【2017年 大河ドラマ】おんな城主直虎 ネタバレスレッド part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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おんな城主直虎 四/9月27日発売予定
ドラマストーリー おんな城主直虎 完全編/9月20日発売予定
前スレ
【2017年 大河ドラマ】おんな城主直虎 ネタバレスレッド part6
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荒らしはスルーで >>210
でんでんの嫡男も孫一郎なんだから、名前の漢字が受け継がれないだけでお家断絶みたいに悲劇ぶるのはどうかと思うんだよね >>230
あのさ…
かなり省略されてるあらすじ程度に対してよくそこまでツッコム気になれるね
どう考えても細部にもっと色々あるでしょw >>232
>>223はあらすじじゃなくて223個人の意見だし 六左衛門の実名（諱）は朝忠。ドラマでは出てこないけど >>233
だから元が大雑把なんだから
しつこく重箱の隅をつついても意味ないでしょってこと
極端な話そのつついた隅が完璧に補完されてるかもしれないのに >>234
朝は奥山家の通名。玄蕃が朝を名乗ったのは、
親・奥山派ってことで、兄系「政」派とは違うって意味もある。
一応、女城主直虎がタイトルロールなんだから、
直盛以前の借金に彼女がどれだけ苦しみ、財政再建したか
ドラマ上の功績も（かなり盛ってるけど）考慮してみては。 次回は武田信玄と南渓和尚との対面シーンがあるね
なんと小林の方が２つ年上とは意外
久々の共演とマツケンが言っていたがどこで共演したんだろ？ 龍雲丸はひどい死に方させたものだな
史実の人物を踏み台にしたお気に入りのオリキャラさえ適当に殺すとは思わなかった
後味最悪 >>239
古い例えで悪いが
太陽にほえろ！の殿下の殉職はこんな感じ
直親はマカロニの殉職シーンのようだった
上手く演出できてると思うよ ただのオリキャラが大河のヒロインに対して
一番美味しい役どころで一番美味しいとこ持ってくとは
龍雲丸にはもはや何の感慨も無いわ >>239
あれなあ・・直虎が死んで直後に死亡とかいくら約束は果たしたっていっても
それはないだろうと
いくら主人公との関わり以外に価値のないのがオリキャラだからといっても
直虎に自分に関わる男が不幸になるってさんざん卑屈な台詞言わせた上でこれって
モデルにした次郎法師に「究極のさげまん」って言ってるようなものだと思う
森下こんなの書いて大丈夫？何かに憑かれてない？33回脱稿後スタッフが
体調不良続出したって言ってたよね？？ >>242
せめてヒロインの死後も生き残るならともかく、
道連れで犬死にみたいなものだからなあ。 >>242
あの世の祐圓尼様が怒っていらっしゃるかもな
盗賊の頭と事実婚させられるなんて
小野但馬を直接手を汚して殺めるなんて 宗教学科卒のくせにガマ荒らすDQN的なことして
他人事なのにハラハラするな
大丈夫かなこのドラマと関係者 >241
なぜかそんなにおいしい感じもしないんだけどなんでだろ。
ドラマ性に欠けるのかな。内面の描写が少ない脚本というか。
直虎とくっつくにしても、もっと濃密な関係性を築いた上でそうなってほしかった。
単なるヒロインの彼氏要員で、機械的にくっつけた感じ。
とりあえず、石川五右衛門じゃなくてよかった。 >>241
別にエロが一番美味しいかどうかは価値観しだいだろ まあ作者はこれで大河版ベルサイユのばらが出来ると言ってたが
主人公オスカルと結ばれほぼ同時期に死ぬアンドレは龍雲丸
フェルゼンは勿論直親だったってことですね
作者の予定通りに終わらせた >>247
そもそも恋愛ドラマじゃないし
そういうの見たけりゃ月9でも見れば
喪女は恋愛ばかりに拘り過ぎなんだよ 直虎と関わる男を性転換すれば、特に違和感はないんだよな
男主人公ならオリキャラと恋愛するのは普通だし
ただ、構成が歪だとは思う ここでもベルばら、風と共に去りぬ
色んな作品を例にあげられているけど
当てはめられるものだから、逆に描写がブレているというか >>254
その場合に女たちの心理描写が不十分というか
ただ男主人公に都合が良いだけの存在になってる、ってのもよくある事だし
女主人公だと叩かれるのかね
そもそも恋愛描写にそんなに尺割いてらんねーだろ、としか
恋愛ドラマなら龍雲丸のプロポーズから今の生活に落ち着くまで最低でも1話かけてしっかりやるだろうが
大河でそれやられても困る >>255
大河で恋愛で云々やられてもね、は確かに
今回の大河は、その人が今まで何に接して生きてきたかが
出過ぎるのがなぁ 恋愛漫画にしか接してこなかった人間は
恋愛漫画を当てはめて解釈するし、恋愛ドラマに接して生きてきた人は
それで解釈するし
でもこれは大河で、歴史上の人物がベースにあり、その時代の常識を
踏まえていないと間違った解釈がまかり通るという 風と共に去りぬはこの大河と違って地に足着いた前向きな話だよ
去った男も取り戻すと決意に燃えて終わるし 尺の割き方がバランス悪いんだよ
限られた尺しかないのにエピソードの取捨選択が下手だから支離滅裂になる
登場人物は現代的価値観の人間ばかりなのに>>255みたいなことを言う人もいる
恋愛描写も史実描写もがっかりだ 超高速三方ヶ原を叩いてるのと同じなんだよな
超高速結婚生活
まだ前者は大河として分からんでもない
（でも予算ないし井伊には直接関係ない戦いだし仕方ないだろとも思う）けど
後者の批判は的外れ過ぎる
1話かけて新婚生活やる方がよっぽど叩かれるだろ >>258
登場人物は現代的価値観、という意味が解らんなぁ･･･ 三方ヶ原が叩かれたのは高速なことより徳川家にこの戦いがもたらした影響が描かれなかったからじゃないの
家臣が山ほど死んでいるのに家康が糞をした戦いとしか描かれなかった >251
ベルばらとは全然違うんだけど・・・
アンドレは幼馴染で初め完全片思い。
フェルゼンはオスカルの思い人だけど、マリー・アントワネット命。
恋愛のベクトルが全然違う。
女1、男2くらいしか共通点無い。 うるさい年寄り連中が死んだ途端自由恋愛を謳歌している登場人物が現代的価値観じゃなくて何なのか
直虎と龍雲丸
なつと政次
あやめと方久
皆勝手に夫婦約束したり事実婚したりしていたが全てありえない ベルばらとの共通点は、男装女主人公に幼馴染の男が付き従ってて
幼馴染男は主人公が好きだけど、主人公は他の男が好き（でもそれは叶わぬ恋愛）、ってのが
直虎（オスカル）、政次（アンドレ）、直親（フェルゼン）と当てはめるとそれっぽい、ってだけだよ
でも細かい所やその後の展開は全く違ってるのに
いつまでもベルばらベルばら言ってるからベルばらと比べてブレてるとかいう世迷言となる >>247
そう、恋愛の描き方がどれも中途半端なんだと思う。
誰か一人の関係性を長い尺を使って掘り下げるわけでもないし、
誰かが死んだり別れたりすると、別のお相手が機械的に投入される。
最期、子役の鶴と亀と龍とのお迎えシーンなんて、誰に気を遣って
3人平等ににしなくちゃならないのか、
今生紡いだ関係性がリセットされ、あの世でも鶴と亀と龍が牽制し合うのかい、
と息苦しくなった。 >>264
政次が普通に政略結婚して後継ぎ作って
その子供ごと処刑される展開をお望みか
政次を史実通り妻子持ちにするなら、やはり史実通りの奸臣にするしかないんだよな
それだと根本的に話が変わってしまう 龍の描写が薄いから、事実婚開始が結構唐突に感じた。
1話さいて詳しく描くんじゃなくて、それまでの話でもっと描けよと。
亀鶴のバックグラウンドの書き込み量とバランスが悪い。 >>267
三人の男との関係は全部恋愛だしもっと掘り下げるべき、と考えるのが恋愛脳の喪女丸出し
恋愛描写は直親との淡い初恋→スケコマシ事件により壊される
→今まで周りにいなかったタイプの龍雲丸への憧れ、って感じで描かれていて
政次は入ってないし、そもそもそこがメインテーマの作品でもないし
直親の件は面白かったけどね
テンプレ王子様かよw→やっぱり王子様じゃありませんでした、って感じで
アナ雪のハンスの描き方に似てると思った >>268
は？
妻子がいようが子供がいないから裏切ってないみたいな馬鹿な理屈にしなければいいだけだろ
逆にプロデューサーがいうように直虎のために独身でいてほしかったならなつに夫婦約束なんてさせなければよかった
何もかもが中途半端なんだよ >>269
単にお互い一目惚れというか一目で気になる存在に、って感じだと思うよ
龍雲丸の方は分かり辛いが、水筒ずっと持ち歩いてたり
捕らえた直虎を殺すのを躊躇したりで分かる アナ雪だのベルばらだと風と共に去りぬだの元作品にことごとく失礼
それらの作品の足元にも及ばない
恋愛脳の喪女が仮想敵みたいだが
恋愛メインじゃない作品なら適当に書いて許されるわけではないし
本筋が史実や史料を踏みにじるしょぼい展開の言い訳にはならない こんなの俺の思う大河じゃない
内容を理解出来ていない
内容を曲解
どこでも同じことしか言えない
曖昧なことしか言えない
誰かの受け売り
容易に想像出来ることをさも自分が考えたかのように発言
反論されるとレッテル貼り 龍雲丸が直虎に一目惚れしたのは作中描写でとても分かりやすく描かれてますが
そもそも龍雲丸のキャラクターが薄っぺらくて悪い意味で作品から浮いている
出番が少ない直親の方がまだ深みがある 最後のほうがどんどん破天荒な話になるのは、多分「今年の大河ドラマは歴史の大物が出てこない」、「話のスケールが小さ過ぎ」という週刊誌なんかに書かれたのを受けて、「はいはい、大物出せばいいんでしょ」って意趣返しでやった感じだな
「焼き味噌どや！」って
なんて嫌な性格なんだろうと思った >>269
全く同感。
子役時代でも、対立する家同士の確執が子供たちに影響を与え、
亀も鶴もおとわも家の事情に振り回され、成長した背景があっての本編ドラマだよ。
そこに唐突に、子役龍を放り込まれても、やっぱりちょっと世界線が違うんだよね。
3人の男たちは、直虎の人生のそれぞれ別の時期に別の関わり方をしたのだから、
そういう回想でいいんだと思うんだけど。3人揃って現れるのが、ちょっと恋愛脳だというか。 >>271
＞妻子がいようが子供がいないから裏切ってない
何の話？
妻だけならいてもいいと思うが、子供を犠牲にする展開は流石に重すぎて無理だろ
疱瘡の子を虎松の身代わりにするエピソードも、政次が地獄行きと言う＆
「どうせもうすぐ死ぬ子で、本人も親の役に立てて喜んでるかも」というフォロー入れたから
ぎりぎり許容されてるわけだし
妻がいたらいたで何で子供いないの？となるし不妊エピソードはしのだけで腹一杯 >>275
わかる
台詞から行動から物語にとって色々都合良すぎて冷める
鶴、亀のややこしい性格は深みがあって入り込めたのに
最後直虎とほぼ同時に死なせるとか、綺麗にまとめたつもりか？
龍雲丸の人生ってなんだったの？冷めるわ…
柳楽くんの芝居好きだから残念… >>278
大河では子供がいないから裏切っていないという理屈だったが
妻子がいても別の理屈で裏切っていないと伝わる展開にすることは十分可能
妻子がいたら奸臣にするしかないという貴方の論理は飛躍
妻子がいない理由についてはプロデューサーが明言しているので残酷だからではない
子供の処刑は映像では描かずにナレーションで済ませれば対応可能 >>270
恋愛をわざわざ描くならもっと説得力を持たせろって話だろ。
正直龍との事実婚なんて不要エピなんだから。
この先僧姿だけだと絵面が地味だから
おとわを還俗させて、女の着物を着せるための道具＝龍なのかと。
あと、妻子皆殺しなんて大昔から大河ではデフォだよ。
去年だと秀次とか。 >>283
炎立つの
藤原清衡の妻子が焼き殺されるところ
見殺しとか今見てもトラウマ >>281
＞大河では子供がいないから裏切っていないという理屈だったが
だから、誰の何の話？
さっぱり分からないんだけど >>285
大河の政次が作中で裏切っていないとバレたきっかけは子供がいなかったからじゃん…
「義兄上には子がおりませぬ」だっけ？ >>283
何もかも失った主人公が一時だけ平凡な生活に逃げる
でもそれを捨てて立ち上がる、ってド定番展開やりたいんだろ
上の方で男主人公なら普通と言われてるけど、
何で女主人公だとここまで反発されんのかね >>287
ああアレか
政次が独身なのはそれが根本的な理由じゃないだろ >>288
貴方が妻子持ちなら奸臣にするしかない
と言ったのでその反論だったのですが
独身である根本的な理由はプロデューサーが言っていますね >268
なんで妻子持ちだと奸臣にするしかないの？ 龍雲丸てかなりの話数出てる割にはキャラが薄すぎだよね。 >293
政次、直親は言うに及ばず、子虎松よりも薄い。
オリキャラならいくらでも膨らませることはできるだろうに。 薄いとまでは思わないが、少年の頃から盗賊団を居たにしては
大人しくて行儀が良すぎる感じがする
元武家の子とはいえ、もうちょっと無頼らしい凄味や破天荒さがあっても良かった
そのほうが、武家っぽい部分や今の無力状態とのギャップが出て面白かっただろう >>284
自分は独眼竜政宗の秀次の妻子皆殺しがトラウマ。
直接的なシーンではなかったけど。 Pと森下から、寅さんをイメージしてくれと言われたようだけど
それがイマイチはまらなかったのか
最近テレビ業界にも遊び人が減ってるみたいだから、演技つけてやれる人材が居ないのか >>295
直虎の恋愛相手という以外存在意義がないのに
寅さんみたいにやれってキャラ付けするのが無理なんだよ
方久の方がよっぽど寅さん的だわ >>294
俺もそう思う。
別にたいしたことなにもやってないのに、どんだけこの男、印象に残るんだと。 柳楽は元々抑えた演技をしていたみたいだけどね
主役食っちゃうとまずいし
>>298
龍雲丸のメイン存在意義は、歴史に残らない市井の人々の象徴だよ
だからオリジナルキャラクター
直虎の恋愛相手ってのはサブ役割に過ぎない スレの流れを変えたいのですが、どうやったら変えられますか？ >>300
市井の人々の象徴という根拠は？
市井の人というには元武家だの盗賊だの設定盛りすぎだよね
普通に直虎の恋愛相手だよ 役割としてはむしろ盛り込みすぎだろと思えるくらいだけどな
まあ彼一人だけじゃなくて、龍雲党という組織がそうなんだけど
盗賊もやれば林業もやる、潜入捜査もやるし木材取り返すような荒事も担当、
城築もやるし戦に巻き込まれて惨殺される市井の人々代表もやる、
直虎に武家の価値観とは違う価値観を提示する役割も担う、
要は「歴史に残らない人々」の役割の大半をやらせてるからてんこ盛り状態
何でもやらせ過ぎ、便利屋過ぎと叩かれるなら分かるけど、
恋愛しかやってないってのは同じドラマ見てるとは思えない >>302
http://www.oricon.co.jp/news/2072334/full/
＞柳楽が演じる龍雲丸は、ドラマオリジナルのキャラクター。
＞資料や記録に残らない人々を象徴する存在として登場する。
他でも書いてあったと思うけど
因みにこれは2016年5月の記事ね
この時点で龍雲丸がメインの四人の男の一人である事も公表されてる
後付けで予定変えたとか柳楽が演じたら良かったから出番増やしたとかの
陰謀論が大外れなのもこれで分かる ラスボスをあくまで武田にしていれば城主時代世話になった寿桂尼にその滅びを報告をして死ぬただろう
当時武田と盟約していた信長の滅びというおまけ付き >>305
当初の予定はそうだったのか
記録に残らない人を象徴するキャラクターとしては大失敗だな
恋愛要素抜いたら強引な脚本を解決する便利キャラでしかない
つまらない人物を演じる羽目になった柳楽は運がなかったな >>304
熱烈な柳楽ヲタにはただのホストみたいな男が
一般庶民の代表に見えるんだろ
つまらねえキャラなのも主役をくわないように押さえた演技してるかららしいよ >柳楽が演じたら良かったから出番増やしたとかの陰謀論
こんなのあったっけ。
むしろ柳楽かわいそうという意見なら見たけど。
ゆとりですがなにか見て期待してたのに残念。 直虎政次の比翼時代が13〜33話まであり、
囲碁場面は20〜32話までほぼ毎回あるのに対し
龍とおとわの二人の共同戦線が34〜38話まで
共同生活描写が37、38話の二回のみ
これが上記の城主期間とほぼ同期間
確かに龍雲丸は直虎と事実婚した唯一の相手だし、
女の人生において「夫」は一番重要な男性なのに
このドラマ内で描きたいのは明らかにそこじゃないんだよね。 >>311
そら、最初から「女の人生において「夫」は一番重要な男性」と言う価値観で描かれてないからでは ネタバレスレに来るのにカイドブックすら読んでないのかよ
龍雲丸なんて、すぐに退場じゃねーか 柳楽君がもったいないというのは割と見かけたな。自分もそう思う。
良かったから出番が増えたのは政次では？
ほんとはもっと早く退場予定だったのに延ばしたからバランスが悪くなったのか。
でもそれだと尺が余りすぎ？
どうせなら直虎編・直政編にしてほしかったなぁ。 森下は早書きで今年はじめに6月までの脚本できてたっていうから
出番は最初から予定通りで世間の評判とか関係ないよ 役者のスケジュール確保も大分前からやってるだろうし
ロケ地の準備とか予算も大規模だし
精々1クールかつ普通にその辺でロケ出来る現代舞台の連ドラとか漫画じゃないんだから
評判見てから後の展開変えるとか簡単にできるわけない >>287
女主人公だから反発されている、というよりキャラ付けの問題だと思う。
常に男が側にいて支えが必要、自分の理想や葛藤や内省がわかりにくいキャラだから。
色々と葛藤や理想を抱えながら行動している、政次や直政の方が
W主人公として結果として感情移入されている。 直政（成長後）はまだ出てきてないけど多分318のいうとおり、
深みのある設定にしてあるだろうね。 太閤記のときに信長が評判良すぎて退場延期したことはあったけど
それはもうはるか昔の話で、今の時代にメイン人物の出番を評判次第で変えるとか無理
脇役なら可能 >>301
自分で話題をふる
2chは機能が古いからこうなるのは仕方がない
板をやめて一本道にしてタグ付ける機能に変えるしか治らん 大河じゃないけど朝ドラ「あさが来た」で宮崎あおいが延命したらしいね。 >>305
龍雲丸は発表された時から4人の男の中に入ってたし
最初から直虎と結ばれる予定の相手だったんだろうね
冷静に考えたら放送前の番宣でネタバレされてたな
高橋が登場人物でなつが良いと言ってたし
直親には直政生母しのの他にも子供を産ませてる女がいることも分かってたし 信長が家康を殺そうとしていたのって、昔から言われていた説でしたっけ？
あと、氏真が一枚噛もうとしていた展開は面白いなぁと思う。 >>322
それ自分も何かで読んだ覚えがある
週刊誌かなあ？
本当は姉夫婦は和歌山に行ったところで退場のはずだったけど、人気が出たので和歌山蜜柑農家編が追加されたとか
でも宮崎あおいのスケジュールがそんなに空いているものかなあって不思議に思ったけど >>311
どこがネタバレ？
その話題は本スレでやれや >>323
なつやゆきの件がなくても、政次も直親も井伊のしがらみで直虎と結ばれるのは無理だった。
井伊のしがらみのない、関係のない自由人の龍雲丸だからこそ直虎と結ばれる事ができたんだと思う。 氏真が一枚噛むのもひどい展開
女の首を差し出して許しを乞う家康もむちゃくちゃ
信長の人物が浅い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
