【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part99©2ch.net
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part98
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1504807598/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ １話くらいがっつり、新婚初夜やってほしいなあ
NHKに電話殺到するくらい、濃厚なやつ >>668
今更だろうが作品として成功する可能性があるなら問題ないだろ。言い訳すんなよ。 >>671
信玄＆高坂「気分はいつも新婚です！何時でもスタンバイ出来てます！」 実際、この時代
一国の領主だった姫が盗賊と結婚って
ありえる話なの？駆け落ち？
結婚とは言いつつ、間男みたいな扱い？
普通祐椿尼あたりが黙ってなさそうだけど 過去大河だと山内一豊と立場は似てるな
家が潰れて織田家に仕えて再興目指すって
女主人公だから槍働で頑張るぞじゃなくて諦めて愛に生きますになったけど 戦国の世は基本、人質政略結婚なのでそれ以外の婚姻扱いは有り得ないと思われ 武家が没落して百姓になるとか普通
没落した貴族の姫が遊女に落ちるとかも普通にあった
直虎はかなりうまく転身できた例だな
子供の頃から百姓仕事しといて良かったじゃないか 家が無くなった姫の末路は悲惨だったんじゃね
直虎は近藤と和解したしバックに龍潭寺もいるが 何をもって武家と判断するかはわからんがこの時代は兵農分離してないから武士も野良仕事するぞ >>680
野良仕事もできる
武装寺の僧職だったので、医療もできる 武芸も習ってる 読み書きや教養も無論ある
もちろん経も唱えられて（しかも話題の美声）戻ろうと思えばいつでも僧にも戻れる
領主としてはともかく、戦国の一般人として生きるならかなりのハイスペｗ で 農民でも武器防具を持ってて戦になると○○軍として出陣したり野党になって山狩りするやつ揃いという
>>682
その龍潭寺も次回…… >>673
何をもって成功とするかだよね。
視聴率か、それとも作品のテーマ性を含めた意義か。
大河ドラマは今を生きる人々に訴えかけるようなテーマ性を目指してる気がするから、
今は「武田信玄」みたいな勇ましい時代性じゃないし、
細る環境の中でいかにサバイブするかという直虎の物語が、
今の時代にマッチしたテーマ性を持たせることができる、という判断だったのでは。 >>680
侍大将や足軽大将クラスなら家の再興は極力目指すぞ。傭兵になって仕官目指すなり先方衆に入るなり娘がいたら無理くりにでも嫁がせて縁故作って有利にするとか >>680
上手く転身するなら有力な豪族衆に先ず嫁ぐ事を目覚すけどね >>687
>何をもって成功とするかだよね。
そんなもん視聴率1択です。 >>690
真田丸は、兄弟愛を含めた協働がテーマだったと思う。
がむしゃらに自分だけの出世を目指す主人公ではなく、周囲を盛り立てながら共存していく物語というか。
主人公役の堺さんが、自分の役は中間管理職だと思う、と言ってたのが印象的だった。 録画見直した
「君の名は。」から「めぞん一刻」のコンボか >>687
確かにそのサバイブという視点は重要だし、描ききって欲しいと思う
けれど、それが伝わってこない
今のところ世の中舐めた女が行き当たりばったりワチャワチャしてるようにしか見えないだよね
そろそろ回収ターンに入って欲しいと思う >>698
テーマ性を実現する創作と、実際の記録の兼ね合いは難しいと思う。
そこが、創作部分だけのファンタジー作品とは違うところで。
強い女城主を前面に打ち出すのも違うし。 >>698
村を潤したら井伊も潤う、とか言ってた城主視点があっちゅーまにただの女になって吹っ飛んだのがなんだかな
領民のことを考える余裕もなくなった自分の情けなさを嘆くでもなく
精々が一族の女家長として行き先考える程度にスケールダウンして男とキスしてそれでええんかいと >>693
浅井の江姫主人公の大河とか作ってみたらどうかな！ >>680
この時代の武士は、大抵百姓兼業。
逆に、百姓職人商人僧侶から武士にトラバーユする例も多い。
身分が固定するようになるのは江戸時代から。 すでに領主ではなくなってるのに、なんで領民のことを考えなくちゃならんのかわからん
井伊谷は近藤のものだぞ
領地も失い、兵も持てない
流浪の身でお家再興を夢見続けるより、
家臣たちを解放してそれぞれが身を立てられるようにしたんだよ
それを終えてから自分の身の振り方を考えてるじゃないか直虎は >>700
武家として見た場合、
最初から武家としては淡泊な、
何を優先するかを真の所で理解する合理主義者として描かれてたからな直虎
それは、良くも悪くもと言う点で、
一所懸命の武士の領地に対する実利と面子に疎い反面で
初期の方久との交渉では最初は世間知らずだったけど
武士にあるまじき（褒め言葉）発想でいい方向に転がった。
まあ、感情的な部分も結構描かれてたけど、
うむ、どう計算しても帳尻合わないし、
皆にとって一番マシな方策なら破綻処理をしてしまおう、と、
このドラマの直虎はそれが出来る合理主義的な強みがある 還俗したおとわが頭とそっくりで夫婦というより姉弟な件について 森下がやってるのって原作設定一切無視した二次創作でしかないんだよね
今はストーリーや設定がないジャンルが自由に二次創作できるという理由で人気だけど
直虎は史料が残ってない＝妄想し放題と思ったんだろうね
しかも原作(史料)読まずにウィキやネタバレ他の二次創作を読んで話作ってるかんじ
そりゃツイにいる同人オタク女と親和性あるはずだよ >>604
そういうことなら、そのまま描けば良かったのに
女だからイケメンが次々助けてくれて
合間にイチャイチャする展開じゃなくて
とにかく井伊を守るために逃げるのだとすればいい
ここ最近の家康はいくさ嫌いに描いてるんだし
出来なくはないはず
少なくとも今の中学生向け少女漫画よりはマシ >>699
妄想評価に拘ってるみたいだが先ず視聴率で評価されない事には話にならんよ？ >>705
その合理主義の根っこに何があるかと言うと
一族のサバイバルだけ、だったんだよな
大事なのは守りたいのは一族だけ
村のことも結局は切り捨てられる他人で外側
小野家も他人で外側
一族以外はあっさり切り捨てられる直虎の冷たいエゴイズムを
綺麗事で主人公らしく覆い隠していただけなんだよな >>708
少女漫画はプロが書いてるんだから少女漫画に失礼だよ
どちらかというと同人にはまりたての中学生が書いた二次創作 森下は史実に対してあまりにもリスペクトが足りないよ。前作もそれに近いところがあったが視聴率考えれば少なくても受け入れられてはいる、そこがこの作品最大の失敗というか汚点じゃないのか そもそも女城主そのものの例がないからな・・・庶民と城主ってのはまず考えれないぱたーんで。
岡山の女城主なんか毛利勢に敗れた後は自ら騎馬で敵勢に乗り入れて深手を負った後壮絶自害
とかもあったし（身柄抑えらえて無理矢理妾みたいなパターンは城主に限ってはないみたい） 実際の直虎って本当に女城主だったのかな
ドラマでも城主ぽくなかった >>404
サブタイ、保管庫更新しました。
ＵＲＬはネタバレスレ参照 >>527
自分の知る範囲でのサブタイトルの元ネタ
「虎松の野望」→「信長の野望」
「天正の草履番」→「天皇の料理番」
「この玄関の片隅で」→「この世界の片隅で」
「長篠に立てる柵」→不明「戦場にかける橋」？
「恩賞の彼方に」→「恩讐の彼方に」 >>714
>そもそも女城主そのものの例がないからな
ちょっとググっただけでも、何例も出て来るがな。 松下役のひと、お姉ちゃん騙して以来悪い印象しかなかったが今回は良い人そうだな どうしても女城主やりたきゃ、戦国時代の本物の女城主「寿桂尼」をやればよかったのに
京の貴族のお姫様が武家に嫁いで，旦那は早死に、長男が後を継ぐまで代理で他の戦国大名と渡り合い
今川仮名目録の制定を行って、長男次男が早世したあとは、三男義元を還俗させて、側室の子との跡目争いに勝利
その後も影で今川家を支え続け、義元亡きあとも一人で踏ん張って、「死しても今川の守護たらん」と
今川家の鬼門に埋葬される
こっちのほうが、絶対面白かったのに
皆を生かすために、最善の策をとったのは別にいいんだよ、頭とくっつくから非難される
あそこで手を振り払って「亀と鶴の思いを胸に、わしは一人で生きて行くそれが何も守れなかったせめてもの償いじゃ」と言わなきゃ
直虎と頭のラブロマンスなんて、誰も望んでないのに >>673
お前、このスレでズーと怒ってんな？ もうテレビとネットからは暫く離れた方が精神的に良いぞw(提案) >>721
今年は今川パートがいちばん面白い
どうしても女大河続けるならいつか寿桂尼はやってほしいね >>401
12歳どころか千姫は戦略結婚だったもののかなり幼い時にしてる なるほど、頭とのことでネチネチ叩いてる奴は直虎にもっともっと罰を受けて欲しいわけね
大方、政次を殺したくせに幸せになろうとしやがってこのクソアマ！ってとこか
しかし
井伊家を潰して一番つらいのは直虎だし、身内と政次を失って一番悲しいのも直虎だし
苦しみを十分受けてる姿がちゃんと見えてる視聴者はこの展開に納得してるだろ >>606
小平太は地味だけど逸話多いし有名どころと絡むし昨今の大河向きではあるな。平八とのダブルキャストで。 >>721
時期を逸した感があるな。
浅岡ルリ子のイメージが焼き付けられて、この後、どの若手女優が演じても不満が出そうだ >>728
ツイッター見ると龍雲丸を叩いてるのがどの層かはっきりします
結局、政次様至上主義の気持ち悪いオバサン集団がこぞって発狂してますから
このスレで、まともぶってて龍雲丸がー直虎がー史実がーしてても
その正体はつまんない高橋ファンオバサンのヒロインにふさわしい王子様たる政次じゃなくて
大嫌いな龍雲丸とくっていて転げ回って悔しがってるだけ
政次自体、気持ち悪い少女マンガみたいなツンデレ()イケメン
史実と違う美談扱いされて、そっちの噴飯ものの捏造は号泣したあー政次様ーとか言ってた癖に
龍雲丸の描写だけを安い少女マンガーとか
高橋オバサンはダブスタもお得意
龍雲丸が架空なら
このドラマに出て来る政次も架空だよ >>733
その前は藤村志保さんのイメージだったし誰がやっても大丈夫だよ >>728
んな単純じゃねーよバカ
そもそも架空の盗賊と結婚させる設定がクソだと言ってるんだよ
人権の概念のないこの時代の盗賊の頭なんてウンコとかゴキブリ未満の存在なんだから >>736
良家の娘が没落してホストと暮らすようになる話だと思えば別に カシラの存在がまわり回って政次を死に追いやったわけで
政次は直虎に殺されたようなもんだな いやまあ殺されてるんだけども まあ、爺どものHAKKYOUがスゲーなw大河見てる層のあれこれやが見えた気するわ。
とは言え、やっぱ頭と引っ付くのは違うように思った。あそこは黄金の日々みたいに｢来世では夫婦に｣と誓って、直虎は井伊のために菩提を弔い、頭は新しい世界を見に堺に行きますた、みたいな展開の方がすっきりしたような･･･ 武蔵の本位田又八とか清盛の兎丸とか
オリキャラ男は死ぬ確率高いから
龍雲丸も次かその次の回で死にそうだな
38回目で菅田登場らしいしな >>734
こういうネチネチした書き込み見ると精神障害なんだろうなw
たぶんモテないおっさんだから女の視聴者を罵倒して悦に入ってるだけのゴミ ＞そもそも架空の盗賊と結婚させる設定がクソ
既に井伊家の敵で妻子もいて息子共々処刑された政次を改変しまくりだからな
直虎自身も男説あるしｗ >>743
バーカ
「架空」の部分だけに突っ込みを入れて論点を逸らす低脳 >>738
ディケンズとかあの時代の小説みたいだな
良家の娘が没落いて娼婦とかよくある設定 >>740
たぶん次回以降でそうなると思うよ
くっついたままにはしないでしょ てか>>734みたいなネチネチした精神障害のジジイこそダブスタの自己紹介じゃねーかww
政次は必死に叩くくせに龍雲丸を擁護w >>723
そら君みたいな無知で何もやってない無能の反論聞いたり糞つまらん脚本家のオナニー大河見せらたら怒るに決まってるよねw なにか問題でも？ >>744
じゃあホストじゃなくてヤクザでもいいよ そもそも9ヶ月このドラマ見続けてきて、直虎が龍雲丸と結婚できたぞ！バンザーイ！と思う奴がいるとしたら
普通の人とは感覚がズレすぎてて、それだけで何らかの精神疾患の可能性が高い だから龍雲丸みたいな架空の人物を準主役にしてダラダラやったらこうなるんだって。森下は本当にわかってない >>736
結婚はしないでしょ
せいぜい夫婦ごっこで、すぐに別々の道を行くと思うよ
甘いと思って舐めたら砂糖じゃなくて砂だったみたいなドラマだよ
まぁ龍雲丸との関係が甘いと思った事ないけど >>754
>せいぜい夫婦ごっこ
虫唾が走る程の悪感しか無いが… 龍雲丸は一箇所にいられない男だよ
寅さんみたいな感じ 架空の盗賊と結婚するなら、せめて井伊家を守るために良家の男探して結婚するとかしろよ
今まで積み重ねてきたものをぜんぶ放り投げていきなり凶悪犯罪集団の頭と結婚とかクソすぎる
今回は完全に一線を超えた
一部の政次信者に絶賛されて調子に乗った脚本家が「大河ここまで書いたぞ、すごいだろ？」みたいなオナニーがしたくて暴走を始めたんだろうな >>757
>龍雲丸は一箇所にいられない男だよ
龍雲丸は何年井伊谷近辺にいるんだよ？w >>754
なんかさー視聴者をイラつかせてほら見たことかみたいに上から目線で勝ち誇りたがる癖があるのかね、この脚本家
正攻法での勝負を諦めてるというか >>752
いやでもあれが女のリアルだよ
毎晩囲碁デートしてそこで進展なきゃダメなものはダメなんだよ
ドラマ的にはメインでも恋愛はダメな男だった
龍雲丸のようなチャンスを的確にものにできる奴に持ってかれた >>763
だから元でも領主なんだよ直虎って。現代の一般女性の感覚はおかしいだろ？って話 随分荒れてるな
武田が攻めてくれば色恋沙汰は吹っ飛ぶだろうなぁ >>760
直虎がいたから留まってたけど、直虎とエッチしたら満足して他に行くよ >>764
まあ正式な家同士の婚姻ならせめて井伊の婿としてとかになったんだろうが
別に当時は婚姻以外の自由恋愛がなかったという証拠はないからな
むしろあっておかしくない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
