【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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２０１７年ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」の史実検証などについて語り合うスレです。
どうせマターリスレなのでドラマの出来不出来、演技論、視聴率の高低の話、ＮＨＫへの批判など、
何でもあり適当に書き込みましょう。荒らしは無視で。
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html
※前スレ
【謎の歴史観】おんな城主 直虎【どこが史実なんだよ】スレ 其の五
http://itest.2ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1495638068
「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
サミュエル・ジョンソン ｢著作集｣ >>761
ほんの些細な自分の優位性を否定されて、それに固執するとだいたい攻撃的になるね ソースは漫画と5ちゃんの中卒がまた暴れてるのか
わろてんかw スレタイは日本語だと思うが、それすら読めない人が多いんだからこの流れはしょうがないね >>762
なるほどだから「ドラマだって言ってるだろガイジ！」みたいな言い方になるわけね >>765
それに追加してこういうこと
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ 天下のNHKが２ちゃんねると同じレベルでどうするんだよ >>768
大河ドラマこそハチャメチャの最たるものなのに、
Eテレやわろてんかをバカにする、無能なくせに
気位だけ無駄に高い最低なクズ みんなの歌も「おしりかじり虫」以来ヒット出てないな >>771
BK製で視聴率取れたのなら大河ドラマもぜひそうしてくれ http://www.nhk.or.jp/syakai/dokiri/?das_id=D0005120213_00000
くどいようだが「ああ愛しきは江戸の世・people」
巷の恋愛事件を生き生きと描いた魂の芝居が演じ続けられて三百年。
大河ドラマは百年後にも演じられているのだろうか？ 同じＮＨＫの知恵泉では信康は温厚な人物ではなかった 直政と榊原が組んで秀忠の側近となるはずだが 今ドラマでは仲が悪そうだな 信康 切腹時点 本能寺時点
織田信長 ４５ ４８
市 ３２ ３５
帰蝶 ４４ ４７
森蘭丸 １４ １７
織田信忠 ２２ ２５
三法師 − ２
フロイス ４７ ５０
明智光秀 ５１ ５４
足利義昭 ４２ ４５
本願寺顕如 ３６ ３９
今川氏真 ４３ ４７
武田勝頼 ３３ ３６（この年 死去）
豊臣秀吉 ４２ ４５
寧々 ３０ ３３
黒田官兵衛 ３３ ３６
石田三成 １９ ２２
前田利家 ４０ ４３
真田幸村 １２ １５
伊達政宗 １２ １５
片倉小十郎 ２２ ２５
北条氏政 ４１ ４４
上杉景勝 ２３ ２６
直江兼次 ２０ ２３
徳川家康 ３６ ３９
松平信康 ２０
徳姫 ２０ ２３
瀬名 ３７
徳川秀忠 ０ ３
江 ６ ９
茶々 １２ １５
服部半蔵 ３７ ４０
本多正信 ４１ ４４
本多忠勝 ３１ ３４
酒井忠次 ５２ ５５
榊原康政 ３１ ３４
石川数正 ４６ ４９
井伊直政 １９ ２２
井伊直虎 ４３ ４６（この年死去）
南渓 ７２ ７５ >>778
南渓は実際の生年月日は分かってないけど、この年表通りの年齢だと80過ぎまで生きてたことになる >>778
南渓の年齢はどこから割り出したの？
例えば直虎も南渓同様生年不詳だが、このドラマは直親と同年の設定だったけど やっぱり女主人公が走り回るより
男ばっかり出てきたほうが大河らしいな 題材はいいんだけど全然感動できないな
信長に蹴鞠勝負を挑むとか声明を読むとか徳政令を出してもらうとかしたらいいんじゃないか？ >>783
昨年の光秀も少し歳だった 白髪では無かったけど 信長はマントにブーツだから冬なのかと思えば
氏真は夏みたいに暑そうに扇子なのね >>789
光秀って信長から「キンカ頭」と呼ばれ、ハゲで有名なんだけど 安土城天守に登るまでは階段急だしそこまで行くのに大汗かいて熱いと思うな
このドラマって漫画だからいわゆる「熾烈な魔王・信長」タイプでゲームキャラっぽく
分かり易い衣装風俗にさせてるよね
で、海老蔵の大根をごまかすためにもああいう目立つ記号的な姿にしている >>794
軽薄なキャラが多い今年に、いきなりあの「わからん」な勝頼が登場したら全部持ってかれそう ここからの物語のために、甲斐に進軍した直政が
ぬっくんや草刈さんと旧交を温めるべきです
もうクランクアップしてるけど 信康が秀忠みたいに側女を置かず徳姫と励んでたら歴史は変わったかも、と昨日見て思った
徳姫は女子二人産んでるし、信康死亡時には二十歳前なので男子を生む可能性は十分にあったはず わろてんかに下足番が出たから投げて揃えるのかと思ったが違った 午後なまに杉良太郎さんが出てるが、何でこの方はこんなに無表情なんだろう？ >>735
伊能忠敬は地球の大きさ知りたくて、商売から手を引いて、学門の師に師事して、日本全国回るためには関所問題があるから、幕府に地図調べさせてくれと頼んだらいいよって言われたはなしでなかったっけ？ 9時のニュースで空母ニミッツの格納庫をオンエアしてる
何でNスペでやらないんだよ‼
冷戦時代には絶対に見せてくれなかったトップシークレットだったのに なんでこのスレでニュースの話題ｗ
ファイナルカウントダウン懐かしいな >>788
おとわのシーンのお寺かどこかで藤棚の藤の花が咲いてたから初夏と思った。 ふと気づいたんだが直虎と直政がケンカするシーンは、
一応、十代で反抗期の少年を描いたつもりだったのだろうか？ 大河ドラマと朝ドラの違い
大河ドラマの女主人公はとにかくでしゃばりで時として他人の手柄を
横取りしてまでも何でも自分でやりたがる。
朝ドラヒロインはおてんばではあっても夫と協力するし
現実的な方法で問題を解決する 7時のニュースのけさクロで「キレる高齢者」なんていってる。
今までさんざん「近頃の若いののしつけがなってないのは昔は近所にいっぱいいた、
カミナリ親父がいなくなったからだ!」なんて何十年も言っていたのはどこのどいつだ!
まあその「近頃の若いの」のなれのはてが今の高齢者なんだが。 例示されたのでは私もけっこう怒るけどな
コンビニの店員が無愛想でトロいと頭にくる
当人はなぜ怒られるのか全くわからないだろうけど それより昨日のニュースの白鳳のインタビューはなんだ！
本人の肉声は全カットして要約だけ伝えてた。
明らかな言論統制だ！憲法違反として会長を証人喚問せよ！
実際、頭蓋骨を骨折した人間が翌日何事もなかったように
相撲とれたりするのかよ 精霊の守り人のみどころなんてやってるけど、
やっぱりダメだろうな。
NHKが映像美を追求しだすとストーリーが大概ダメダメだから。
そもそもそれほどまでに細かいところにこだわっておきながら、
なぜ井伊谷で綿花栽培したり気賀で南蛮貿易したり
根本的にありえないことを平然とやるのかが全く理解できん。
第一章のダイジェストも全然面白くないな >>813
＞なぜ井伊谷
かどうか知らないけど、寿桂尼は領地内栽培の綿つかってたらしいよ
寒い時の湯治に度々でかける時に半纏つかってたらしい >>813
あれ、気賀で直接南蛮と貿易してるって描写あった？ 南蛮船が港に入ってる描写も、南蛮人が街を歩いてる描写も無かったけど
堺とかとの交易で南蛮の商品も仕入れますよ、って意味じゃないの？ 「遠く南蛮にまでつながってます」的なことは言ってたけど直接交易とは言ってなかったような。 途中離脱して菅田万千代登場で再び見始めたが（菅田ファンではない）
45話の直虎と築山殿の場面で直虎がタメ口、築山殿が丁寧語や敬語なのが疑問
終始築山殿の方が身分が高かったように思うし、子供時代からすると年齢もそう違わないはず 安中、西尾、掛川、与板など、直虎に直接関係ない自治体も便乗しはじめた
彦根も直接関係はないが 万千代が刺客を捉えて1万石は多過ぎでないの
戦に出て戦功をあげたわけでもないのに 見ていて何でタメ口？とか1万石も？とか引っかかる
そこでぐぐってみると井伊家伝記では10倍の加増で3000石、2年後に1万石
井伊家伝記はあまり当てにならないそうだが 実際には田中城の戦功での加増分もあるし、一万石というのは三人衆などの与力分が含まれている可能性が高いらしいが。 田舎者のぞんざい言葉と子どもの頃から高貴な方の言葉使いの違いと思えなくもないが
仮にも主人の正室にむかって「そなた」呼ばわりはないよな 正確な石高はどうであれ若くしてスピード出世したのは間違いなかろ とうとう主君にまでタメ口かよ
まあ去年の太閤殿下へのタメ口よりましか 身分も弁えずにタメ口しまくる直虎は最凶の女
関わった者は直政含め早死するし、最凶のサゲマン 自分も言葉遣いが気になる、直虎が凄く偉そう
昔は上下関係に厳しかったろうに
今回ばかりは早く見たくてBSで見たけど、面白くなかったなあ
BSのある家族の部屋へ押しかけて大相撲からチャンネル変えて一緒に見たんで、
面白かったか尋ねたら「面白くない、あの女優さんは良くないね」と言ってた
自分も柴咲コウや阿部サダオが苦手だから面白くないのかなー 続いて坂本竜馬ドラマ こちらは史実に基づいてるから地味だけど面白い。
でも浪人の竜馬がタメ口きくなよ ナナヲ、最期は
「おのれ信長三とせのうちに祟り殺してやろうぞ」
それぐらい云えよなぁ
本能寺の焔の中で高笑いするナナヲ やっぱり陰影の使い方が違うな
真田太平記で丹波哲郎さんが考え込む時とか、大概、
画面の左下のほう見つめてるときに左顔だけに照明当てるから
右顔が深い影になってそれが内心の闇を暗示していたのに、
近頃の大河では今回のOPでも真っ正面から煌々と光当ててて影ができない。
もうNHKには陰影の使い方に精通した技術者はいないのかと思っていたが、
坂本竜馬ドラマは影の使い方や間の取り方がなかなかよろしい
個人的に坂本竜馬大嫌いだから竜馬関連のドラマほとんどみたことがないのだが
けっこう面白くて引き込まれる 大河主人公みたいに主人公が騒々しくわめかないのがいい >>833
それは私も思った。身代わりになるのなら
「おのれ内通がばれたか!?かくなる上は手向かい奉る!」くらい言わないと。
「命乞いに行きます」なんて無実をほのめかしたら意味ないだろ 坂本竜馬ドラマ、淡々と進んで盛り上がりも少なかったが
でしゃばり女主人公が無理にわめき散らすよりよほどいいよ
「西郷どん」もこういう構成だったらいいな >>821
井伊家伝記って後世の江戸も中期に
彦根に行って疎遠になった井伊家からの保護欲しさに
その時の住持が伝承も含めて創作した部分もある書物なので
他史料との検証等もなく信用するものでは無い 精霊の守り人がなんでつまらないのかといえば、
やはり戦闘シーンに問題があると思う。
だって、槍振り回してるだけで敵がなかなか倒れない。
敵をとっととやっつけてほしいのにやっつけられないヘボ戦士。
殺すのが嫌なら気絶でいいからとにかく敵を倒してほしいのにダメじゃん。 海老蔵の信長、スゲえな。
もっと早く中心にだしとけよ。
菅田なんかいらね。 海老は舞台でも映像でも「睨み」だけが取り柄の大根
花の乱から武蔵を経て、ずーっとあうあう台詞じゃん やはり桶狭間で海老長と昇太義元を出すとくべきだったね 武蔵はそれっぽくやってなかったっけ
良く覚えてないが 映画「ichi」で群がる敵を一撃でバッタバッタと斬りまくる
綾瀬はるかさんが実に痛快だったんですけど
設定もわかりやすかったし 小野万福が直政の従者みたいにしてるのは
今川家が滅亡して目付役が消滅したからなのでしょうか？ >>836
あれが史実に基づいてると思ったんだ
どっかの女主人公ドラマのように龍馬が一瞬で京都から長州にワープするのにw >>845
当時の汽船でも二日あれば走るよ＜京都から長州
戦国時代と幕末じゃ移動速度の桁が違う。汽船は偉大。 >>846
あほかw龍馬はドラマのように長州や薩摩なんか行ってないから突っ込んでるのにwwwww >>847
＞龍馬はドラマのように長州や薩摩なんか行ってない
これが具体的にどのようなことを指しているのか分からんが、長州にも薩摩にも普通に行ってるじゃない。 >>848
龍馬最後の30日間ってドラマの話だよ
福井に行って帰って来たまでは史実だけどその後は龍馬スゲーのファンタジー全開になって
一瞬で長州に行って木戸と話したとか数日で鹿児島の西郷と手紙を往復して説得したとか
女主人公大河と同レベルのアホドラマになる >>849
あーこないだやったあれのことか。
龍馬伝のことかと思った。
あれはまー直虎並のファンタジーだと思って真面目に見ていなかった。 井伊谷や彦根が便乗するのは分かるが、与板や掛川まで便乗するのは、よく分からない。
掛川、与板は彦根宗家を廃嫡された別家の直勝の系譜が領有した小藩に過ぎない 龍馬伝の龍馬も池田屋事件の現場に駆けつけて望月亀弥太の最期を看取ったり切腹直前の武市に会いにきたりしてたな 朝方、「大地の子」で主人公が労働改造所に入るシーン再放送してたけど、
あんなきれいな服、当時の中国はおろか西側先進国にもなかった 予告見たけど直政を見た直虎が
「まこと我が許嫁・直親様の若い頃にそっくりじゃ」なんて場面ないの？ 先週、小鳥をいきなり撃ったのはいくらなんでもひどい。
短気で有名な彼だが「鳴かぬなら」とそれなりの理由があってのことであって
正当な理由なく気分にまかせて無益な殺生をしたりしないぞ。
冷静沈着なはずの武田信玄が怒りにまかせて真剣ふりまわすとか
人気武将をあぶない人にして視聴率上がるわけないのに。 なかなかOPにならないからまた最後に回したのかと思った。 おい、この時代の付け城程度で石垣があったりするのかよ、横須賀城 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
