【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五
http://itest.2ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1495638068
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ >>594
>自分が面白いから観てるのであって、
どこが面白いのか具体的に書いてくれ 難癖ではなく、つまらない、あるいは不人気である事実の理由探し >>594
視聴率が低い理由を考察してるだけじゃね？ >>597
そうかも？と考えたのだが、聞いてくる質問が
「何でパンツ穿かないと駄目なの？」
「何で朝飯食べるの？」
みたいなことばかりなので、恐らく池沼 >>598
そんな質問どこにも出てないのにそう見えてしまうとは恐ろしい池沼 ま確かに的外れかと思うような指摘が少なからずあるようではあるが、別にそこが反論されたところで、大元の原因である面白さつまらなさ度合いや視聴率の低さが解消されるわけではないので、また第二第三の指摘や考察が現れる。 虎松が他の有名武将を引き合いに出して衆道を語ってたけど、そんな情報をどっから得たのかね 衆道とか焼き味噌とかどうでもいい史実をいう池沼こそほっとけばいいのに わろてんかで帳簿が出てきたけど戦後の大学ノートみたいな紙だったな >>542
糊で貼ったなら水つければ簡単に取れるが木に書いた墨が乾いたら水じゃ消えないぞ
知らなくてもちょっと考えれば分かりそうなもんだが なんで有名武将をずっこけキャラにするの？
西郷どんや東京五輪もズッコケコメディーにするつもりだったそうだけど
そんなの誰も求めてないって。そもそもNHKがバラエティーやらなくていい
カッコイイ武将のりりしい姿こそが男女ともにウケるのに。
朝ドラだっていたいけな少女が苦難を乗り越えて成長する姿を何十年も描いてるのに 有名な〇〇を××に描けちゃうアタクシ
掟破りのヒロインを書けちゃうすごいアタクシ
衆道をBL風味に加工した展開を大河に登場させちゃうすごい脚本家のアタクシ
↑
森下がこういう人なので放送前から「視聴者をバカにする大河」なのはわかっていた >>607
来年も同じレスを書きこむことになりそうだね 天地人は直江を改悪してるとかで歴史ファンには低評価で脚本はボロクソ
でも高視聴率
シエもスイーツトンデモ大河の呼び声高くボロクソ
でもそこそこ高視聴率
視聴者はかっこいい武将なんて求めてないのがよくわかるね >>609
それを言ってしまったら、歴史を改悪してるとかで歴史ファンには低評価で脚本はボロクソな上にスイーツトンデモ大河の呼び声高くボロクソでさらに視聴率まで低いやつの立場がないではないか。 内容は重厚そのもの
キャストは超豪華
かっこいい人物が多々登場した花の乱は
清盛に塗り替えられるまで長らく最下位視聴率
当時の大河は20%超え当たり前だったから
今の基準なら1桁でもおかしくない数字
葵も風林火山も当時では低視聴率
重厚でかっこいい大河なんて求められてないんだよ まあでも今年の場合重厚でかっこよくもなく視聴率も低いから関係ないよね。 >>609
歴オタなんてただのノイジーマイノリティーだからね
大河と言えど一般の視聴者が遥かに多いわけで カッコいい人物が多数登場して高視聴率だった
「独眼竜政宗」や「武田信玄」はどうなるんだよ
「花の乱」はストーリーむちゃくちゃだったじゃないか
同じ時期の「信長」や「毛利元就」や「八代将軍吉宗」はいい数字だったのに
一般視聴者向けがいいならそうしろよ。視聴率20%出してみせろ。
「真田丸」のきりって、いったいどんな視聴者を想定してたんだ？ それでは今年は歴オタ以外の一般の視聴者にうけているかというとそうでもないわけで。 要するに自分たちがバカで能無しで歴史もドラマもなんにも知らないくせに
他のせいにするいいわけばかりがうまくなっただけじゃないか
妄想垂れ流し大河はいいから、受信料分働け バカで能無しで歴史もドラマもなんにも知らない奴が一年近くも粘着するスレ
侘しいなぞの歴史観 いつまで経っても政宗信玄政宗信玄
もう30年前だろ
過去の栄光にしがみついて時代の変化を受け入れられないまま
政宗信玄政宗信玄と念仏唱えて死んでいくしかないだろうなこういう連中 >有名な〇〇を××に描けちゃうアタクシ
日出処の天子ぐらい描ければ許す 大河作ってる連中ってどんなやつなんだろ
視聴者のみならず長年時代劇に出てた大物ベテラン俳優の異議すら却下。
責任は全部会長にとってもらって何度でも失敗した同じ方法を繰り返す。
まるでガダルカナル島の辻政信参謀みたいなやつの正体は？ >>619
その政宗信玄があればこそ、お前は給料をもらえるのではないか
邪魔なら大河ドラマ廃止しちゃえば？ 「お前」って誰と戦ってるんだ？
マジ怖いんだけどww >>611
「花の乱」(1994)のどこが重厚なんだよ
あれこそファンタジー大河の走りみたいなものじゃないか
武田信玄(1988)からわずか6年の時点では視聴者に全く受け入れられなかったため
以後20年間大河史上最低の座は不動だった。
そもそもお前ら、若い頃花の乱どころか大河ドラマ全く見てなくて、
トレンディドラマやダウンタウンばかり見ていて
「イケメン美少女アイドルがキャッキャ萌え萌えしてれば数字がとれる」くらい思ってるだろ。
その考えこそいい加減で捨てろ といったって演技力のある俳優を今から育てるのも困難だろうが。
で、ようやく大ベテラン俳優の松平健さんが出演したと思ったら幽霊見て即死。
お前らが生まれる前から俳優やってる超大物によくそんなことできるな。 竜雲党が木を切ってたときには土砂崩れ起きなかったのに
(確か三千本くらい切ってたよね？)
織田のために五百本切ったら土砂崩れが起きたのか？ 単に本数だけじゃなくて地形や環境にもよるんだし
そんな事があっても不思議はないんじゃね？ 戦国時代に植林なんかしてたのか そもそも植林とは・・・
もういい、長くなるからよそう。 政宗信玄なら数字がとれるのならそうしたらいいだろう
それとも風林火山や軍師官兵衛がそのつもりだったのか？
何かというと顔面アップにして、がなってばかりの
芸のない演出しかできないドラマが?
かつての橋田寿賀子さんやジェームズ三木さんや緒形拳さんや佐藤慶さんといった
重厚な脚本家も俳優もいないからもう製作できないのを視聴者のせいにしてるだけだろ。 重厚な布陣ができないなら、せめて義務教育卒業程度の歴史知識持っててくれ
まじめな話、学研マンガは読みやすくて面白いから勉強になるよ 論功行賞で何で軍監居ないのかな？って思ったけど
まぁ当時の徳川では専門職としてはまだ配備してないだろうなぁ
いち早く専門職として軍監を配備したのって誰？
まぁ恐らく信長だろうけど 実は判らない満足に義務教育受けて無いくせに歴史を語るバカ
歴史をマンガと2ちゃんで勉強wwwww 2ちゃんどころか公共放送で妄想垂れ流すなんて犯罪行為だろ >>630
とりあえず直虎では数字が取れないことは実証済みだろ。 男大河でわりと史実に忠実なら大コケはまずしないのに、
女主人公ファンタジーだとほぼ確実に数字取れないじゃないか。
感覚が一般人とかけ離れすぎてるのも大きな原因。
大河の女といえばでしゃばりで騒々しくて協調性のない女ばかり。
朝ドラの女性はあんなに魅力的で男女ともにファンが増えるのに。 >>632
源頼朝じゃないか？
侍所という事務職を設置して恩賞行政を統轄
鎌倉時代後期の蒙古襲来時に、恩賞奉行という専門職が設置され、
室町時代には「恩賞方」が将軍直属機関として設置された >>632
日本史には昔から出てくるけど、一番有名なのは頼朝義経の梶原景時じゃないかな 「わろてんか」 面白いけど展開が早すぎる気が。
こう次々に事件が起きてネタ続くのかね？
今までの朝ドラネタを使い回してるだけのような気もするが 何故このスレにしつこく朝ドラネタを持ち込もうとするのか 大河ドラマ史上最高傑作である『おんな城主直虎』より、朝ドラとしては糞つまらない『わろてんか』の方が感性が合っているのだろう 話が全く変わるが「水戸黄門」は隠居の身ながら現役同様の働きをしているのだから
イケメンばかりじゃなく高齢者が活躍する場面を増やしたほうが時代に合うかも >>643
寿桂尼がそれにあたるんじゃ
チョイ役だったけど
北条幻庵もそうだし >>641
>>1 が読めねーのかよ
>ＮＨＫへの批判など、 何でもあり適当に書き込みましょう。
って書いてあるマターリスレで何いってんだ 龍潭寺の茶碗って織田信長のものだったという確かな証拠はあるんですか？
不足分の材木を調達したから城一つ分の茶碗、では命がけで戦闘した武将らは納得行かないんじゃないかと >>646
そうです。信長が急成長した大きな原因は合理主義による信賞必罰にあります。
仕事サボってたらその場で手打ちにされるけど、がんばれば身分に関係なくごほうびをくれます。
そんな信長がゆえなく気まぐれに、しかも他人の家来でその上足軽みたいなやつに手ずから名物を与えるわけないです。
そんなことをすれば「木こりのほうがごほうびが上なら、命懸けで戦うのがアホらしい」とモチベーションの低下を招きます。
なんでそんなことをするのか番組内での説明が全くない。もうクランクアップしてるから取り直しできないけどどうするんだろ >>647
レス有難う
あれはドラマ見てるだけの自分でも納得できなかった >>646
龍潭寺には織田家のものが住職をしていた時期があるので、織田家由来は本当
恩賞と言っても土地だけでは自ずと限界があるから、茶器などに利休らにお墨付きを貰い価値を高めた 柴崎コウの出番が減って大変見やすい
できれば始めから井伊直政でよかったな 柴咲コウにギャーギャー叫ばさせ過ぎだったな 脚本は最初から落ち着いた雰囲気じゃダメだったのかな 漫画と2ちゃんしか見てないから>>647みたいな知識しか身に付かないんだよ
朝ドラくらいがお似合い >>653
お前が正しいと思う歴史知識を披露してくれ 女主人公っておしとやかな大和撫子じゃダメなんでしょうか？ >>649
その龍胆寺の住職をしていた >織田家のもの って誰?
またその茶碗は恩賞に下賜されるならある程度の名茶器なのだろうけど
ならば、銘は有るのだろうか? 箱書きくらいは有るんだよね?
添え書きとか下賜状は残っているのか?
信長所有の茶器の覚書にその名があるとか
誰それに下賜しという記録が織田家側にちゃんとあるのだろうか
信長などという茶器にこだわった収集家が所有していた茶器ならば
目利きの鑑定をちゃんと受けてるんだろうね
でも龍潭寺HPでその茶器を見てもどうもそのような時代ものの雰囲気が無いね
ただ「寺伝」ではそうだというだけの見えるな 甘ったれるな自分で調べろ
判らないなら大人しく朝ドラ見とけよ 礼儀も知らないのか
他人に頼み事をするときは「教えてください」だよ
バカなんだから朝ドラ見てろよ
わろてんかwww >>659
ご存じでしたらどうかお教えください
ぜひ知りたいです お願いします 以下の疑問もぜひ教えてください
NHK会長が自らNHKエンタープライズの全くつきあいのないアルバイト2名にだけ文化財級の茶碗といったごほうびをあげたらどうなるでしょうか？
バカな私が推察するにNHKエンタープライズの社長は「私の頭越しになんてバカにしてるのか？」と激怒するでしょうし、
他の社員は「なんであいつにだけ」と大騒動になると思いますが、
大河ドラマをご理解なさっているという貴殿はなんとお考えかぜひご教授ください。
ついでに貴殿は普段上司にむかって「御苦労様です」なんていってるのかも教えてくださいませ。
どうぞよろしくお願いいたします。 649さん、龍潭寺の住職をしていた織田家の人物って誰ですか
検索してみてもわかりませんし
系図をみても信長の子息でそんな人物はいないですよね
誰だかご教示ください。 >>662
龍潭寺四世・悦岫永怡
龍潭寺のホムペにも「当寺四世悦岫和尚は信長の子である。」とあるな >>664
誰それ?
信忠・信雄・信孝以外にまだ子が居たのか？
それがまた、どういう経緯で田舎の寺の住職になったんだ？ 詳細は知らんが、信長の子供って20人以上いなかったか >>665
信長の子どもはうじゃうじゃいるよ
武田にさらわれてた勝長とか
ぶっちゃけ、名前以外よくわからん子供も多い せいぜい勝長までだな知られてるのは
毛利元就の側室の子供みたいに
戦歴残す前に織田家が没落しちゃってるから >>659
具体的に誰なのか、何か証拠があるのかどうか早く教えて下さい これ、織田家側から分かるような証拠は何もなくないか？ >>671
横から失礼するけど実は確かな証拠がないんだよ
織田家サイドの史料からは彼の名は見受けられないのが現状
他方（南化や池田家）からもとっかかりになるような話がないため
怪しむ研究者も少なくないんだよ >>664
ありがとう、HPに堂々とそう書いてあるんだね
でもどんな織田家の系図をみてもそんな人物いないよな
ホントに龍潭寺って胡散臭すぎ
伝岩佐又兵衛画もスッカスカで稚拙な絵柄で怪しすぎる・・・
>>666 >>667
信忠 信雄 信正 信貞 信孝 信秀 信高 信吉 秀勝 信房(勝長)
信好 長次
(以上、岡田正人まとめの系図による)
この中には詳細不明の人物もいるわけなのだが
それでも僧籍にはいったという信長息なんて聞いたことが無いし
記録的にも無いだろうしね
それにしてもなんでわざわざ東海の辺鄙な田舎の禅寺に? だし
信長の息子だって伝えるのなら俗名くらい伝えろよな。と思うわ
俗名が伝わってないことが最終回のネタバレだからなあ。
もっともその俗名も某系図からのいただきものだが。 母親も死んでたりすると
織田家中の者との子が織田の子になったりするし誰も証明する人が居ないから
本人も思い込んでるだけって人も結構居そうではあるよね 北海道にいっぱいいたとかいう、「白虎隊の生き残り」の類い？ 歴史に限らないけど
実際にコレコレこんな記録があるのだから
コレコレこんな事があったとしてもおかしくない
ってのはそれだけではあった確実な証拠にはならんもんな
下手すりゃ「実際にコレコレこんな記録がある」ってのの
その記録だって本当の事だか本当はわかりゃしないんだし 歴史が勝ち残った方に都合よく改鼠されることはよくあることだし 実際に隠し子だったかもしれないし
自分の出自をそう思ってたかもしれないし
改ざんは良く有るし
ってまあそう言い出したら全てに言い訳できちゃうよなー
HPの歴代住職の紹介とかみてみても
南渓に 傑山、こう天の紹介記事はあるけどその「信長の息子の四世」の記事はないし
住持の位牌 としても四世のものは写していない
位牌がないのは4世は龍潭寺住持として亡くなったのではないのかな? と思うと
墓は住持の墓所にあるようだったりする (墓群の写真に④とか数字で示している
ホントにわからん寺だわ
平安時代に生きた井伊供保の戒名が 「〇〇院 ××大居士」 だったという不思議な寺w スポーツニュースもすごいな
普段は「日本シリーズって何?」と言わんばかりに
そのほかのスポーツばかりやってるのに
ソフトバンクが負けた時だけトップに持ってくるんだ お前ら信じられないだろうけど、昭和三十年代くらいまで履き物盗むやつがけっこういたんだぞ
サウナやスーパー銭湯などで靴を鍵付きのロッカーに入れるのはその名残。
玄関前に下駄箱なんか置いたら草履盗まれるから一人ずつ草履番つけてたんだぞ >>690
勘違いしているが、このドラマの屋敷で草履を盗む人間がいるわけがない。 >>690
昔は盗まれたというより、いまでも間違って履いていかれるから、鍵があるんだよ。 >>690
お寺で法事とかで靴を間違えて履かれたりするよね 行き新品→帰りボロボロだったり お前ら信じられないだろうけど、昭和四十年代くらいまで
5日も6日も徹夜しても平気な人とかいたんだぞ。
(若い人の過労死が問題化してるのも上司がその頃の感覚で今の若い人を働かせるため)
戦場ならぶっ続けで働ける人がいてもおかしくない。
旧軍もそれくらい強行軍してたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
