【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part101©2ch.net
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part100
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505114935/
■ワッチョイのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ワッチョイあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ 今回の話を批判する奴=政次厨という決めつけには納得いかない >>475
氏政には到底理解し難い性格だろーな、氏真は
去年の政伸氏政、今年の松也氏真・・・ 両方好きだよッ >>453
あんた>>89の人?
影武者というより、市川雷蔵の「忍びの者」シリーズの石川五右衛門じゃないか?
秀吉に向かって「国を盗った大泥棒」とかいうのは。 >>438
ブラック和尚 南渓
ってタイトルじゃ企画通らなかったんだろう >>479
弟の氏規が家康の人質時代の竹馬の友で
彼が氏直と共に開城して
後に狭山に領地もらって
北条は命脈をつなぐからな
滅多に出てこないけど >>472
掛け合いなら、秘めてる力量が引き出される感じはあるね
「江」もアレだし元彌もアレなんだけど、「江の義昭役」に関しては、
適材適所というか、個性とパブリックイメージにマッチしてハマってた >>476
勝頼は佐竹を通じて織田と和議を結ぼうとしていたよ
織田はガン無視してたけど >>485
長篠で弱体化した武田は潰す方がよかったんだろ。
信長的には。 今川家所属だった国人で武田に降伏した後、怒涛の北条軍の侵攻があって5年ものの駿河
攻防戦が展開されるわけだわな・・・そこに視点を置いて(政次から引き継ぐ感じの)平和を
望む国人の足掻きとかあってもよかったような・・・・。(最終的には蒲原城の攻防戦で勝頼に
幻庵の孫が部下ごと全滅させられるわけだが) 誰かが言ってたけど氏真の感覚って戦国の武士より現代人の感覚なんだよな
でも孫にはしっかり儀式典礼を教育して徳川に就職させてる >>480
森下がどちらの映画を参考にしたか定かじゃないが
俺は「影武者」の方じゃないかなと思ってる
黒沢も他の作品の要素を拝借してる事があるから「影武者」制作の際に
「忍びの者」を参考にしたんだろうな「国を盗った大泥棒」って台詞は
因みに「忍びの者」は何年か前に時専かなにかを録画して
全作品観た筈だが、その台詞があったの記憶してなかったよ
ただ八千草さんが死ぬほど若くて見惚れたのはよく覚えてる
>>485
織田にその気がないなら仕方なかったか
謙信が死んだタイミングですら遅かったかもしれないが
上杉、北条と自滅的に関係が悪化してからは滅亡不可避だったな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170916-00051645-crankinn-ent
>「おら、あんたのそばにいてぇ」と思いを明かした龍雲丸(柳楽優弥)と共に歩み始める。
龍雲丸の口調違い過ぎワロタ
実際見てない人が書いた記事にしても、どうしてこうなった >>488
没落した戦国の武士が他家を頼るとか元家臣に養ってもらうのはそんなに稀でもないよ。
合理的に生き抜かなければならない時代なので、例えば江戸時代辺りとは感覚が違う。 >>490
え?いってたろ
そのあと「いいって言ってくれりゃいいんですよ」って 去年の氏政は歴代のベスト氏政、今年の氏真は歴代のベスト氏真だな >>435
お江って最初の結婚は何もなかったんだっけ? 氏真はここから驚異の世渡りして江戸幕府の高家になる
超有能な男だよ >>467
家臣団はみんな信玄のために本気で死ねる奴らだってこと。 >>495
足利尊氏
北条氏綱
氏康
かわいそうw >>499
伊勢新九郎長氏(北条早雲)も何か言いたいだろうな >>489
すまん、「忍びの者」じゃなくて「梟の城」だったかもw
でも秀吉に向かって忍者か元忍者の泥棒が
「おれを泥棒呼ばわりするなら、天下人こそ国を盗ったる大泥棒!」と見栄を切るの、
なんか元ネタもっと前からあったような気がすんだけどなあ。 >>500
今作の氏康は、氏真夫婦におだてられて死んで信玄に喜ばれるって無能っぽい描かれ方だったけどな >>503
今回はそうだけど
誰も今年の氏康は思い出さないだろうからw
杉良太郎か松井誠でしょ
ずっと印象に残っていくのは >>503
おだてられたと言うより最初から上機嫌じゃなかった? >>503
そういう書き方すると、
氏康は、氏真夫妻におだてられたから死んだ、
みたいに見えるw
信玄だってライバルが死んでくれたら喜ぶだろ、
それでなんで氏康が無能になる?w 甲州信州の国衆って独立心が強くてまとめにくい。そこを信玄が戦争やって領地を広げて報償与えてとにかく家臣団をまとめるのに全身全霊をかけた。
人は城って美辞麗句じゃなくてこういう背景があったから信玄がマジメにスローガンで掲げてた そういや、信玄の喜びの舞はふざけてるとか言うほどのものでは無かったな
サンバ踊り出すのかよと思ったら「死によった♪あ、死によった♪」だけで間延びすることなくサッと終わったから悪ふざけが過ぎる!みたいな不快感はなかった >>508
信玄が元気すぎるなとは思ったが、嫌悪感までは行かなかったな>氏康死亡の知らせ 前回の直虎大河、もう芸スポでも批判されまくってる。
【大河ドラマ】 <おんな城主 直虎>第36回「井伊家最後の日」 視聴率12.1% http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505093208/
上のスレが端的に表してる。
真面目に議論されてるが、森下脚本のファンタジースイーツ大河は、完全に嫌われまくってる。
>一族の男たちはどんどん死んでくし
>直親に捨てられたことで僧籍に入って女を捨てたという大前提の悲恋話が
>変なラブラブシナリオのせいで台無しなのは最悪
>大前提は崩しちゃいかんよな 今晩は大河スレ全体が荒れてるな
もうネタがないのか 行き場の無い終わった連中だけのための最後の2chスレ
そりゃあ荒れるだろう >>497 >>488
今川家が幕臣高家にとりたてられたのは 「武家の名流の一つ」 だったからこそ
今年は氏真が重要な脇役で活躍するのでこの板でも
「氏真が優秀だったから」とかいうレスが頻繁に書かれてるけど、そういうわけでは無い
>儀式典礼を学ばせた
・・・別段そういうこともない
たんに武家の名流だったから
例えば、天将10年の武田の瓦解を逃れて
松姫とともに八王子に逃れた勝頼の娘が長じて嫁いだ 「宮原家」 なんて家も
(現在では知名度も低いが) 足利の流れで高家になってるから
氏真が武将として動かないことで命をつないで家を残したのは面白い事績だけど
昨今の小説等の持ち上げをうのみのして
「氏真、優秀」 と唱えるのは如何なものか 蛇足
「御所(足利)倒らば吉良が継ぎ 吉良あ倒らば今川が継ぐ」
半ば俗謡のようなもので客観性や実現性も薄いようではあるけど
吉良と今川の家格を表現しているとして有名な言葉 今川氏真は政治力意外とあると思うが、統率力の方は史実が示すようにそんなに無さそう。 >>515
徳川から養子貰った方じゃなくて、出家した信玄の息子の家系かな? >>515
>武田も高家になってるわな
これは 「綱吉の代になってから、ようやく。柳沢吉保のあっせんもあって」 と付け足さないと
信玄の次男で半俗半聖の身だった龍宝の子は大久保長安事件で連座の配流に
その孫が江戸にもどってからという経過があるから >>516
堀越公方
足利政知の子義澄みたいに別に吉良今川から
将軍出さないといけないほど
いないわけじゃないから
実際問題、現実的じゃないよね 「親父が亡くなって武田のハゲ狸と仲良くするんで
悪いけど、城から出て行ってくれないかな?」のシーンを・・・
去年の氏政と今年の氏真で観たかった >>521
氏政が汁かけ飯を食いながら、氏真に無慈悲な申し渡しをするんだな。 >>521>>522
バカのひとつおぼえ、みたいな >>498
だからなんだよ?家督をきちんと譲ってれば問題無かったって事やん https://www.instagram.com/p/BZCt2Z-Hl0k/
それにしても直政の衣装きれいだな
時代劇に出てもこんな衣装着られる機会ってなかなか無いぞ
井伊直政の小姓時代を準主役としてやるという限られた条件で実現したレア衣装だろ >>446
パワー馬鹿なら、金山開発はともかく、甲州法度作ったり、時間も金もかかる治水事業なんかやらないだろうな。 >>509
信玄、元気過ぎるということは、病死ではなく、野田城における銃撃説を採るのかな? ネタバレがあるけど、勝頼は誰がやるのかな。
後ろ姿だけではすませないし、氏真との対比もあるし。 信玄がもう少し長生きして、今の歴史が何かしら変わっているとしたら
信玄早く死んでろよ!とか思うものなのか?
マツケン見ていたらフト思ってしまった。 柴崎自体は美人だから
もっと若いうちに戦国もので見たかったわ なんかいまCDTV観てたら政次の声が流れてきたんだけど!
鶴の歌っていうアルバムだね8位だったよ凄いね >>533
ウィークリーだと8位だけど
デイリーでは1位を2日連続でとってた
ちなみに昨日は3位だった 信玄が駿河取った時は、60万石程度しかない
1万8千の兵で4万の北条を相手に城を次々に落としているが
そもそも武田の兵の過半数は大義名分の無い侵略して得た信濃の人間であって
上杉北条徳川の包囲中で統率できていること自体信じられんことだからなあ ユキロックって名付けたはいいけどあの二人は六左が鳳来寺につきしたがって 送ってしまった
六左が鳳来寺に付き従って別れ、また松下と近藤に分かれ、コンビになることはもうないからお別れの意味でのネーミング募集だったのか?
ユキロックよ、永遠に…みたいな 井伊家が再興した時再び集結するんじゃない?
その時、直虎がいるかどうかはあれだけど、直政いるところ六左ありになるんでしょ?
そういや松下に行った六左、しの、なつは兄妹だったな 虎松が井伊を再興したい同期は更によくわからんな
松下より井伊の方が家格が上ってくらいしかない >>540
父親たちがそのために命を落とした家を再興したいと思うのは、自然では
この時代は個人の人生というより、自分の生まれた家が何よりも大事な時代だった >>541
なら養子に行かずに寺にいりゃ良かった
後継として迎えた側としても後になってから実家に帰るってのは大迷惑な話 >>542
それが全て南渓の仕向けたことな可能性は高いけどな
あんな子供を丸め込むのなんて簡単だろう >>541
この場合松下家の世嗣という立場もあって、個人よりもむしろそっちの都合の方に合わなければならなかった事情があった。 >>542
直虎が帰ったあと、南渓和尚が虎松に何と言って説得したかだよね
再興のための知恵を授けたのかも
昔の家への考え方を表す言葉に、家名を汚す、一族郎党、末代までの恥、などの言葉があるね
個人の生より、家の存在のほうが重かったから、そのための切腹とかがあったんだよね >>547
虎松の中では、養子に行った後も、自分は本当は井伊家の後継という意識があったと思うよ >>548
それは個人の論理であって、
自分の家(この場合は松下家)が何よりも大事なこの時代の論理とは違うものだと指摘しておく。 >>549
虎松の意志なんて関係なく家康が決めたんだけどね
直参の松下虎松という扱いではなく
松下も近藤も与力につけて主家の井伊虎松って形で受け入れた
中間管理職を置くのに遠江では由緒ある主筋の家格使うのが都合良かった >>550
だな。
個人レベルの思惑よりも大きなものが働いていたと考えるのが自然。 実際には松下家には虎松の代わりに中野の弟が養子に入るので、いちおう井伊家も松下家もきちんと立つ結果にしているわけだけど。 9/24(38)「井伊を共に去りぬ」
【出演】柴咲コウ,柳楽優弥,菅田将暉,財前直見,貫地谷しほり,市原隼人,ムロツヨシ,山口紗弥加
本田博太郎,矢本悠馬,田中美央,梅沢昌代,光浦靖子,橋本じゅん,小松和重,山本龍二,みのすけ
山中崇,高橋ひかる,木下隆行,木本武宏,井之脇海,山本圭祐,前原滉,冨田佳輔,森下能幸,三鴨絵里子
柴田浩味,尾上松也,阿部サダヲ,浅丘ルリ子,山本學,松平健,小林薫 >>1
●浜松は音楽の街。
ヤマハ、カワイ、ローランドといった楽器メーカーの本社がある街。
浜松の芸術の秋を素敵な音楽で彩るイベントが、9月18日(月祝)、ドラマ館のお土産処、直虎ショップの前で開催されています。
9月16日(土)〜18日(月祝)、ドラマ館の「芸術の秋イベント3days」です。
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21742926_314794818988766_9052414642288115660_n.jpg?oh=f26f90cd764ba9a29b55152c8e65d3f3&oe=5A5F357F
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21761800_314794815655433_2477751647529129321_n.jpg?oh=8c052d24357ac246eedbcb1090893d6d&oe=5A59ACCF
大河館で昨日から特設イベントやってるけど、明日のコンサートは台風一過で天気も大丈夫かな。
●浜松市マスコットキャラクターの「出世大名家康くん」と「出世法師直虎ちゃん」をモチーフにした金びょうぶ風のオリジナル絵はがきを作製、1万セット用意して16日から、市内約20カ所で販売を開始しました。
価格は2枚1組で100円(税込み)、浜松出世の館(中区)や浜松城(同)、大河ドラマ館に隣接する田空直虎ショップ(北区)、天竜浜名湖鉄道の主要駅などで取り扱います。
http://www.at-s.com/news/images/n41/402669/IP170915TAN000068000_O_1.jpg
http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/402669.html
●天竜浜名湖鉄道は16日から、秋季臨時列車「井の国号」の運行を始めます。
一部車両には井伊家の象徴である赤備えの甲冑(かっちゅう)を身に着けた武将姿の車掌が乗り込み、沿線を案内します、11月26日まで。
http://www.at-s.com/news/images/n41/401373/IP170912TAN000071000.jpg
井の国号は土日祝日の連休、16〜18日、10月7〜9日、11月23、25、26日の計9日間、上り下り各1本を運行。
武将姿の車掌が乗車するのは、掛川駅を午前9時29分に発車し、天竜二俣駅に10時11分に到着する下り列車快速区間のみ。
http://www.at-s.com/news/article/local/west/401373.html 松下の後妻のしのはいうにおよばず井伊を主家とする家の出 自分の子、井伊を継ぐはずの虎松が
井伊を名乗れるなら文句はない 個人の思惑=(松下)家の思惑=主家(徳川)の思惑
主家の思惑なら何でもすんなり通るって事でもない 双方納得づくで進めないと、というのは直虎でも
散々描いていた事なんだよなあ 南渓の説得は成長後とか後で回想されるかな
不自然に映さなかったから さて
今日はどんな笑いを見せてくれるのかな直虎ちゃんw >>550
家康だったら、直政を松平氏にしてしまうかもしれんよ。
家のこと考えたら、家康も一族を増やしたい時期だし、
築山殿の出身=井伊は血縁として久松氏みたいに取り込むよ。 >>559
本気で取り込む気だったら
奥平に嫁ぐ
亀姫とくっつけちゃうこともできただろうけど
たしか同年代だよね 虎松が井伊やりたいのは前回も
>>229でも言ってるからそうなんだろうけどさ
言いだすからには最低限まず自力で清景の承諾を得てる必要あるよね
それが済んでるなら直虎も決意として受け入れるだろう
その上で一旦は取り潰したものを家康が再考する条件は何なのか
その策を考える話になる >>562
榊原はもっと若造の煩いやつが
演じてたが、違うんだな。 榊原康政は家康の今川家臣時代から仕えてるし年齢は直政より全然上 井伊家再興は直政の意を汲取り、家康が決めた。
一応史実として伝わる話では直政が徳川に仕官するまでの過程で直虎も裏方で動く事になるのでその辺りが今後の見所だろう 井伊再興時の主力家臣は六左中野兄弟小野亥鈴木息子近藤息子おそらく今回出てくる河手さん
このぐらいか 今後の見どころ:当主の責を降ろし、解放され激太りする直虎 壮絶なるダイエット記録! >>554の記念はがきの販売場所追加だな
https://www.facebook.com/hamamatsunaotora/posts/315344598933788
【販売箇所】
浜松出世の館、田空直虎ショップ(大河ドラマ館西側)、浜松まつり会館、浜松城、はままつフラワーパーク、天竜浜名湖鉄道(二俣駅ほか)、遠鉄百貨店、谷島屋書店浜松本店、浜松市勤労福祉協会(Uホール)、奥浜名湖観光協会、
ホテル九重、ウェルシーズン浜名湖、時わすれ開華亭、舘山寺サゴーロイヤルホテル、グランドホテル浜松、浜松観光コンベンションビューロー 更に追加
【運行内容】
@下り「井の国1号」
(掛川駅9:29発→天竜二俣駅10:11着/10:21発→気賀駅10:53→新所原駅11:39着)
A上り「井の国2号」
(新所原駅11:44発→気賀駅12:29→天竜二俣駅13:08着
静岡新聞は適当な記事載せるなボケ >>552が史実書いてくれてるけど
ドラマでは南渓が虎松に「お前がたくさん子をつくり一人が井伊を継ぎ一人が松下を継げばよいのじゃ」
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