【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part99©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>900以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part98
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1504807598/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ >>621
真田丸も、秀吉の馬廻衆の一人だったってだけで、
あんな風に秀吉の近くの中央にいたり、重要な交渉役したという記録は無いんでしょ。
彼を中央政治とどう絡ませるか、という三谷さんの苦肉の策が表れてたと思った。 アンチ爺のファびょり具合と、Twitterでの歴史オタクの好意的な論評を比べるにつれ、脳ミソレベルの絶望的な格差を感じるのう >>638
気に入らない単発さんはイチイチ絡まなくていいよ。悔しいならスルーすればいいから
あれ？悔し過ぎてID変えちゃったかな？だからゲーム脳だけで戦国語ると恥かくといったろ？w >>627
真田は勝頼が自刃した後に降伏だから違うと思うぞ
一門衆すら離反したから国衆も離反するのは当然の理と言えるが >>642
ここで文句付けてる連中は真田には文句言えないヘタレじじい（ファンにぼこられ
100倍返しされるのが怖い）ばかりだから、しゃあないｗ
直虎ならどんなにクレーム付けても言い返されないって舐めてきてるだけだよ 頭とイチャイチャしたいから政次おまえは邪魔だ‼
槍でﾌﾞｽｯ！ >>580
女としてはさみしい一生だからなぁ 史実の記録だと
記録はほとんどの期間がぽっかり空いてる人物だから、色々創作入れる余地はある
「（ドラマとしては）恋愛もしてもらいたい」ってのは「篤姫」の時も言ってたなスタッフが >>639
やーめた！の直虎が今後一切井伊家再興には口出ししなくなって
これからは虎松亥之介直久が中心になるなら
囲碁のエピソードみたいに政次チルドレン的に成長すれば
政次の死も無駄じゃなくなる気がするけど >>537
政次は前回報われたんじゃね
小野が井伊に受け入れられたんだから
死が無駄って言う人のほうがよほどスイーツ脳な気が 但馬も、男と女としては「なつと結婚する」って決めてたしなぁ
そこで、「べつに但馬への裏切りではない」ってなってるんでは 龍雲丸と結ばれても
脚本としても 頭が次郎を口説き落とす時に
こんなの初めてと言っていたが絶妙なタイミングといい絶対初めてじゃないのは皆さんご理解頂けただろうか？
あれは絶対歴戦の猛者だわ >>647
頭もブスッ！って刺してましたよ、直虎さん！ｗ >>646
たしかに>>642のようなもっともな指摘に目を瞑り
ひたすら三谷に忠誠を尽くし礼賛する擬似教団が出来上がってた
オタクもそのメンバーということだ >>646
お前は>>645の指摘でもある通り無知だから舐められているんだろ？w >>508
それ見てたけど、時代劇と現代劇のセリフ回しについて言っただけだよ、
歴史の登場人物を現代風に改変していいとか
そういうことは小林さんも言ってない 中央政治に絡んだ記録といえば、真田幸村よりよほど井伊直政(虎松)のほうがあるけど、
彼を主人公にしても立身出世の物語になるだけで、テーマ性には欠けるからね。 >>664
黒田官兵衛も立身出世の物語だった様な… >>664
滝田栄の徳川家康なんか出世物語の王道じゃんw １話くらいがっつり、新婚初夜やってほしいなあ
NHKに電話殺到するくらい、濃厚なやつ >>668
今更だろうが作品として成功する可能性があるなら問題ないだろ。言い訳すんなよ。 >>671
信玄＆高坂「気分はいつも新婚です！何時でもスタンバイ出来てます！」 実際、この時代
一国の領主だった姫が盗賊と結婚って
ありえる話なの？駆け落ち？
結婚とは言いつつ、間男みたいな扱い？
普通祐椿尼あたりが黙ってなさそうだけど 過去大河だと山内一豊と立場は似てるな
家が潰れて織田家に仕えて再興目指すって
女主人公だから槍働で頑張るぞじゃなくて諦めて愛に生きますになったけど 戦国の世は基本、人質政略結婚なのでそれ以外の婚姻扱いは有り得ないと思われ 武家が没落して百姓になるとか普通
没落した貴族の姫が遊女に落ちるとかも普通にあった
直虎はかなりうまく転身できた例だな
子供の頃から百姓仕事しといて良かったじゃないか 家が無くなった姫の末路は悲惨だったんじゃね
直虎は近藤と和解したしバックに龍潭寺もいるが 何をもって武家と判断するかはわからんがこの時代は兵農分離してないから武士も野良仕事するぞ >>680
野良仕事もできる
武装寺の僧職だったので、医療もできる 武芸も習ってる 読み書きや教養も無論ある
もちろん経も唱えられて（しかも話題の美声）戻ろうと思えばいつでも僧にも戻れる
領主としてはともかく、戦国の一般人として生きるならかなりのハイスペｗ で 農民でも武器防具を持ってて戦になると○○軍として出陣したり野党になって山狩りするやつ揃いという
>>682
その龍潭寺も次回…… >>673
何をもって成功とするかだよね。
視聴率か、それとも作品のテーマ性を含めた意義か。
大河ドラマは今を生きる人々に訴えかけるようなテーマ性を目指してる気がするから、
今は「武田信玄」みたいな勇ましい時代性じゃないし、
細る環境の中でいかにサバイブするかという直虎の物語が、
今の時代にマッチしたテーマ性を持たせることができる、という判断だったのでは。 >>680
侍大将や足軽大将クラスなら家の再興は極力目指すぞ。傭兵になって仕官目指すなり先方衆に入るなり娘がいたら無理くりにでも嫁がせて縁故作って有利にするとか >>680
上手く転身するなら有力な豪族衆に先ず嫁ぐ事を目覚すけどね >>687
>何をもって成功とするかだよね。
そんなもん視聴率1択です。 >>690
真田丸は、兄弟愛を含めた協働がテーマだったと思う。
がむしゃらに自分だけの出世を目指す主人公ではなく、周囲を盛り立てながら共存していく物語というか。
主人公役の堺さんが、自分の役は中間管理職だと思う、と言ってたのが印象的だった。 録画見直した
「君の名は。」から「めぞん一刻」のコンボか >>687
確かにそのサバイブという視点は重要だし、描ききって欲しいと思う
けれど、それが伝わってこない
今のところ世の中舐めた女が行き当たりばったりワチャワチャしてるようにしか見えないだよね
そろそろ回収ターンに入って欲しいと思う >>698
テーマ性を実現する創作と、実際の記録の兼ね合いは難しいと思う。
そこが、創作部分だけのファンタジー作品とは違うところで。
強い女城主を前面に打ち出すのも違うし。 >>698
村を潤したら井伊も潤う、とか言ってた城主視点があっちゅーまにただの女になって吹っ飛んだのがなんだかな
領民のことを考える余裕もなくなった自分の情けなさを嘆くでもなく
精々が一族の女家長として行き先考える程度にスケールダウンして男とキスしてそれでええんかいと >>693
浅井の江姫主人公の大河とか作ってみたらどうかな！ >>680
この時代の武士は、大抵百姓兼業。
逆に、百姓職人商人僧侶から武士にトラバーユする例も多い。
身分が固定するようになるのは江戸時代から。 すでに領主ではなくなってるのに、なんで領民のことを考えなくちゃならんのかわからん
井伊谷は近藤のものだぞ
領地も失い、兵も持てない
流浪の身でお家再興を夢見続けるより、
家臣たちを解放してそれぞれが身を立てられるようにしたんだよ
それを終えてから自分の身の振り方を考えてるじゃないか直虎は >>700
武家として見た場合、
最初から武家としては淡泊な、
何を優先するかを真の所で理解する合理主義者として描かれてたからな直虎
それは、良くも悪くもと言う点で、
一所懸命の武士の領地に対する実利と面子に疎い反面で
初期の方久との交渉では最初は世間知らずだったけど
武士にあるまじき（褒め言葉）発想でいい方向に転がった。
まあ、感情的な部分も結構描かれてたけど、
うむ、どう計算しても帳尻合わないし、
皆にとって一番マシな方策なら破綻処理をしてしまおう、と、
このドラマの直虎はそれが出来る合理主義的な強みがある 還俗したおとわが頭とそっくりで夫婦というより姉弟な件について 森下がやってるのって原作設定一切無視した二次創作でしかないんだよね
今はストーリーや設定がないジャンルが自由に二次創作できるという理由で人気だけど
直虎は史料が残ってない＝妄想し放題と思ったんだろうね
しかも原作(史料)読まずにウィキやネタバレ他の二次創作を読んで話作ってるかんじ
そりゃツイにいる同人オタク女と親和性あるはずだよ >>604
そういうことなら、そのまま描けば良かったのに
女だからイケメンが次々助けてくれて
合間にイチャイチャする展開じゃなくて
とにかく井伊を守るために逃げるのだとすればいい
ここ最近の家康はいくさ嫌いに描いてるんだし
出来なくはないはず
少なくとも今の中学生向け少女漫画よりはマシ >>699
妄想評価に拘ってるみたいだが先ず視聴率で評価されない事には話にならんよ？ >>705
その合理主義の根っこに何があるかと言うと
一族のサバイバルだけ、だったんだよな
大事なのは守りたいのは一族だけ
村のことも結局は切り捨てられる他人で外側
小野家も他人で外側
一族以外はあっさり切り捨てられる直虎の冷たいエゴイズムを
綺麗事で主人公らしく覆い隠していただけなんだよな >>708
少女漫画はプロが書いてるんだから少女漫画に失礼だよ
どちらかというと同人にはまりたての中学生が書いた二次創作 森下は史実に対してあまりにもリスペクトが足りないよ。前作もそれに近いところがあったが視聴率考えれば少なくても受け入れられてはいる、そこがこの作品最大の失敗というか汚点じゃないのか そもそも女城主そのものの例がないからな・・・庶民と城主ってのはまず考えれないぱたーんで。
岡山の女城主なんか毛利勢に敗れた後は自ら騎馬で敵勢に乗り入れて深手を負った後壮絶自害
とかもあったし（身柄抑えらえて無理矢理妾みたいなパターンは城主に限ってはないみたい） 実際の直虎って本当に女城主だったのかな
ドラマでも城主ぽくなかった >>404
サブタイ、保管庫更新しました。
ＵＲＬはネタバレスレ参照 >>527
自分の知る範囲でのサブタイトルの元ネタ
「虎松の野望」→「信長の野望」
「天正の草履番」→「天皇の料理番」
「この玄関の片隅で」→「この世界の片隅で」
「長篠に立てる柵」→不明「戦場にかける橋」？
「恩賞の彼方に」→「恩讐の彼方に」 >>714
>そもそも女城主そのものの例がないからな
ちょっとググっただけでも、何例も出て来るがな。 松下役のひと、お姉ちゃん騙して以来悪い印象しかなかったが今回は良い人そうだな どうしても女城主やりたきゃ、戦国時代の本物の女城主「寿桂尼」をやればよかったのに
京の貴族のお姫様が武家に嫁いで，旦那は早死に、長男が後を継ぐまで代理で他の戦国大名と渡り合い
今川仮名目録の制定を行って、長男次男が早世したあとは、三男義元を還俗させて、側室の子との跡目争いに勝利
その後も影で今川家を支え続け、義元亡きあとも一人で踏ん張って、「死しても今川の守護たらん」と
今川家の鬼門に埋葬される
こっちのほうが、絶対面白かったのに
皆を生かすために、最善の策をとったのは別にいいんだよ、頭とくっつくから非難される
あそこで手を振り払って「亀と鶴の思いを胸に、わしは一人で生きて行くそれが何も守れなかったせめてもの償いじゃ」と言わなきゃ
直虎と頭のラブロマンスなんて、誰も望んでないのに >>673
お前、このスレでズーと怒ってんな？ もうテレビとネットからは暫く離れた方が精神的に良いぞw(提案) >>721
今年は今川パートがいちばん面白い
どうしても女大河続けるならいつか寿桂尼はやってほしいね >>401
12歳どころか千姫は戦略結婚だったもののかなり幼い時にしてる なるほど、頭とのことでネチネチ叩いてる奴は直虎にもっともっと罰を受けて欲しいわけね
大方、政次を殺したくせに幸せになろうとしやがってこのクソアマ！ってとこか
しかし
井伊家を潰して一番つらいのは直虎だし、身内と政次を失って一番悲しいのも直虎だし
苦しみを十分受けてる姿がちゃんと見えてる視聴者はこの展開に納得してるだろ >>606
小平太は地味だけど逸話多いし有名どころと絡むし昨今の大河向きではあるな。平八とのダブルキャストで。 >>721
時期を逸した感があるな。
浅岡ルリ子のイメージが焼き付けられて、この後、どの若手女優が演じても不満が出そうだ >>728
ツイッター見ると龍雲丸を叩いてるのがどの層かはっきりします
結局、政次様至上主義の気持ち悪いオバサン集団がこぞって発狂してますから
このスレで、まともぶってて龍雲丸がー直虎がー史実がーしてても
その正体はつまんない高橋ファンオバサンのヒロインにふさわしい王子様たる政次じゃなくて
大嫌いな龍雲丸とくっていて転げ回って悔しがってるだけ
政次自体、気持ち悪い少女マンガみたいなツンデレ()イケメン
史実と違う美談扱いされて、そっちの噴飯ものの捏造は号泣したあー政次様ーとか言ってた癖に
龍雲丸の描写だけを安い少女マンガーとか
高橋オバサンはダブスタもお得意
龍雲丸が架空なら
このドラマに出て来る政次も架空だよ >>733
その前は藤村志保さんのイメージだったし誰がやっても大丈夫だよ >>728
んな単純じゃねーよバカ
そもそも架空の盗賊と結婚させる設定がクソだと言ってるんだよ
人権の概念のないこの時代の盗賊の頭なんてウンコとかゴキブリ未満の存在なんだから >>736
良家の娘が没落してホストと暮らすようになる話だと思えば別に カシラの存在がまわり回って政次を死に追いやったわけで
政次は直虎に殺されたようなもんだな いやまあ殺されてるんだけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
