【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part99©2ch.net
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part98
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1504807598/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ この大河ドラマ９月まで観てきて厳しいなと思った点を少し挙げるが
・直虎という人物を原作無しで森下が善くも悪くもフリーハンドで好きに描く
直虎の生涯に50回前後も扱うエピソードが無いが故に尺を埋める為に
龍雲丸と龍雲党を投入して、5回くらい
「一方、甲斐の武田信玄が嫡男義信を幽閉⇒氏真（おのれ〜武田め〜！）
だったが、この盗賊団が全く魅力がないのに尺を埋め続けた
・森下的に「女の幸せを捨てて井伊家の為に生きる直虎は誰よりも不憫で可哀相」が大前提
だから気の毒な直虎に、自分へのご褒美（スイーツ）として龍雲丸とのイチャコラ投入も共感を得られると思った
しかし、そもそも誰が一番気の毒かといえば理不尽に死んでいった者達というのが常識的だろう
自分の女の人生を犠牲にしただの言っても、直虎は居食住に苦労もなく出陣した訳でもなく
生きていられてるから死んだ者の方が不幸に決まってるから共感なんて得られない
他にも沢山あるが、大きくはこの2点だな
森下は原作無しでフリーハンドでやると、まだまだ駄目なスイーツ脚本家だと思った 龍雲丸は賊らしく傷心の直虎をデカチンで弄んでハイサイナラ！するべきだろ
視聴者の龍雲のイメージってそんなだろ どなたか>>834の通りに>>1のみお願いします。 すまんアドレス間違えたｗ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part100 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505114935/ >>842
人生で一回くらい、女の悦びを満喫したって井伊じゃないか
デカチン龍雲丸にズボズボされて幸せ感じたって
直虎が男だってそうするだろ >>846
ありがとうございます。
テンプレいってきます ID:IP6CGb47(33/33)←ここ重要
いつもの信者BBAのレス乞食 結局直虎と頭の二人が魅力的に描かれてないからに尽きるな
こいつらにもいろいろあったはずなのに他のやつが死んだり苦労してるのにお前らなにやってんだ？としか思えない 森下は戦国というより人の生死の重みを理解してない。特に最近の描写は。 >>827
バブルの頃と違ってもう厳しいが、せめてストーリー位オーソドックスな戦国にしてほしい。
あまりにも創作や白黒はっきりしてるし史実にリスペクトも無いし 家を守るために何人も犠牲にしてしまったから
これ以上今生きている人々を死なせないために
家を守ることを諦める
割と単純な話だが理解できないもんなのか
今の井伊家って政次が乗っ取ったときより状況悪化してて
再興の望みは無茶苦茶薄いのだが
何よりも領地が無いんだから
あの隠し里だけで一家と家臣たちを養っていけるかというと
もうすでに困窮する未来も見えてるわけでな
そこに縛り付けることが本当にいいことなのかと
まともな人間なら考えるだろう 私が政次だったら毎晩、２人の枕元に現れて碁を打つわ。 「天正の草履番」って小姓になった万千代が家康の草履番するのだろうな 今年の大河ドラマで
脚本家が好き勝手できるのは、
主人公の直虎が女だったからだよな。
生年月日や名前すら記録になかった。 >>761
あー、そんな感じあるな
普通の夫婦や恋愛に対して、
見下してそうな感じもある
そういう幸せを感じないのか、、 別に家禄が無いから家臣を他家に預ける、仕えさせるは問題ないんじゃない？そこじゃ無いでしょ問われているのは >>855
ここにいるやつは全員それわかってると思うぞ
そこが論点じゃないだろう
むしろそういう直虎の決断を真摯に丁寧に書いてくれたら共感できただろ
チャラチャライチャイチャの連続でそんなのどっかに飛んでっちまったよ >>761
あの大河ドラマにキスシーン3回入れたのよってドヤりそうだね。
特に誰も望んでなかったのに(´･ω･｀) まあでもここで政次厨を振り落とす展開だったのはGJ
成仏しないヲタが今後の展開に口出し続けて
うまく行ったら政次の教えのおかげとか手柄乗っ取りするのは目に見えてたからな >>860
生年月日が無いことはままある
女が名前が無いのはデフォ 清盛→ボロ服
花燃ゆ→おにぎり
直虎→キス
よかったじゃないか自らの大河に冠たる代名詞が付いて。 >>863
だよね
むしろ、之の字の涙のシーンや、
南渓和尚との井戸端シーンは泣けたのに
後半が…白けムードに >>868
ほんこれ。久々にまともな流れだと思ったら滝壺に真っ逆さま お家解散の空気って経営破綻するときの企業の空気に近いよね
シャープや東芝も今こんな感じなんだろうな >>858
小姓は草履番しないと思う
草履番から足軽頭にのし上がった秀吉では
小姓は良いとこのボンボンが集められるから、そんな下賎な下働きはしません >>871
そんなまともな時代考証がこのドラマに通用すると思ってはいけない >>871
秀吉はこのドラマには出なくていいかも？
と言われているくらいなのに、
草履番が秀吉のことでタイトルこれだとすると
その回のキーマンみたいになっちゃうぞ？ >>870 直虎が債権者のための説明会をひらいているようにも見えたよね >>855
苦渋の決断だったなら、それを丁寧にかけばらよかった
虎松の話を聞かずに無理やり遮ったりして感じ悪かったし
直親や政次の死を、これでもかというくらい残酷に描いてのに
突然それがなかったことになって、たいした苦悩もせず、いきなり盗賊とキスして結婚とかキモイだろ普通に考えて スマン、龍雲丸がデカチンって何のネタ？
柳楽優弥 デカチンとかってググったけど分からなかったんだが >>863
あー、モヤモヤしてたのはそれだ
ありがとう BBAレス乞食指摘に耐えられなくてキャラ変してるのかｗｗｗ まあ先週より視聴率アップしたし良かったじゃないか
戦国大河ワーストは既に春頃から確定してたが
３８話には菅田の直政(虎松)登場で歴代ワースト大河は何とか回避出来そう ID:IP6CGb47(35/35)←ここ重要
いつもの信者BBAのレス乞食 >>879
一桁諦めてない人はいないと思いますが？ 龍雲丸は便利キャラとしては好きだったよ便利キャラとしては 今川徳川武田織田とか周辺の大名や、直虎の家臣や周り人も個性的なキャラが多くて面白いんだけど
主人公の直虎だけがとんでもない無能スイーツのキチガイだからどうしようもない >>876
昔の日ノ本の男はポコチンの小さい男はそれだけで馬鹿にされる
あんだけの人数の荒くれを人柄だけでまとめてると言うことはポコチンがデカいということ
逆に政次のように前面に出ずに裏でそこそこする奴は小さくないとできない
デカイと目立ちたがるからな
それが男なのじゃよ 今後虎松が新しい井伊を切り拓いていくと思うと、OPの映像の意味が全部理解できた
弓矢に手折れた椿だかの赤い花は直虎なんだろうし、芽がすくすく育っていくのは後世に繋いだってことなんだろうね
もっとも、数年経ってもまた観たいと思える大河ではないけど 平清盛は8%の回が有ったらしいが、
花燃ゆって一桁の回って有ったの？ >>885つづき
つまり
直虎は龍雲丸の体拭くときにデカチンをであることを知ってあの不自然な口移しを決行したことになる 三河鳳来寺での虎松の修行シーンとかチョイ入れた方が良かったのではと思う 鳳来寺の高僧から教えを乞うとか そのときは仏法僧の鳴き声も入れてw 来週は武田が全部ぶっ壊してくれるからそれに期待
直虎と頭は仲良く地獄に落ちろ 今まで井伊のために女の幸せも捨てた敬虔な尼さんで、全身全霊を捧げて来た女が
今回で急に軽薄で尻軽、
テキトーに女城主をやってるだけの、ただのあたしだって男が欲しい女になってしまったな >>895
それより「可哀想なあたし！頑張ってるあたし！」に酔ってることがはっきりしてしまったのがなあ 三十過ぎの年増女が処女をささげた年下の男に逃げるすべがない、
龍雲丸若い娘との浮気がばれて槍で刺殺されると思う >>881
諦める？視聴率ガーの人にとっては一桁が念願なのかw 全く恋愛もできない糞童貞ジジイは月曜日の真っ昼間からしょうがねーな
一生役に立たないチンコ自分で握ってろよw >>895
男勝りの女に女の幸せが訪れるわけがないだろｗ
大体の男勝りの女は当時の男同様にデカチンに逆らえない
つまり直虎はデカチンに屈したってこと >>899
そらこんな大河なんだから真っ当な評価を与えたいでしょ ドラマの中では虎松はしのと何年間離れて暮らしてたの？
しのが再婚したタイミングも史実より早かったけど虎松が松下の養子になるのも早まってる？ 龍雲丸がなんか嫌なのは何故かどこにでも忍び込めてなんでもできる便利キャラなところ
実在非実在が問題でなく、なんか生きているキャラクターとしての魅力が皆無なんだ
困ったときの便利な舞台装置レベル >>902
真っ当な評価？すまぬ、日本語がわからん。 >>905
それを言ったら真田丸の佐助なんて魔法使いになっちゃうぞｗ
チューしなきゃよかったんだよチュー 第40回のサブタイトル天正の草履番ってまさか秀吉登場か？
いや、この時期は出世して草履番なんてやってないよね？ >>901
確かにパコリーヌも麟リン丸の若いデカチンに屈したしな >>906
視聴率でいえば一桁台
これで理解できたかな？ >>914
井伊家のお家再興第一歩として重要だな。 >>914
織田家臣で草履番から出世した男(秀吉)の話を聞いて
虎松は自分もやってやるでぇ！
とか頑張りだすみたいな展開に
…んなわけねぇか？さすがにな…。 >>909
自分に目つぶしとかどんなヘタレ魔法使いなんだ 史実だと今井伊家はどうなってるの？
井伊谷はやっぱり近藤が治めてるの？
井伊谷三人衆が小野から井伊谷を奪い返してくれて
その後は井伊のもとに戻ったのかと思ってた。
そしたら武田やらなんやらで大変なことになったのだと思ってたんだが。 無職プータローでも女のそばにいる男がその女をものにできるという教訓 >>903
松下への養子も史実より早まってるみたいです。
天正2年（1574年）、虎松が父・直親の13回忌のために龍潭寺に来た時、祐椿尼、直虎、おひよ、龍潭寺住職・南渓瑞聞[注釈 6]が相談し、徳川家康に仕えさせようとする。
まずは虎松を鳳来寺に帰さないために、おひよが徳川氏家臣の松下清景に再嫁し、虎松を松下氏の養子にしたという（『井伊家伝記』）。
ドラマではまだ三方原の戦いの前なので1571か1572年
しのがドラマで松下に嫁いだのは、堀川城攻めの前なので1568年として
虎松がしのと離れて暮らしていたのは4年くらいというところでしょうかね？
ちがっていたらごめんなさい。 >>918
直虎のものではない=井伊家再興は認められていないから、つまり近藤のものだね。
ドラマ上は。 >>918
井伊家伝記にも他の史書にも資料がない謎の空白期
近藤領となったのも成り行きからいってそうだろうという推論でしかない 提案
次スレテンプレから>>5の龍雲・気賀商人勢の
実在生存以外の人物は●付けてもいいと思う
特に龍雲メンバーは先々週と先週において脂肪が確実に描写されています
赤マフる可能性もありますが、それはその次スレで外し
あるいは「●？」という表現でもいいかもしれません 尼のまま関係者の菩提を弔って一生を終えろとは言わないが、殿を辞めた次の場面で
還俗して龍雲丸と(?)農民になるという展開は飛びすぎだと思う >>925
姫たちの戦国にて
関ヶ原の戦いの前に家康から総大将を命じられ
秀忠「総大将なんて務まらない」
なんて弱音を吐いた際に
シエ「私は戦は嫌いなので一緒に徳川を出て百姓でもやりましょう」
あの時代の百姓は戦になればそれに駆り出された筈なのだが・・・・・。 >>924
提案ありがとうございます。
力也、モグラ、カジ、ゴクウについては一旦は●を付けました。
公式を見ますと全員まだ白黒になっていないので、また●を外した次第です。
生死がはっきり判明したときに●を再度つけとうと思ったのですが。
たまきは次回出てきます。二役でなければですが・・・
気賀の商人勢ですが、特に中村屋はのちに出てくると思います。
オリキャラの●って真田丸のときも思いましたが難しいです。 >>920
丁寧に調べてくださってありがとうございます
前に年表見たときそんな感じだったかなーと思いました
6年も経ってたら虎松が全然大きくなってない感じが気になりましたので…まあ４年でもそうだけどそこら辺はしゃーないかな >>895
別に尻軽ではなくね
直親が死んで何年も経ってるし
政次には恋愛感情ゼロだし
ようやく二人目の好きな人だぞ >>910
その回に羽柴秀吉が登場するかは断定出来ませんが
このドラマ終盤に登場する可能性は高いと思います
何故かという直虎後継者の虎松=井伊直政にとっての宿敵でもあるのです
今回の放送を見てもわかると思いますがこのドラマは直虎と直政の継承もポイントになっています
井伊直政の生涯の見せ場といえば小牧・長久手、関ヶ原の２戦
どちらも事実上は羽柴(豊臣)政権との戦いだったのです
秀吉は出さなくていいという意見も散見されますが
出す意味もじゅうぶんあると思います
また羽柴秀吉は史実では井伊谷近くの長篠の合戦に参加しています
いわゆる三英傑の３人そろい踏みの１つですね(他は金ケ崎、姉川)
山県昌景がピックアップされてる点からして長篠を描く可能性は高いといえます >>930
自ら家を畳んで自分は恋愛に走る
うーんどう考えてもゲスいな ホルホルゲンだ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
Pがねつれつほもでボウズ,ショウサヲ ほった >>918
てっきり、家康に言われて井伊谷を奪い返して井伊家の手に戻してくれるヒーロー集団だから
井伊家にとっての救い主みたいに言われてるのかと思ってた＞井伊谷三人衆
そうじゃないと知って、井伊谷三人衆は善人なのに！と騒ぐ歴オタの根拠がよく分からない >>933
会社で言うと、これ以上赤字を増やしながら存続を引き延ばして、
従業員の退職金も再就職先も失うくらいなら、
まだ払えて再就職先も紹介できるうちに畳んだほうが、みんなの傷が少ないじゃん？
そういう決断だよ。 家を畳むのも常慶が持ってきた話がきっかけだしなあ
直虎が精神的に疲弊しているのも34話35話で描写済み
そもそも頭が口説くのも直虎が一通り仕事をやり終えてからだろ？ 近藤が直虎に井伊家旧臣を召抱える提案をしたのが1569年の夏だろう
それから直虎が井伊家再興を諦め、
虎松へ説明するために鳳来寺を訪れ、
和尚の説得で虎松が松下家へ行くことになり、
鳳来寺を出て松下へやって来た
この流れを経るには数ヶ月あれば十分じゃないか
だから1568年11月に虎松が鳳来寺へ行き、
今回戻ってくるまでならせいぜい1年だろう >>935
でも直政元服で井伊家再興が認められるから、その時に三人衆も直政に従うんじゃないかな。 でもあやめさんだけは怒っていい
リアルでは新野の家には男子がいたようだけどあやめさんが婿取りしなくていいのかね >>935
朝比奈や大沢のほうが気骨があるヒーローだろ？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
