【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五
http://itest.2ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1495638068
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ 重厚な布陣ができないなら、せめて義務教育卒業程度の歴史知識持っててくれ
まじめな話、学研マンガは読みやすくて面白いから勉強になるよ 論功行賞で何で軍監居ないのかな？って思ったけど
まぁ当時の徳川では専門職としてはまだ配備してないだろうなぁ
いち早く専門職として軍監を配備したのって誰？
まぁ恐らく信長だろうけど 実は判らない満足に義務教育受けて無いくせに歴史を語るバカ
歴史をマンガと2ちゃんで勉強wwwww 2ちゃんどころか公共放送で妄想垂れ流すなんて犯罪行為だろ >>630
とりあえず直虎では数字が取れないことは実証済みだろ。 男大河でわりと史実に忠実なら大コケはまずしないのに、
女主人公ファンタジーだとほぼ確実に数字取れないじゃないか。
感覚が一般人とかけ離れすぎてるのも大きな原因。
大河の女といえばでしゃばりで騒々しくて協調性のない女ばかり。
朝ドラの女性はあんなに魅力的で男女ともにファンが増えるのに。 >>632
源頼朝じゃないか？
侍所という事務職を設置して恩賞行政を統轄
鎌倉時代後期の蒙古襲来時に、恩賞奉行という専門職が設置され、
室町時代には「恩賞方」が将軍直属機関として設置された >>632
日本史には昔から出てくるけど、一番有名なのは頼朝義経の梶原景時じゃないかな 「わろてんか」 面白いけど展開が早すぎる気が。
こう次々に事件が起きてネタ続くのかね？
今までの朝ドラネタを使い回してるだけのような気もするが 何故このスレにしつこく朝ドラネタを持ち込もうとするのか 大河ドラマ史上最高傑作である『おんな城主直虎』より、朝ドラとしては糞つまらない『わろてんか』の方が感性が合っているのだろう 話が全く変わるが「水戸黄門」は隠居の身ながら現役同様の働きをしているのだから
イケメンばかりじゃなく高齢者が活躍する場面を増やしたほうが時代に合うかも >>643
寿桂尼がそれにあたるんじゃ
チョイ役だったけど
北条幻庵もそうだし >>641
>>1 が読めねーのかよ
>ＮＨＫへの批判など、 何でもあり適当に書き込みましょう。
って書いてあるマターリスレで何いってんだ 龍潭寺の茶碗って織田信長のものだったという確かな証拠はあるんですか？
不足分の材木を調達したから城一つ分の茶碗、では命がけで戦闘した武将らは納得行かないんじゃないかと >>646
そうです。信長が急成長した大きな原因は合理主義による信賞必罰にあります。
仕事サボってたらその場で手打ちにされるけど、がんばれば身分に関係なくごほうびをくれます。
そんな信長がゆえなく気まぐれに、しかも他人の家来でその上足軽みたいなやつに手ずから名物を与えるわけないです。
そんなことをすれば「木こりのほうがごほうびが上なら、命懸けで戦うのがアホらしい」とモチベーションの低下を招きます。
なんでそんなことをするのか番組内での説明が全くない。もうクランクアップしてるから取り直しできないけどどうするんだろ >>647
レス有難う
あれはドラマ見てるだけの自分でも納得できなかった >>646
龍潭寺には織田家のものが住職をしていた時期があるので、織田家由来は本当
恩賞と言っても土地だけでは自ずと限界があるから、茶器などに利休らにお墨付きを貰い価値を高めた 柴崎コウの出番が減って大変見やすい
できれば始めから井伊直政でよかったな 柴咲コウにギャーギャー叫ばさせ過ぎだったな 脚本は最初から落ち着いた雰囲気じゃダメだったのかな 漫画と2ちゃんしか見てないから>>647みたいな知識しか身に付かないんだよ
朝ドラくらいがお似合い >>653
お前が正しいと思う歴史知識を披露してくれ 女主人公っておしとやかな大和撫子じゃダメなんでしょうか？ >>649
その龍胆寺の住職をしていた >織田家のもの って誰?
またその茶碗は恩賞に下賜されるならある程度の名茶器なのだろうけど
ならば、銘は有るのだろうか? 箱書きくらいは有るんだよね?
添え書きとか下賜状は残っているのか?
信長所有の茶器の覚書にその名があるとか
誰それに下賜しという記録が織田家側にちゃんとあるのだろうか
信長などという茶器にこだわった収集家が所有していた茶器ならば
目利きの鑑定をちゃんと受けてるんだろうね
でも龍潭寺HPでその茶器を見てもどうもそのような時代ものの雰囲気が無いね
ただ「寺伝」ではそうだというだけの見えるな 甘ったれるな自分で調べろ
判らないなら大人しく朝ドラ見とけよ 礼儀も知らないのか
他人に頼み事をするときは「教えてください」だよ
バカなんだから朝ドラ見てろよ
わろてんかwww >>659
ご存じでしたらどうかお教えください
ぜひ知りたいです お願いします 以下の疑問もぜひ教えてください
NHK会長が自らNHKエンタープライズの全くつきあいのないアルバイト2名にだけ文化財級の茶碗といったごほうびをあげたらどうなるでしょうか？
バカな私が推察するにNHKエンタープライズの社長は「私の頭越しになんてバカにしてるのか？」と激怒するでしょうし、
他の社員は「なんであいつにだけ」と大騒動になると思いますが、
大河ドラマをご理解なさっているという貴殿はなんとお考えかぜひご教授ください。
ついでに貴殿は普段上司にむかって「御苦労様です」なんていってるのかも教えてくださいませ。
どうぞよろしくお願いいたします。 649さん、龍潭寺の住職をしていた織田家の人物って誰ですか
検索してみてもわかりませんし
系図をみても信長の子息でそんな人物はいないですよね
誰だかご教示ください。 >>662
龍潭寺四世・悦岫永怡
龍潭寺のホムペにも「当寺四世悦岫和尚は信長の子である。」とあるな >>664
誰それ?
信忠・信雄・信孝以外にまだ子が居たのか？
それがまた、どういう経緯で田舎の寺の住職になったんだ？ 詳細は知らんが、信長の子供って20人以上いなかったか >>665
信長の子どもはうじゃうじゃいるよ
武田にさらわれてた勝長とか
ぶっちゃけ、名前以外よくわからん子供も多い せいぜい勝長までだな知られてるのは
毛利元就の側室の子供みたいに
戦歴残す前に織田家が没落しちゃってるから >>659
具体的に誰なのか、何か証拠があるのかどうか早く教えて下さい これ、織田家側から分かるような証拠は何もなくないか？ >>671
横から失礼するけど実は確かな証拠がないんだよ
織田家サイドの史料からは彼の名は見受けられないのが現状
他方（南化や池田家）からもとっかかりになるような話がないため
怪しむ研究者も少なくないんだよ >>664
ありがとう、HPに堂々とそう書いてあるんだね
でもどんな織田家の系図をみてもそんな人物いないよな
ホントに龍潭寺って胡散臭すぎ
伝岩佐又兵衛画もスッカスカで稚拙な絵柄で怪しすぎる・・・
>>666 >>667
信忠 信雄 信正 信貞 信孝 信秀 信高 信吉 秀勝 信房(勝長)
信好 長次
(以上、岡田正人まとめの系図による)
この中には詳細不明の人物もいるわけなのだが
それでも僧籍にはいったという信長息なんて聞いたことが無いし
記録的にも無いだろうしね
それにしてもなんでわざわざ東海の辺鄙な田舎の禅寺に? だし
信長の息子だって伝えるのなら俗名くらい伝えろよな。と思うわ
俗名が伝わってないことが最終回のネタバレだからなあ。
もっともその俗名も某系図からのいただきものだが。 母親も死んでたりすると
織田家中の者との子が織田の子になったりするし誰も証明する人が居ないから
本人も思い込んでるだけって人も結構居そうではあるよね 北海道にいっぱいいたとかいう、「白虎隊の生き残り」の類い？ 歴史に限らないけど
実際にコレコレこんな記録があるのだから
コレコレこんな事があったとしてもおかしくない
ってのはそれだけではあった確実な証拠にはならんもんな
下手すりゃ「実際にコレコレこんな記録がある」ってのの
その記録だって本当の事だか本当はわかりゃしないんだし 歴史が勝ち残った方に都合よく改鼠されることはよくあることだし 実際に隠し子だったかもしれないし
自分の出自をそう思ってたかもしれないし
改ざんは良く有るし
ってまあそう言い出したら全てに言い訳できちゃうよなー
HPの歴代住職の紹介とかみてみても
南渓に 傑山、こう天の紹介記事はあるけどその「信長の息子の四世」の記事はないし
住持の位牌 としても四世のものは写していない
位牌がないのは4世は龍潭寺住持として亡くなったのではないのかな? と思うと
墓は住持の墓所にあるようだったりする (墓群の写真に④とか数字で示している
ホントにわからん寺だわ
平安時代に生きた井伊供保の戒名が 「〇〇院 ××大居士」 だったという不思議な寺w スポーツニュースもすごいな
普段は「日本シリーズって何?」と言わんばかりに
そのほかのスポーツばかりやってるのに
ソフトバンクが負けた時だけトップに持ってくるんだ お前ら信じられないだろうけど、昭和三十年代くらいまで履き物盗むやつがけっこういたんだぞ
サウナやスーパー銭湯などで靴を鍵付きのロッカーに入れるのはその名残。
玄関前に下駄箱なんか置いたら草履盗まれるから一人ずつ草履番つけてたんだぞ >>690
勘違いしているが、このドラマの屋敷で草履を盗む人間がいるわけがない。 >>690
昔は盗まれたというより、いまでも間違って履いていかれるから、鍵があるんだよ。 >>690
お寺で法事とかで靴を間違えて履かれたりするよね 行き新品→帰りボロボロだったり お前ら信じられないだろうけど、昭和四十年代くらいまで
5日も6日も徹夜しても平気な人とかいたんだぞ。
(若い人の過労死が問題化してるのも上司がその頃の感覚で今の若い人を働かせるため)
戦場ならぶっ続けで働ける人がいてもおかしくない。
旧軍もそれくらい強行軍してたし とはいうものの万千代が賊を捕らえる話はなかなか面白かった
今までみたいにありえない話ではないし
もっとも、寝所で寝てたら数人がかりで運び出されるだろという気もするがまあ許容範囲 いきなり一万石って史実?
家来どうするの？でも面白いよ 直虎のシーン全カットして直政だけにしたほうがよくね？
井戸端で言い合うシーン直政のほうが正論だし
「そしてまた、奪われるのか？」 いや奪われないいうに軍備増強するんでしょ
直虎って平和憲法を信奉してるのか？ そもそも武士をやめて百姓になったのにまだ家督を持ってるの？ 万千代が井伊の名を再興させた時点で家督が移ってないのが不思議なんだがそういうもんなの？ あの頃の薬って現代の評価ではどの位の効果効能があんのかな オトワが持ってる井伊の家督なんて家康が取り上げればいいだけの話 >>704
「ワシは井伊殿には信を置いておるからの」って言ってたしそんな事せんのじゃね？
少なくとも作中の家康は >>704
前田利家は
それで家督譲られたよね
利家とまつだと >>702
史実として大河ドラマ「風林火山」で主人公も飲んだ薬といえば
「葦毛の馬の馬糞汁」が挙げられます 家督といえば今年の始めごろ「井伊家の系図は直政の前後で全く違う」とかよく言ってたな
直虎がどうしても家督譲らないから直政が簒奪し直虎の名も墓も抹消した、なんて展開なのかな？ 昔の人って何でウンコでケガや病気を治そうとしたんだ？ 人糞は漢方薬の材料の一つだけど、馬糞は違ったと思う。
牛糞はインドで薬に使われた説(インド仏教の僧が服用していい薬の一つ)はあるので、その辺からの類推かも。 >>709
理由はよくわからないけど「甲陽軍鑑」や「雑兵物語」に
怪我をした人に馬糞飲ませて治す話があるので当時広く行われてたらしい。
直虎が竜雲丸に口移しで飲ませてたのも案外馬糞汁だったりして。
「人間が飲むものではない」と言ってたし。
なお糞は出して直後なら食べても問題ない
時間が経って腐敗したのは食中毒を起こす もう少しまともなのが湯治
信玄隠し湯をはじめ金創には温泉がことのほか効くとされ広く行われていた。
本当かどうか試すべく私も足怪我したときに温泉何度も行ったけど、
現代人にはあまり効果がないようだ。 何もないところより血行促進と保湿の効果だけでも全然違うんじゃないかな？ 湯治は気分転換というか精神面のリフレッシュ効果もあると思う >>694
いまでも連日の徹夜なくはないよ。
ただ昔に比べると何もかも早いから、体が持たないだけ。 >>711
戦国時代では怪我した傷に馬糞塗って止血しようとしたらしいぞ
もちろん現代医学では間違った医療だよ 余計ばい菌が入って傷が悪化する 昔の漢方にもそんな感じで治癒改善効果のない物や
更には逆効果で悪化させたり体に悪い物とかもありそうな気がする
始皇帝が不老長寿薬として水銀飲んでたみたいに >>717
金属系は長年変化しないから長寿薬として用いれられたらしいね あと、石系もw このドラマ主人公
直虎だよな
なんで直政ばかりなんだよ
可笑しくねーか
作家とプロデューサ
アホ
ネジ落ちてねーか >>715
昔は力仕事で徹夜だったからもっと体が持たない 久しぶりに「歴史にドキリ」見たけど、伊能忠敬編なんか違わなくない？
私が子どもの頃、「外国船が日本に近づくようになったから海防のために地図を作った」と習ったけど、
伊能忠敬の「地球の大きさを知りたい」という個人的な動機だけで地図作ったことになってるの？
文部科学省がそうしろと言ってるのか？
バックダンサーの黒子たちもリストラされたのか？ 作らせる側の思惑と実際に作る現場の人間の個人的情熱の違いじゃね？ >>723
小学生に間違った知識を与えるなんて公共放送がやることか
大河ドラマと違って何が何でも史実通りにしろよ
それとも「国防のため」というのが気に入らないのか？
大人の思想で子どもに影響を与えていいのか？ >>722
伊能忠敬は武士ではない。本人の目的は国のためではなく探求心から起こったもの。 >>725
武士じゃないならどうして名字持ってるんだ？ ネット検索したけど、伊能忠敬をただの「オタクじいさん」にしていいのかよ
当時の世界情勢といったグローバルな視点は教えなくていいのか？ >>726
こういう人がこのスレにいるのが新鮮な思いがする。 草履を投げて揃えられると思ってるひとからそう言われてもなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
