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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part397©2ch.net
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0001日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/25(金) 17:46:15.33ID:UHGZXO6w
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■大河ドラマ「真田丸」(各回へのあらすじはこちらから)
http://www6.nhk.or.jp/drama/pastprog/detail.html?i=3166

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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part396
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1499529707/
0766日曜8時の名無しさん
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2017/10/18(水) 16:28:09.34ID:FMVrY+oa
>>765
最初、秀吉の前で舞っていたのと源次郎のたのみできたのが本物
昌幸が通い詰めたのは偽物
0767日曜8時の名無しさん
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2017/10/18(水) 17:11:37.22ID:dOpRk6Jp
吉野太夫は本当に美人だったなあ
しかも本物と偽物で微妙にキャラ変えてる演技が細かくて面白かった
本物はお高くとまってる感じで偽物は色気を安売りしてる感があった
0768日曜8時の名無しさん
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2017/10/18(水) 17:30:34.99ID:hvjhwDFq
元宝塚の今34、当時33歳の人だったんだ
美人だったな
北海道出身だが宝塚時代があるからか上手かったと思う
偽物になってからは下手になってた気がするが、あれはたまたまなのかあれも計算されてるのか
0769日曜8時の名無しさん
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2017/10/18(水) 18:01:26.42ID:fbcbeFX1
吉野太夫は役者には申し訳ないが下手だったわ
いかにもセリフ臭い喋り方してたし
0770日曜8時の名無しさん
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2017/10/18(水) 19:14:05.79ID:HaWOra1v
宝塚時代からきれいだけど下手くそって言われてたそのままだった
0772日曜8時の名無しさん
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2017/10/18(水) 19:26:36.28ID:HQe8GW+M
いや吉野太夫うまかったやん
まぁ美女だから無意識に加点ついてるかも知れんが
0774日曜8時の名無しさん
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2017/10/18(水) 20:19:13.30ID:gsEZzeh/
源次郎はツケで吉乃大夫を呼んでたけど、源次郎に大夫の花代が払えるのか、分割払いかと
ここでみんなで心配したのも楽しい思い出です
0776日曜8時の名無しさん
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2017/10/18(水) 21:10:09.82ID:vdz3ntEY
>>756
おんな太閤記以来自分の中では泉ピン子のイメージだった旭が、あれですっかり清水ミチコに塗り替えられたから恐ろしいわ。
0777日曜8時の名無しさん
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2017/10/18(水) 22:05:22.54ID:JuqCkuXQ
>>756
でも、いつもいつも(細川直美みたいな美人の時でも)、たいがい家康からは冷淡に扱われる旭だけど、
丸の内野家康はブスッとした旭でも
一応夫婦として歩み寄ろうと努力してた風に描かれてたのはよかったな
0779日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 03:54:16.05ID:JiIJtynp
過去の大河での描かれ方は知らんけど
家康の受け身感というか振り回されっぷりが面白かったね
伊賀越えは言わずもがな
旭に気ぃ使ったり阿茶に怒られたり地震で頭に松ぼっくり食らったり
敵方で一応悪役なのにあの親近感ほんとすこ
0780日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 04:00:05.94ID:rPf4LCSF
ベタな悪役がいないドラマだったな
みんな生き残るために必死で、善も悪もない
0782日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 08:25:02.92ID:n+HRDnJG
>>781
大蔵卿はおろかなだけのような気も
有楽斎、アナ雪くらいかな、ベタな悪役って
0783日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 08:48:56.04ID:jCwoi66w
有楽斉も悪とは思わないな
彼の言ってることは大局から見て正しいし
0784日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 08:51:35.78ID:2h9Kkxin
有楽斎は家康に内通してはいたけれども
頃合いを見て停戦して間を取りもつ立場でもある
源次郎が追放しちゃったけど

梅雪の穴山家は武田の一門衆かつ半独立した領主で
信玄の息子でも諏訪の跡取りになったあと武田を継いだ勝頼よりも正統っちゃ正統で
事前に織田方に話を付けてあって
旧領安堵されて武田の後継として本能寺の変までは認められてた
真田丸ではそこらへんの描写一切ないけどw

梅雪が悪なら
柴田勝家の与力で参戦したのに戦場で秀吉方に付いて
勝家の居城に攻め込む先陣務めた前田利家なんて大悪党になる
0786日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 09:23:25.51ID:oXY1KZtJ
有楽斎も穴雪もぬっくんも
自分のためのベストチョイスをしただけで
悪者ではなかったと思う…たぶん
0787日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 09:26:39.32ID:3UCVqEOr
有楽斎は出てきた時、偉そうな態度で邪魔してくるスパイでいかにも悪役という感じだったが実際はきちんと考えていて正しかったしなぁ
0788日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 09:34:33.99ID:UZWgCw05
有楽斎は本能寺の前科があるからな
その場しのぎとして正しいだろうけど
明智が勝利してたら織田の残党狩りのターゲットになるの間違いなかったわけで
0789日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 09:35:08.04ID:yR7lvaoi
>>784
真田丸の流れを見ていると、清正が早々に暗殺されたのが痛かった

それが服部半蔵の仕業かどうかは謎だが徳川方の謀略には違いない
0790日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 10:06:00.59ID:bOEAydla
取りあえず、向こうにも事情があるのはわかった上で、
女で敵方最悪最凶だったのは阿茶の局

その阿茶が幾島に転生したのを喜んだのも束の間、
早々に湖衣姫にバトンタッチとはな・・・
0792日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 10:09:53.92ID:7yAuv2U0
淀のメンヘラ設定が竹内結子の無駄遣いだった
真面目なドラマだったら迫真の演技なんだろうけど
0793日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 10:18:50.01ID:AEIpCVP3
>>792
あのファムフアタール設定にして天使と悪魔両面性を持った茶々は
竹内結子よりそれこそ宮沢りえで見てみたかったなあ
江の時の淀もよかったけど、竹中や津川が同じ役ながらも後でやった方はブラック風味多目だったような感じでねw
0794日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 10:25:09.47ID:AEIpCVP3
>>790
風間杜夫松坂慶子平田満の蒲田行進曲トリオに続いて
初代と二代目スケバン刑事つながりか
どんのスタッフは視聴者層バブル世代に的を絞ったなw
0795日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 10:30:20.33ID:yR7lvaoi
>>792
41話の終わりで信繁と再会したときの美しさは息を呑むほどだったよ
正直、初回のおちゃめに信繁目隠しをしたときは適役か疑問に思ったが徐々に綺麗になっていった
0796日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 10:30:28.27ID:2h9Kkxin
北条から見た最悪最恐は矢澤叔父上

使者には北条方にも真田方にも縁も信用もある
有為の人材を選んで送ってるのに
問答無用で刺殺しちゃいけません
真田丸では1回だけだけど何度もやってるw
0797日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 10:33:46.09ID:yR7lvaoi
序盤では出浦も徳川にとっては、知られていなかったが嫌な相手だったろうな
昌幸暗殺に送り込まれた徳川の家来をとっとと始末したし(史実はどうだか知らないけど
0800日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 10:45:23.60ID:yR7lvaoi
>>798
いや、残虐さなどにおいては秀吉が一番黒かった、厨のじいさんにはめられたのも元は・・・
0801日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 10:51:47.41ID:3zdmP675
>>795
茶々から淀になっていった頃からどんどん美しくなっていった
演出が計算されてたんだな
0802日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 11:24:41.22ID:t7y6H/aR
歯抜け白髪をなかったことにした信繁
幸村主人公のドラマだからそれは良いとして老けメイクどころか
どんどん綺麗になっていった淀の演出は意味不明
真田太平記では適切な距離を保っていた両者を見た後では
心情を通わすこちらの2人は「あなたちょっと好み」に始まり
少々気持ち悪かった
0803日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 11:35:56.54ID:yR7lvaoi
>>802
太平記ではないけどもし宮沢りえが淀を演じていたら、脚本家のあて書きも違ったものになったような気はしますね
0805日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 12:54:22.81ID:oXY1KZtJ
源次郎がジジイに変装して入城
→ 家康「真田父生きてたー!」
ガクガクブルブル

となると予想してたのに
0806日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 12:58:23.93ID:yR7lvaoi
>>804
実際はどっちだったんだろうね

徳川方を油断させるために、あえて検閲される前提の兄への手紙に
貧しさで容姿も老けたと書いたのか

入場の際にも油断させるために一定の変装をした予想はつくが
戦いっぷりをみると、(真田丸以外の小説などでも)
ただの歯抜けじーさんではなく力は秘めていたように感じるが
0807日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 13:16:13.08ID:7doEuS67
>>806
まあ歯抜けじーさんでも、何か人を惹きつけるものはあったんだろうね
でないと浪人みたいな烏合の衆を玉砕させるまでの部隊にはできないだろ
0808日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 17:35:17.19ID:bOEAydla
>>807
又兵衛「なんでお前みたいな奴が仕切るのか、気に入らねェなあ。」
幸村「私にはかつて徳川の軍勢と二度戦い、二度ともこれを打ち負かしたという武功がございます。」
勝永「そなたはまだ若く、ただ旗を降っていただけとの噂もあるが?」
幸村「噂にございます(^ー^)。」

ここ好きw
0810日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 18:44:18.24ID:I1wWi3eW
清正とか豊臣に尽くしたとか入れてるのが気にくわない
あんなの豊臣からしたら裏切り者でしょ
そもそも東軍のほとんどは
実際はこれからは徳川の世だと認識してたようだし

城と土地まで受けて完全に特川の犬じゃん
そんな清正がなんで人気あるかマジでわからん
0813日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 20:41:13.32ID:yR7lvaoi
>>812
そもそも地元じゃないのにいまだに尊敬されていることや
秀頼を最後まで心配していたことなどが泣けるな

清正が生き延びていたら、九州ももっとましな現在を迎えているだろうに
0814日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 20:53:26.97ID:roJ5atbk
戦国時代は江戸時代的な忠義ってものがそこまで浸透してなかったと聞くぞ
0815日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 21:00:51.48ID:rezIW15u
地元じゃないとこでも尊敬されてんの?
まあとらとらとかでも残っちゃいるが
虎退治がすごくて強い的な方面の話なのかな
0816日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 22:04:27.32ID:mgdvDwN5
しっかしエンケン出まくりだな
民放もNHKもCMも
CMでは伊達政宗と上杉景勝の競演なんだな
0817日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 22:05:54.12ID:mgdvDwN5
ドクターXでは昌幸と景勝の対決か
0818日曜8時の名無しさん
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2017/10/19(木) 23:12:41.19ID:yR7lvaoi
>>815
感じをそのまま読んで
せいしょうこうさんと呼んでいる
その呼び方をしないと熊本でははぶられる
勿論出身は今で言う愛知県な
0821日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 00:20:01.35ID:wcfZi9s0
>>815
まあ、朝鮮を抜けてオランカイ(満州辺り?)まで行っちゃった人だからw
あと、地震加藤とか虎退治とか、豪快で人情家なエピが目だつし
江戸時代の講談師たちからは、キャラとして使い勝手がよかったんで重宝されたんだろうね
実際の加藤はさっさと死んでくれて家も潰せて
どっか変なとこからクレームも来なかっただろし
0822日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 03:33:36.77ID:HcplZ1Kv
>>821
あと築城の名手って面もあって、ただの脳筋ではないとこも人気がある理由のひとつだろう
西郷隆盛の「わしは清正公に負けた」とか、幕末ファンにもアピールできてるし
0823日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 06:13:24.22ID:FZLlJfgz
熊本城だけでなくインフラ整備の達人だったってのがいまだに尊敬されている一つじゃないかな
0824日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 09:13:43.56ID:JwxEv/ue
熊本城のあの張り巡らされた石垣群見ると
並々ならぬやる気というか情熱というかそんなものが感じられる
どんだけ守りたいのかっていう
0825日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 09:39:51.58ID:kPHKRf8x
地味な方の加藤さんとか
秀長家臣だけど藤堂高虎とか豊臣で
出世した奴は土木や都市開発の力標準装備してるからね
0826日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 10:25:20.75ID:Nblx1kTQ
虎退治も清正石も、
黒田長政家臣・林太郎右衛門の功績なのにな
0827日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 11:04:42.96ID:FZLlJfgz
wikiより

飯田直景、大木土佐らと穴太衆を用いて領内の治水事業にも意欲的に取り組んだ。
この結果、熊本県内には現在も清正による遺構が多く存在する。
その土木技術は非常に優れており400年後の現在も実用として使われている遺構も少なくない。
このとき清正は莫大な人手をまかなうため男女の別なく動員したが、
給金を払い必要以上の労役を課すことなく、事業の多くを農閑期に行う事によって
農事に割く時間を確保したという。
0828日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 12:35:45.67ID:aHCyTk37
ドクターXの父上はなかなか黒さ全開だが
個人的には胡散臭いのになぜか憎めない丸の父上の方が好き
0829日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 12:49:36.49ID:ku3FZzYH
>>815
熊本で清正人気はわかるが、細川の殿様はどうなん?
そっちのほうが統治は長いだろ?
0833日曜8時の名無しさん
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2017/10/20(金) 23:47:27.12ID:NdmtTS28
>>829
地元では不人気と言われてたが、
細川護熙が県知事になったくらいだからそうでもなさそう
0834日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 00:09:08.52ID:ZTyl4gSl
細川氏は熊本入りするにあたって
加藤清正の位牌を行列の先頭に掲げて
清正の家臣や地元の人たちを多く召し抱えたらしい

細川氏は加藤清正に比べて人気がないというだけで
嫌われているわけではないんじゃないだろうか
0835日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 00:30:31.93ID:WSSKvXwX
上田も真田が上田城建てて本拠にしてた期間より
その後の仙石や松平が居た期間の方がずっと長いけど
真田一色になってるからなw

初めに切り開いた人物が有名でその後パッとしないと
全部持ってかれる
0836日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 01:39:48.12ID:3zKzrk8n
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです


■ 2ちゃん管理人ブサイク池沼男の仕事 ■
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1508516238/
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508516195/

2ちゃん管理人ブサイクおっさん50歳と60歳のチビの仕事は目立つユーザーへのハッキング、特定するためのストーカーです

この二人は身長160センチほどのチビです

あとIDを変えて自作自演の書き込みです
0837日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 06:10:21.04ID:PuKe+Yrp
>>835
高知の長宗我部なんかもそんなかんじだな
龍馬だって郷士だからそっち関係だし
0838日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 07:18:37.16ID:WSSKvXwX
あと せいしょこさんと細川の場合は
両方とも余所の出だけど

真田は上田城のすぐそばの真田郷出身
(今は市町村合併で併呑されて同じ上田市内)
長曾我部も土佐の国衆上がりだからね
0839日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 09:08:09.44ID:wdNJGNew
>>834
血統の良い文化人ではあるが、流されやすく政治屋には向いていなかったイメージとしか
0840日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 09:31:07.59ID:u9l+EfvP
小田原も北條のイメージしかない
江戸時代のナントカ氏は名前も思い出せないくらい印象が薄い
0841日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 10:32:02.04ID:xYCddEtV
>>835
上田城のなかにある眞田神社
少し前まで松平神社だったのに眞田に変えたwww
0842日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 10:46:40.87ID:WSSKvXwX
上田を治めてた松平さんはかなり前の代の分家で
上田2回攻めた家康狸とは無関係なのに可哀想にw
0843日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 12:41:33.43ID:ohAx6ZxO
真田太平記を今頃読んでるんだけどほぼ全員真田丸のメンバーで脳内再生されるww
0844日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 14:35:41.04ID:zVxnCK4U
>>833
「肥後の引き倒し」と言って、
かつての殿様の子孫が選挙に…、というのを
冷ややかに見てる人も熊本には結構いて
政界デビューの頃はネガキャンもやられたと
日本新党ブームの時に護煕さんかその知人がインタビューで言ってたな
0845日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 14:40:59.83ID:0xTqx46k
不謹慎だが

吉祥寺のプリウス暴走のニュースを見て

「また真田かァ!」と家康のセリフが思い浮かんだじゃねえか
0849日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 18:45:44.38ID:pF3MUl1v
地味な方の加藤さんって息子か孫の代で家つぶれちゃったよね・・・ムカつく家臣いじめ倒して
切れられて江戸でとっ捕まえて殺すときに、幕府に誓文書いたら即実行されたっていう(笑)。
藤堂は他の外様みたいに幕府に酷使されないで幕末も生き抜いたりでしたし、ちゃっかりしてる
0850日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 20:11:17.60ID:Wpn8jxjB
>>849
山風の柳生忍法帖は、その加藤さんとこの騒動が題材ですな。あれの千姫様が男前で痺れる。
0851日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 20:59:29.36ID:mOiZNDyK
>>849
藤堂さんは高虎が家康に信頼されて、譜代並の扱いをされた

幕末になると「裏切るの、ウチのお家芸ですから」って言ってさっさと新政府軍に寝返ったがw
0852日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 21:08:30.02ID:WSSKvXwX
高虎はちゃんと俸禄くれない主君の元からは
正式に暇乞いをしてるから裏切ってないぞw
秀長や家康には忠実に仕えたから信頼されたわけで
0854日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 23:20:52.40ID:DQ9zYU9Z
ドラマ化決定の興奮が忘れられない。こんなに早く盛り上がりピークがあるとは
0855日曜8時の名無しさん
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2017/10/21(土) 23:31:27.34ID:rj1ZeOXe
江雪斎の中の人は普段から髪型あのままなんだな。街で偶然見かけたら江雪斎どの!って思わず声かけてしまいそうだ
0856日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 23:59:34.25ID:YLK/Oj8S
江雪斎は京大卒なんだな。
ご学友にはお亡くなりになったボ・ガンボス(元ローザ・ルクセンブルグ)のどんと氏がいたとはびつくり
0858日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 02:59:47.11ID:jJ8GwhCT
>>856
江雪斉課長が京大なのは知っていたけど、どんとさんもそうだったとは寡聞にして存じ上げませなんだ。
0859名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 08:02:55.82ID:rKiERbas
>>858
どんとさんを知ってるってだけで凄いね。
イカ天とかバンドブームの時に出てたっけ。
真田丸はミュージシャン枠があんまりいないなーと発表時は思ったけど、
(藤井隆と斉藤由貴ぐらい?)
あとで星野源、新妻聖子、はいだしょうことバタバタ追加で来たな。
0863名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 16:17:05.97ID:xW8zko0f
NHKつけてたら作兵衛でてきた。
まだ覚えてた自分に驚きだわ。
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