【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part101©2ch.net
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■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part100
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1505114935/
■ﾜｯﾁｮｲのある時代劇板の避難所
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 ※ﾜｯﾁｮｲあり【本スレ避難所】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1501391566/ >>542
それが全て南渓の仕向けたことな可能性は高いけどな
あんな子供を丸め込むのなんて簡単だろう >>541
この場合松下家の世嗣という立場もあって、個人よりもむしろそっちの都合の方に合わなければならなかった事情があった。 >>542
直虎が帰ったあと、南渓和尚が虎松に何と言って説得したかだよね
再興のための知恵を授けたのかも
昔の家への考え方を表す言葉に、家名を汚す、一族郎党、末代までの恥、などの言葉があるね
個人の生より、家の存在のほうが重かったから、そのための切腹とかがあったんだよね >>547
虎松の中では、養子に行った後も、自分は本当は井伊家の後継という意識があったと思うよ >>548
それは個人の論理であって、
自分の家（この場合は松下家）が何よりも大事なこの時代の論理とは違うものだと指摘しておく。 >>549
虎松の意志なんて関係なく家康が決めたんだけどね
直参の松下虎松という扱いではなく
松下も近藤も与力につけて主家の井伊虎松って形で受け入れた
中間管理職を置くのに遠江では由緒ある主筋の家格使うのが都合良かった >>550
だな。
個人レベルの思惑よりも大きなものが働いていたと考えるのが自然。 実際には松下家には虎松の代わりに中野の弟が養子に入るので、いちおう井伊家も松下家もきちんと立つ結果にしているわけだけど。 9/24（３８）「井伊を共に去りぬ」
【出演】柴咲コウ，柳楽優弥，菅田将暉，財前直見，貫地谷しほり，市原隼人，ムロツヨシ，山口紗弥加
本田博太郎，矢本悠馬，田中美央，梅沢昌代，光浦靖子，橋本じゅん，小松和重，山本龍二，みのすけ
山中崇，高橋ひかる，木下隆行，木本武宏，井之脇海，山本圭祐，前原滉，冨田佳輔，森下能幸，三鴨絵里子
柴田浩味，尾上松也，阿部サダヲ，浅丘ルリ子，山本學，松平健，小林薫 >>1
●浜松は音楽の街。
ヤマハ、カワイ、ローランドといった楽器メーカーの本社がある街。
浜松の芸術の秋を素敵な音楽で彩るイベントが、9月18日（月祝）、ドラマ館のお土産処、直虎ショップの前で開催されています。
9月16日（土）〜18日（月祝）、ドラマ館の「芸術の秋イベント3days」です。
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21742926_314794818988766_9052414642288115660_n.jpg?oh=f26f90cd764ba9a29b55152c8e65d3f3&;oe=5A5F357F
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21761800_314794815655433_2477751647529129321_n.jpg?oh=8c052d24357ac246eedbcb1090893d6d&;oe=5A59ACCF
大河館で昨日から特設イベントやってるけど、明日のコンサートは台風一過で天気も大丈夫かな。
●浜松市マスコットキャラクターの「出世大名家康くん」と「出世法師直虎ちゃん」をモチーフにした金びょうぶ風のオリジナル絵はがきを作製、１万セット用意して１６日から、市内約２０カ所で販売を開始しました。
価格は２枚１組で１００円（税込み）、浜松出世の館（中区）や浜松城（同）、大河ドラマ館に隣接する田空直虎ショップ（北区）、天竜浜名湖鉄道の主要駅などで取り扱います。
http://www.at-s.com/news/images/n41/402669/IP170915TAN000068000_O_1.jpg
http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/402669.html
●天竜浜名湖鉄道は１６日から、秋季臨時列車「井の国号」の運行を始めます。
一部車両には井伊家の象徴である赤備えの甲冑（かっちゅう）を身に着けた武将姿の車掌が乗り込み、沿線を案内します、１１月２６日まで。
http://www.at-s.com/news/images/n41/401373/IP170912TAN000071000.jpg
井の国号は土日祝日の連休、１６～１８日、１０月７～９日、１１月２３、２５、２６日の計９日間、上り下り各１本を運行。
武将姿の車掌が乗車するのは、掛川駅を午前９時２９分に発車し、天竜二俣駅に１０時１１分に到着する下り列車快速区間のみ。
http://www.at-s.com/news/article/local/west/401373.html 松下の後妻のしのはいうにおよばず井伊を主家とする家の出 自分の子、井伊を継ぐはずの虎松が
井伊を名乗れるなら文句はない 個人の思惑＝（松下）家の思惑＝主家（徳川）の思惑
主家の思惑なら何でもすんなり通るって事でもない 双方納得づくで進めないと、というのは直虎でも
散々描いていた事なんだよなあ 南渓の説得は成長後とか後で回想されるかな
不自然に映さなかったから さて
今日はどんな笑いを見せてくれるのかな直虎ちゃんｗ >>550
家康だったら、直政を松平氏にしてしまうかもしれんよ。
家のこと考えたら、家康も一族を増やしたい時期だし、
築山殿の出身＝井伊は血縁として久松氏みたいに取り込むよ。 >>559
本気で取り込む気だったら
奥平に嫁ぐ
亀姫とくっつけちゃうこともできただろうけど
たしか同年代だよね 虎松が井伊やりたいのは前回も
>>229でも言ってるからそうなんだろうけどさ
言いだすからには最低限まず自力で清景の承諾を得てる必要あるよね
それが済んでるなら直虎も決意として受け入れるだろう
その上で一旦は取り潰したものを家康が再考する条件は何なのか
その策を考える話になる >>562
榊原はもっと若造の煩いやつが
演じてたが、違うんだな。 榊原康政は家康の今川家臣時代から仕えてるし年齢は直政より全然上 井伊家再興は直政の意を汲取り、家康が決めた。
一応史実として伝わる話では直政が徳川に仕官するまでの過程で直虎も裏方で動く事になるのでその辺りが今後の見所だろう 井伊再興時の主力家臣は六左中野兄弟小野亥鈴木息子近藤息子おそらく今回出てくる河手さん
このぐらいか 今後の見どころ：当主の責を降ろし、解放され激太りする直虎 壮絶なるダイエット記録！ >>554の記念はがきの販売場所追加だな
https://www.facebook.com/hamamatsunaotora/posts/315344598933788
【販売箇所】
浜松出世の館、田空直虎ショップ（大河ドラマ館西側）、浜松まつり会館、浜松城、はままつフラワーパーク、天竜浜名湖鉄道（二俣駅ほか）、遠鉄百貨店、谷島屋書店浜松本店、浜松市勤労福祉協会（Ｕホール）、奥浜名湖観光協会、
ホテル九重、ウェルシーズン浜名湖、時わすれ開華亭、舘山寺サゴーロイヤルホテル、グランドホテル浜松、浜松観光コンベンションビューロー 更に追加
【運行内容】
①下り「井の国1号」
（掛川駅9:29発→天竜二俣駅10:11着/10:21発→気賀駅10:53→新所原駅11:39着）
②上り「井の国2号」
（新所原駅11:44発→気賀駅12:29→天竜二俣駅13:08着
静岡新聞は適当な記事載せるなボケ >>552が史実書いてくれてるけど
ドラマでは南渓が虎松に「お前がたくさん子をつくり一人が井伊を継ぎ一人が松下を継げばよいのじゃ」
とでも言えばいいんじゃないかな >>575
あの時代はロリショタのうちから子作りに励むからな。 今日は放送中もＬ字かな？再放送も録画予約しておこう かしらってなんで団体名で呼ばれたりしねえの？
普通、かしらって呼ぶのは配下のもんだけだよね？
馬鹿の一つ覚えみたいに目上の者や組織外の長が
かしらって呼んでるよね？
架空の存在でなんの存在か命名すらしなかったの？ 虎松「叔母上！子供とは如何にして作るのでありますか？」
直虎「（）」 >>579
皆かしらとしか言わないから視聴者にも名前覚えられてないよね、龍雲丸 >>581
直虎だけが頭の名前を訊いたくらいに空気な名前だな。
他の人はみんな「かしら」呼び。 >>579
仲間に信頼されてるっていいじゃないの
信頼されない劇団の演出家と真逆だな >>579
あの時代の武士は名前でなくて役職で呼び合うのが慣例だから
（政次も公では常に但馬と呼ばれてる）
その延長じゃないの
商人だって中村屋とかだし >>585
かしらは、但馬や中村屋や、筑前みたいなのとは違うでしょ。
リーダーとか侍大将！とか言ってるのと同じ。 〇〇屋は屋号として商売人としての呼称、通称
「頭」ってのは
何らかの団体、人の集合体の長、上位の人、統率者
だな
大河には今までも謎の流れ者や神出鬼没で主役を助ける影の存在が創作されてたので
龍雲丸一党の登場はそうそう奇抜なものではない
疑問というかおかしく感じるのは龍雲丸が主役に密かに絡む存在なのではなく
家臣団や地元民とあまりになじみすぎ、かつ有能能力もひめて便利屋すぎることだ >>586
「龍雲党の頭」を省略した形だと
（最初は名もなき盗賊団であって、龍雲党という名前もなかったし）
他所の会社の社長を社長さんと言うようなもの？
どっちみち、一歩引いた呼び方だよね
名前で呼び合うのは余程親しいか、目下とみなしている場合では
之の字とか六佐は後者だし >>586
暴れん坊将軍に出てくるめ組の辰五郎なんかはかしらとしか呼ばれてなかったと思うが >>587
話を進める上での便利屋扱いだったのは否めない
人材がいなさすぎる前提で主人公たちが色々やるにはこういうのが必要だったんだろうけど
ハイスペック過ぎるオリキャラウザイ、で嫌う人が多い理由も分かる >>589
目下扱いやん
直虎（や周囲）が龍雲丸を名前で呼んでたら、上下関係がある事が強調されると思うんだよね
かしら呼びだから対等な関係に見える >>589
め組の居候なんだからかしら呼びでもいいじゃん。 ああちょっと勘違いした
暴れん坊将軍はかしらと呼んでたっけか、昔過ぎて忘れてたわ >>589
「め組」は江戸町人社会で自治的に設けた自衛消防集団
(荒っぽい側面もあるが) 江戸町奉行の主導で定められた経過もある
社会的に公認されて周知もされてる江戸町火消集団だから
このドラマ内での龍雲党の立ち位置とは異なる
で、様々な階級、身分の人らから
「め組の辰五郎(さん)」「辰五郎(さん）」って呼ばれてる場面もたくさんあったぞ
「かしら」と辰五郎という名の併用設定 江戸時代では大工の棟梁はみなが「棟梁」、仕事師の頭は「かしら」と呼ぶ
今でも飲食店に行った客は店主を「大将」とか「マスター」とか呼ぶ
こちらがクライアントで立場が上だが、といって上下関係で結ばれてない場合は
そういう言い方するのが日本では昔から普通だった
あと、居候の新之助は頭と呼んでも、将軍の立場だと公文書的に辰五郎と名前を呼ぶのだろうな そもそも直虎以外は名前知らない気がする
農民になった後は名前で呼ぶんだろうけど 暴れん坊将軍や水戸黄門でもやってるから大河も同じでいい根拠になるのか？ >>596
直虎が連れてきたようなもんだもんな
そして、かしらが～かしらが～って呼んでるから龍雲丸って名前は知らないかもしれない
名前を教えてくれませんか？って和尚あたりが龍雲丸に聞いてたら、前回のラストの場面台無しだし >>601
暴れん坊将軍や水戸黄門でもやってるから大河も同じでいいなら、武田信玄を白馬に乗せて、敵が出てきたら「余の顔を見忘れたか」とでも言わせてればいいんじゃない？
どうせどっちも作り話なんだし。 >>596
井伊家家臣として召し抱えようとしてた人らの名前知らないなんてことないだろ >>605
・・・てことは、龍雲丸が武家の子だった少年時代の名前も知ってるんだな？
そ～っと、アタシら視聴者にも教えて下さいな 直虎「はぁぁんッ！かしらのおちんぽ気持ちぃンッッ！」ぬっぬっ、ぬっぬっ…… 直虎とかしらがキスして農婦になってっていう流れいるんか？
架空のでっちあげキャラと結ばれるとか大河としてどうなの 何をいう
女を捨てた主人公が天の廻り合わせで再び女に戻り、１度諦めたはずの幸せを掴めたのだぞ
その股のご開帳は政の子作りに非ず 日本初のプロポーズ＆誓いの口吸い→直虎龍雲として歴史に残る出来事になってしまった >>597
子分たちからはかしら
小兎丸からはおっとー
清盛たちからは兎丸 調べてみたら、かしらがでっちあげのキャラってところは
言いすぎだったみたいだな。
直虎といっしょで、話自体はいろいろ盛ってでっちあげてるが。 >>599
しゃべり方がその都度違って気持ち悪いね 直虎お抱えの間者がいないのが残念だ
一般的な大河は間者がいて、周辺国の様子を殿に伝え、次の策を練るストーリーの進め方
没落中の井伊のグダグダで何話も割くより、オリキャラでもいいから徳川武田織田に間者送って、なんか工作してくれる方がフィクションとして許せるんだが >>579
現実なら一国の城主が人前で「かしら」なんて呼べないけどこのドラマは大河じゃないからＯＫ >>616
そういう間者がいなくて情報収集能力に著しく劣ってるからこういう結果になってるんであって
間者がいて何度も何度も寝返ろうとして失敗なんてしてたらもっと話にならん このドラマにおいて井伊が滅亡したのは直虎が賊お尋ね者の龍雲丸を囲くまったからだけどな 久々に戦国の悲哀と矛盾を一身に背負ったくのいち高瀬がエロ大河直虎の空気を一新するのか もしかして、今日の回の予告で新生虎松出てくるかもですか？ 「妻はくノ一」の最終回での若村真由美・母くのいちの死闘は迫力あったよなー >>622
高瀬がさらにエロくする方向でお願いします 今日は、本多正信が家康の敵というかたちで出てくるかもね
「今の城主をやれ」って高瀬をけしかけたのは、たぶん正信だろ 本多正信って、ドラマの時期だと松永久秀の家臣だっけ。 >>628
加賀の一向勢に加担したあとに久秀の配下になってる頃だな
家康帰参が姉川の戦いって説をとると微妙だけど、森下は本能寺の変の説をとってねじ込んでくるんじゃね
あの高瀬と会ってるぽっちゃり絵面、どうみても六角にしかみえないし >>627
この時期の本多佐渡が出てくるのは新鮮だね
大体、年取ってから
家康と謀議してる印象だし 出演者を見ると康政の尾美さんは載ってるけど、正信の六角さんは・・・ 政次と結婚捏造やられるよりはオリキャラとの結婚捏造の方がマシだけど
龍雲丸のキャラとビジュアルが漫画っぽすぎてウザイ＆
柴咲と柳楽の並びだと姉弟にしか見えないのが何とも 高瀬は史実では川手良則と結婚だけど、
このドラマで史実を語っても・・・
史実では、あやめの旦那は瀬戸方久じゃなくて、上田秀光 さてそろそろBS始まるけど
地上波はテレ東が例の池の水全部抜きます、やるらしいね。これにアメトークとイッテQにフルタチさん最終回、三連休なか日で本来なら行楽レジャー満喫も日本全体が1日雨なのがどう影響するか？
前回の批評から今大河を見限った視聴者は少なからず存在すると思う。
一桁台はすばり今回に有ると思う。そろそろこの大河も適正な評価を受けるべき。 >>635
BSはスタンバイ。8時からはテレ東に移動する予定 クレジットにも乗らない→正体不明のキャラってのも何か井伊けどね 三連休だと出掛ける人多いから視聴率は下がる傾向にあるからな。ただ雨だから思ってたより家にいる人も多そう。けど裏番なにげに強力なのね。池の水が不気味だな >>635
そう言うのは視スレでやれ
テンプレも読めないのかよ >>637
俺もそのコース。てか地上波はかなり前から脱落したけど 三方ヶ原の戦いで敗走する家康
家康「もうダメだ 終りじゃ。ここで腹を切る」
石川数正「なりませぬ 早く馬に」
家康「もう無理じゃ 早く我が首をはねよ 敵に生け捕られたくない」
石川数正「殿・・・」
家康「はよう！！！」
？？「三河守様ああああ！！！！！」
家康「あ、あれは？」
石川数正「あの旗印 井伊軍でございます！！！」
家康「しかし虎松殿は幼少 誰が率いて・・」
直虎「お久しゅうござる 三河守様」
家康「直虎殿！！！」
直虎「武田軍の追手はわが井伊軍が食い止めます。三河守様は早く浜松城へ」
家康「す、すまぬ 恩に着るぞ！！！」
直虎「なあに、いつの日か三河守様が天下を治めた暁には、
井伊を大老に任じていただきますゆえ」
家康「これはこれは大きなことを アハハハハハ」
龍雲丸「行くぞ かかれえええ！！！！！！」
盗賊のお頭と結婚して還俗して帰農するんなら、これぐらいやってくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
