨が降ったらどうするんだ？

2017/10/22(日) 19:21:11.10

去年もそうだったがブーツで座敷に上がるなよ

2017/10/22(日) 19:23:42.36

木の板に紙の名札貼るより直接墨で書いたほうがよくね？

2017/10/22(日) 19:24:59.06

戦が始まってから槍の手入れかよ

2017/10/22(日) 19:31:55.97

大河ドラマ「信長」の映像の使い回しと思ったらそこそこ金かけてるな
でもやっぱりたったあれだけ

2017/10/22(日) 19:33:28.72

陪臣(他人の家臣)を直接呼び出したり声かけるなんてありえないだろ

2017/10/22(日) 19:37:12.20

小姓が威張ってるからといって仕事は大八車押しか

2017/10/22(日) 19:48:39.16

布団って普通、奥の部屋に敷かないか?
枕もひとつだけだし

2017/10/22(日) 19:55:54.45

武田も徳川も鉄砲を軽視していて信長だけがその価値を見抜いていたとか安直なイメージ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 20:14:03.45

直虎が自作しようとしたら小野に怒られたのなんだったんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 20:41:35.39

ほとんどが架空の話　サブタイトルからしてお遊び
１５８２年に死去　１２月までどうやって話を作っていくんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 20:46:50.47

>>518
うちの8年くらい前に買ったシャープ製はちゃんと録画してくれていた。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 20:46:50.87

直政の言った「井伊は八介」って井伊家は元々名のある家だぞという直政のプライドだったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:24:28.92

戦国時代なのだから槍は常日頃から錆び一つなく手入れしてないと
三川武士団はそういうの実直にやってそうだが

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:19:12.98

>>524
人が替わったらどうするんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:34:12.36

>>536
墨ってどんなのかも知らないの？
油性マジックペンみたいにそうかんたんに消えないとでも？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:37:32.60

城主直虎

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:58:13.26

>>538
その人はもう失脚し城主ではなくなりました
出番も10分程度です

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:24:03.58

>>537
乾いちゃったら簡単に消えるとは思えないけど
カンナで削るんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:44:04.02

衆道は(ry

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:47:34.25

>>540
削るくらい昔から普通に行われてると親切にも教えてやるから感謝しなさい。
で、紙を糊でくっつけるとすぐにきれいに剥げるか？
作り替える前の下駄箱に名札が貼られてなかったようだが剥がしたのか？

どっちみち雨が降ったらすぐに墨も紙も糊も流れちゃうだろうけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/23(月) 03:11:45.34

相変わらず無駄な難癖つけてるのかボケ老人
考えることもいちいち無能丸出しで可哀想なくらいだな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/23(月) 08:35:45.99

マスコミはさも正義の味方のように他人の間違いはネット荒らし以上に
徹底的にバッシングするのに自分の間違いは開き直りかよ

そんな調子だから安倍政権が圧勝したりトランプ現象が起きるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/23(月) 08:41:53.37

男色シーンを表現するのが怖くって
家康も井伊萬千代も二人ながら
飛びっ切りの醜男を選んだんだね。
田舎者向きのNHKらしい遣り口だ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/23(月) 10:45:31.49

>>544
そもそも墨とかカンナとか、間違いというほどの話でもない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/23(月) 10:58:59.71

おんな城主

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/23(月) 13:13:48.41

>>546
やったー、俺こんなおかしいところ見つけたぜって舞い上がってるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/23(月) 20:27:47.39

>>546
そもそも不倫しようが公用車で温泉行こうが別に違法でもないのに
刑事犯罪者以上によってたかって吊し上げるのやりすぎだろ

「やったー俺こんなおかしいとこ見つけたぜ」って正義の味方面はやめなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:58:41.91

どうでもいいけど、墨で書いても雨で流れたりしないよ
卒塔婆や表札なんて木が腐るほど何十年と雨風にさらされても読めるでしょ
現代の液体墨汁をイメージしてるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:14:20.95

>>550
(薄くなったら時々上から塗り直し照るんですけど・・・)

雨降ったら草履も濡れるけどいいの？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:17:24.93

山県昌景は鉄砲の威力を強調するために普通射殺されるんだけど、
刀で討ち取られるの初めて見た

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:44:52.77

別に、札を貼るか板に直接書くかで争う価値があるほどのドラマでもないと思わないか。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:54:34.08

下駄箱論争まだ続いてるんだ
新米の草履番が素人考えでやってるって設定なんだから最初から完璧だったらおかしいんじゃね？
もし大工仕事が得意な設定だったら、札を貼らずに差すとこ付けるだろ、たいして難しい細工じゃないし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:54:44.35

織田信長　４１歳
佐久間信盛　４８歳
今川氏真　３９歳
武田勝頼　２９歳
山県昌景　４６歳
徳川家康　３２歳
徳川信康　１６歳
瀬名　　　　３３歳
伊達政宗　８歳
本多正信　３７歳
本多忠勝　２７歳
酒井忠次　４８歳
榊原康政　２７歳
石川数正　４２歳
大久保忠世　４３歳
井伊直虎　３９歳
南渓和尚　６８歳
近藤康用　５８歳
高瀬　　　　１７歳
常慶の兄　３０歳

長篠の時点

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:56:40.66

瀬戸方久　５０歳

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:48:40.24

>>553
そういう「これくらい別にいいや」という甘えこそが視聴率の低下を招き
ひいては社員の過労死や自殺が絶えなくなるのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:50:59.53

>>554
新米の草履番が素人考えで草履投げて揃えるほうがよほど変だ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:50:59.77

>>554
新米の草履番が素人考えで草履投げて揃えるほうがよほど変だ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:54:27.16

>>557
実際に「これくらい別にいいや」という甘えによって視聴率の低下を招いているドラマなので。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:28:16.94

なぜこのようなアホなドラマをつくるやつがクビにならないのか？
国会で証人喚問されるべきだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/25(水) 00:16:26.16

隠し港の龍雲丸

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/25(水) 08:39:27.21

「わろてんか」も史実とはかなり違うようだが面白いからいい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/25(水) 11:31:52.88

「わろてんか」が大河だったら叩かれまくり