【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五
http://itest.2ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1495638068
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ >>664
誰それ?
信忠・信雄・信孝以外にまだ子が居たのか？
それがまた、どういう経緯で田舎の寺の住職になったんだ？ 詳細は知らんが、信長の子供って20人以上いなかったか >>665
信長の子どもはうじゃうじゃいるよ
武田にさらわれてた勝長とか
ぶっちゃけ、名前以外よくわからん子供も多い せいぜい勝長までだな知られてるのは
毛利元就の側室の子供みたいに
戦歴残す前に織田家が没落しちゃってるから >>659
具体的に誰なのか、何か証拠があるのかどうか早く教えて下さい これ、織田家側から分かるような証拠は何もなくないか？ >>671
横から失礼するけど実は確かな証拠がないんだよ
織田家サイドの史料からは彼の名は見受けられないのが現状
他方（南化や池田家）からもとっかかりになるような話がないため
怪しむ研究者も少なくないんだよ >>664
ありがとう、HPに堂々とそう書いてあるんだね
でもどんな織田家の系図をみてもそんな人物いないよな
ホントに龍潭寺って胡散臭すぎ
伝岩佐又兵衛画もスッカスカで稚拙な絵柄で怪しすぎる・・・
>>666 >>667
信忠 信雄 信正 信貞 信孝 信秀 信高 信吉 秀勝 信房(勝長)
信好 長次
(以上、岡田正人まとめの系図による)
この中には詳細不明の人物もいるわけなのだが
それでも僧籍にはいったという信長息なんて聞いたことが無いし
記録的にも無いだろうしね
それにしてもなんでわざわざ東海の辺鄙な田舎の禅寺に? だし
信長の息子だって伝えるのなら俗名くらい伝えろよな。と思うわ
俗名が伝わってないことが最終回のネタバレだからなあ。
もっともその俗名も某系図からのいただきものだが。 母親も死んでたりすると
織田家中の者との子が織田の子になったりするし誰も証明する人が居ないから
本人も思い込んでるだけって人も結構居そうではあるよね 北海道にいっぱいいたとかいう、「白虎隊の生き残り」の類い？ 歴史に限らないけど
実際にコレコレこんな記録があるのだから
コレコレこんな事があったとしてもおかしくない
ってのはそれだけではあった確実な証拠にはならんもんな
下手すりゃ「実際にコレコレこんな記録がある」ってのの
その記録だって本当の事だか本当はわかりゃしないんだし 歴史が勝ち残った方に都合よく改鼠されることはよくあることだし 実際に隠し子だったかもしれないし
自分の出自をそう思ってたかもしれないし
改ざんは良く有るし
ってまあそう言い出したら全てに言い訳できちゃうよなー
HPの歴代住職の紹介とかみてみても
南渓に 傑山、こう天の紹介記事はあるけどその「信長の息子の四世」の記事はないし
住持の位牌 としても四世のものは写していない
位牌がないのは4世は龍潭寺住持として亡くなったのではないのかな? と思うと
墓は住持の墓所にあるようだったりする (墓群の写真に④とか数字で示している
ホントにわからん寺だわ
平安時代に生きた井伊供保の戒名が 「〇〇院 ××大居士」 だったという不思議な寺w スポーツニュースもすごいな
普段は「日本シリーズって何?」と言わんばかりに
そのほかのスポーツばかりやってるのに
ソフトバンクが負けた時だけトップに持ってくるんだ お前ら信じられないだろうけど、昭和三十年代くらいまで履き物盗むやつがけっこういたんだぞ
サウナやスーパー銭湯などで靴を鍵付きのロッカーに入れるのはその名残。
玄関前に下駄箱なんか置いたら草履盗まれるから一人ずつ草履番つけてたんだぞ >>690
勘違いしているが、このドラマの屋敷で草履を盗む人間がいるわけがない。 >>690
昔は盗まれたというより、いまでも間違って履いていかれるから、鍵があるんだよ。 >>690
お寺で法事とかで靴を間違えて履かれたりするよね 行き新品→帰りボロボロだったり お前ら信じられないだろうけど、昭和四十年代くらいまで
5日も6日も徹夜しても平気な人とかいたんだぞ。
(若い人の過労死が問題化してるのも上司がその頃の感覚で今の若い人を働かせるため)
戦場ならぶっ続けで働ける人がいてもおかしくない。
旧軍もそれくらい強行軍してたし とはいうものの万千代が賊を捕らえる話はなかなか面白かった
今までみたいにありえない話ではないし
もっとも、寝所で寝てたら数人がかりで運び出されるだろという気もするがまあ許容範囲 いきなり一万石って史実?
家来どうするの？でも面白いよ 直虎のシーン全カットして直政だけにしたほうがよくね？
井戸端で言い合うシーン直政のほうが正論だし
「そしてまた、奪われるのか？」 いや奪われないいうに軍備増強するんでしょ
直虎って平和憲法を信奉してるのか？ そもそも武士をやめて百姓になったのにまだ家督を持ってるの？ 万千代が井伊の名を再興させた時点で家督が移ってないのが不思議なんだがそういうもんなの？ あの頃の薬って現代の評価ではどの位の効果効能があんのかな オトワが持ってる井伊の家督なんて家康が取り上げればいいだけの話 >>704
「ワシは井伊殿には信を置いておるからの」って言ってたしそんな事せんのじゃね？
少なくとも作中の家康は >>704
前田利家は
それで家督譲られたよね
利家とまつだと >>702
史実として大河ドラマ「風林火山」で主人公も飲んだ薬といえば
「葦毛の馬の馬糞汁」が挙げられます 家督といえば今年の始めごろ「井伊家の系図は直政の前後で全く違う」とかよく言ってたな
直虎がどうしても家督譲らないから直政が簒奪し直虎の名も墓も抹消した、なんて展開なのかな？ 昔の人って何でウンコでケガや病気を治そうとしたんだ？ 人糞は漢方薬の材料の一つだけど、馬糞は違ったと思う。
牛糞はインドで薬に使われた説(インド仏教の僧が服用していい薬の一つ)はあるので、その辺からの類推かも。 >>709
理由はよくわからないけど「甲陽軍鑑」や「雑兵物語」に
怪我をした人に馬糞飲ませて治す話があるので当時広く行われてたらしい。
直虎が竜雲丸に口移しで飲ませてたのも案外馬糞汁だったりして。
「人間が飲むものではない」と言ってたし。
なお糞は出して直後なら食べても問題ない
時間が経って腐敗したのは食中毒を起こす もう少しまともなのが湯治
信玄隠し湯をはじめ金創には温泉がことのほか効くとされ広く行われていた。
本当かどうか試すべく私も足怪我したときに温泉何度も行ったけど、
現代人にはあまり効果がないようだ。 何もないところより血行促進と保湿の効果だけでも全然違うんじゃないかな？ 湯治は気分転換というか精神面のリフレッシュ効果もあると思う >>694
いまでも連日の徹夜なくはないよ。
ただ昔に比べると何もかも早いから、体が持たないだけ。 >>711
戦国時代では怪我した傷に馬糞塗って止血しようとしたらしいぞ
もちろん現代医学では間違った医療だよ 余計ばい菌が入って傷が悪化する 昔の漢方にもそんな感じで治癒改善効果のない物や
更には逆効果で悪化させたり体に悪い物とかもありそうな気がする
始皇帝が不老長寿薬として水銀飲んでたみたいに >>717
金属系は長年変化しないから長寿薬として用いれられたらしいね あと、石系もw このドラマ主人公
直虎だよな
なんで直政ばかりなんだよ
可笑しくねーか
作家とプロデューサ
アホ
ネジ落ちてねーか >>715
昔は力仕事で徹夜だったからもっと体が持たない 久しぶりに「歴史にドキリ」見たけど、伊能忠敬編なんか違わなくない？
私が子どもの頃、「外国船が日本に近づくようになったから海防のために地図を作った」と習ったけど、
伊能忠敬の「地球の大きさを知りたい」という個人的な動機だけで地図作ったことになってるの？
文部科学省がそうしろと言ってるのか？
バックダンサーの黒子たちもリストラされたのか？ 作らせる側の思惑と実際に作る現場の人間の個人的情熱の違いじゃね？ >>723
小学生に間違った知識を与えるなんて公共放送がやることか
大河ドラマと違って何が何でも史実通りにしろよ
それとも「国防のため」というのが気に入らないのか？
大人の思想で子どもに影響を与えていいのか？ >>722
伊能忠敬は武士ではない。本人の目的は国のためではなく探求心から起こったもの。 >>725
武士じゃないならどうして名字持ってるんだ？ ネット検索したけど、伊能忠敬をただの「オタクじいさん」にしていいのかよ
当時の世界情勢といったグローバルな視点は教えなくていいのか？ >>726
こういう人がこのスレにいるのが新鮮な思いがする。 草履を投げて揃えられると思ってるひとからそう言われてもなあ 伊能忠敬の動機は学問的な探究心
幕府が許可した理由は外国船の出没
歴史上のできごとは絡む人間の数だけ理由がある
ネット上は特にだけど何故1つしか答えがないと思いこむんだろうか 小学生には文部科学省が決めたことしか基本教えてはいけないから 戦争始めた理由とかも指導者毎にそれぞれの思惑があるんだし
純粋に国家の意思と言える物なんかないんだしな
公式な見解もあればその裏にある色んな人の私的な意思もある
それが公式な行動の理由との間に齟齬があっても間違いではない わかったから小学生向けで学校で見ることもある公共放送の教育番組が
文部科学省が学習指導要領に定める政府公式見解と違うことを放送していいのかよ
文部科学省が「伊能忠敬と海防の関わりは教えなくていい」と言ってるならともかく >>735
義務教育でそんな量を教えていたら終わらない。
だいたい伊能忠敬は幕府の命令でやった面が小さいのに、幕府の命令かのように書いてしまうと、むしろ誤解されてしまう。
というより自分が伊能忠敬を間違ってとらえているんじゃないのか？ そもそも思い切りスレチの話題だと気づけよ…
Eテレは教育テレビのころから補助教材として視るためのもの
教師や親が補足したり子供が自分で調べるのを前提として制作されてる
だいたい一つの教材で全部あまさず教えてもらおうという甘っちょろい考えはいかん >>736
昔は幕府の命令で海防のために作った、と教科書はもとより
「その時歴史が動いた」でも言っていたが今は違うのか？
北極星の観測なんて全く触れられなかったが? 全量教えられないのなら北極星のほうカットしたらいいだろう
このではまるで「伊能忠敬は地図好きなだけのひまなじいさん」みたいではないか
中村獅童さんの歌はやみくもにがんばろうという気になってくるけど。
そもそも幕末から21世紀のロケットマンに至るまで海防こそが
日本国防の要であり、これを子どもたちに教えなくてどうする
「わが国をどう守るか」で江戸幕府も大日本帝国も現首相の祖父も政権を失うほど
重要なファクターであるというのに あ、だから教えないのか？
見てなかったみなさんはどう思われますか？
http://www.nhk.or.jp/syakai/dokiri/ どうせならヒストリアでやって「50歳からこんなにがんばったひとがいるんですよ、
だからみんなも75歳まで年金もらわずに働いてくださいね」とやればいい。
小学生に50歳でがんばることがすごいことかなんてわからんよ
しかも当時は人生五十年の時代だったなんてそれこそ大人でも歴史好きしかわからないって 歴史の教科書に伊能忠敬の地図の作成目的まで解説されてたのなんてあったか？
伊能忠敬が全国的に測量を行い、シーボルト事件の時に見つかった品目のなかにそれがあったくらいじゃないの？ >>745
じゃあ何の目的で作成したと習ったんだ? http://www.nhk.or.jp/syakai/dokiri/?das_id=D0005120213_00000
二年ぶりに見たけど何回見てもなんか泣けてくる
「ああ愛しきは江戸の世・people 」 名前もなき花のドラマティック!
ネット民の文化が花開く時代にテレビはいったいなにやってんだ? >>746
そもそも義務教育では作成目的なんて教わってない人が大半だと思う。 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo >>748
ペリーが何のために日本に来たか習ったか？ >>750
そっちは授業で聞いている人が多いと思う。 >>755
あるよ 合格するまで補習受けさせられるけど
国語もわからない何も知らないでも大いばり上から目線かよ 9時のニュースでは値上げの話やってる。
あれだけアベノミクス批判しといてようやくインフレ率が上がってきたら
とにかく文句だけしかいわない、ってか >>756
補習どころか、登校すらしていなくても卒業証書が貰えてしまうのが義務教育 >>758
なるほどそうやって卒業したから義務教育レベルの知識もないはちゃめちゃ大河になるわけね はちゃめちゃ大河なのはまったくもって同意だが、伊能忠敬からえらい話が飛んだなw >>761
ほんの些細な自分の優位性を否定されて、それに固執するとだいたい攻撃的になるね ソースは漫画と5ちゃんの中卒がまた暴れてるのか
わろてんかw スレタイは日本語だと思うが、それすら読めない人が多いんだからこの流れはしょうがないね >>762
なるほどだから「ドラマだって言ってるだろガイジ！」みたいな言い方になるわけね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
