【2017年 大河ドラマ】おんな城主直虎 ネタバレスレッド part7 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ストーリーガイドやその他テレビ雑誌など放映前の情報を報告したり、考察する為のスレッドです
ＮＨＫ公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/
公式 twitter
https://twitter.com/nhk_naotora
公式 instagram
https://www.instagram.com/nhk_taiga_naotora/
ノベライズ おんな城主直虎一〜三/発売中
おんな城主直虎 四/9月27日発売予定
ドラマストーリー おんな城主直虎 完全編/9月20日発売予定
前スレ
【2017年 大河ドラマ】おんな城主直虎 ネタバレスレッド part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1500890973/
荒らしはスルーで >>281
＞大河では子供がいないから裏切っていないという理屈だったが
だから、誰の何の話？
さっぱり分からないんだけど >>285
大河の政次が作中で裏切っていないとバレたきっかけは子供がいなかったからじゃん…
「義兄上には子がおりませぬ」だっけ？ >>283
何もかも失った主人公が一時だけ平凡な生活に逃げる
でもそれを捨てて立ち上がる、ってド定番展開やりたいんだろ
上の方で男主人公なら普通と言われてるけど、
何で女主人公だとここまで反発されんのかね >>287
ああアレか
政次が独身なのはそれが根本的な理由じゃないだろ >>288
貴方が妻子持ちなら奸臣にするしかない
と言ったのでその反論だったのですが
独身である根本的な理由はプロデューサーが言っていますね >268
なんで妻子持ちだと奸臣にするしかないの？ 龍雲丸てかなりの話数出てる割にはキャラが薄すぎだよね。 >293
政次、直親は言うに及ばず、子虎松よりも薄い。
オリキャラならいくらでも膨らませることはできるだろうに。 薄いとまでは思わないが、少年の頃から盗賊団を居たにしては
大人しくて行儀が良すぎる感じがする
元武家の子とはいえ、もうちょっと無頼らしい凄味や破天荒さがあっても良かった
そのほうが、武家っぽい部分や今の無力状態とのギャップが出て面白かっただろう >>284
自分は独眼竜政宗の秀次の妻子皆殺しがトラウマ。
直接的なシーンではなかったけど。 Pと森下から、寅さんをイメージしてくれと言われたようだけど
それがイマイチはまらなかったのか
最近テレビ業界にも遊び人が減ってるみたいだから、演技つけてやれる人材が居ないのか >>295
直虎の恋愛相手という以外存在意義がないのに
寅さんみたいにやれってキャラ付けするのが無理なんだよ
方久の方がよっぽど寅さん的だわ >>294
俺もそう思う。
別にたいしたことなにもやってないのに、どんだけこの男、印象に残るんだと。 柳楽は元々抑えた演技をしていたみたいだけどね
主役食っちゃうとまずいし
>>298
龍雲丸のメイン存在意義は、歴史に残らない市井の人々の象徴だよ
だからオリジナルキャラクター
直虎の恋愛相手ってのはサブ役割に過ぎない スレの流れを変えたいのですが、どうやったら変えられますか？ >>300
市井の人々の象徴という根拠は？
市井の人というには元武家だの盗賊だの設定盛りすぎだよね
普通に直虎の恋愛相手だよ 役割としてはむしろ盛り込みすぎだろと思えるくらいだけどな
まあ彼一人だけじゃなくて、龍雲党という組織がそうなんだけど
盗賊もやれば林業もやる、潜入捜査もやるし木材取り返すような荒事も担当、
城築もやるし戦に巻き込まれて惨殺される市井の人々代表もやる、
直虎に武家の価値観とは違う価値観を提示する役割も担う、
要は「歴史に残らない人々」の役割の大半をやらせてるからてんこ盛り状態
何でもやらせ過ぎ、便利屋過ぎと叩かれるなら分かるけど、
恋愛しかやってないってのは同じドラマ見てるとは思えない >>302
http://www.oricon.co.jp/news/2072334/full/
＞柳楽が演じる龍雲丸は、ドラマオリジナルのキャラクター。
＞資料や記録に残らない人々を象徴する存在として登場する。
他でも書いてあったと思うけど
因みにこれは2016年5月の記事ね
この時点で龍雲丸がメインの四人の男の一人である事も公表されてる
後付けで予定変えたとか柳楽が演じたら良かったから出番増やしたとかの
陰謀論が大外れなのもこれで分かる ラスボスをあくまで武田にしていれば城主時代世話になった寿桂尼にその滅びを報告をして死ぬただろう
当時武田と盟約していた信長の滅びというおまけ付き >>305
当初の予定はそうだったのか
記録に残らない人を象徴するキャラクターとしては大失敗だな
恋愛要素抜いたら強引な脚本を解決する便利キャラでしかない
つまらない人物を演じる羽目になった柳楽は運がなかったな >>304
熱烈な柳楽ヲタにはただのホストみたいな男が
一般庶民の代表に見えるんだろ
つまらねえキャラなのも主役をくわないように押さえた演技してるかららしいよ >柳楽が演じたら良かったから出番増やしたとかの陰謀論
こんなのあったっけ。
むしろ柳楽かわいそうという意見なら見たけど。
ゆとりですがなにか見て期待してたのに残念。 直虎政次の比翼時代が13〜33話まであり、
囲碁場面は20〜32話までほぼ毎回あるのに対し
龍とおとわの二人の共同戦線が34〜38話まで
共同生活描写が37、38話の二回のみ
これが上記の城主期間とほぼ同期間
確かに龍雲丸は直虎と事実婚した唯一の相手だし、
女の人生において「夫」は一番重要な男性なのに
このドラマ内で描きたいのは明らかにそこじゃないんだよね。 >>311
そら、最初から「女の人生において「夫」は一番重要な男性」と言う価値観で描かれてないからでは ネタバレスレに来るのにカイドブックすら読んでないのかよ
龍雲丸なんて、すぐに退場じゃねーか 柳楽君がもったいないというのは割と見かけたな。自分もそう思う。
良かったから出番が増えたのは政次では？
ほんとはもっと早く退場予定だったのに延ばしたからバランスが悪くなったのか。
でもそれだと尺が余りすぎ？
どうせなら直虎編・直政編にしてほしかったなぁ。 森下は早書きで今年はじめに6月までの脚本できてたっていうから
出番は最初から予定通りで世間の評判とか関係ないよ 役者のスケジュール確保も大分前からやってるだろうし
ロケ地の準備とか予算も大規模だし
精々1クールかつ普通にその辺でロケ出来る現代舞台の連ドラとか漫画じゃないんだから
評判見てから後の展開変えるとか簡単にできるわけない >>287
女主人公だから反発されている、というよりキャラ付けの問題だと思う。
常に男が側にいて支えが必要、自分の理想や葛藤や内省がわかりにくいキャラだから。
色々と葛藤や理想を抱えながら行動している、政次や直政の方が
W主人公として結果として感情移入されている。 直政（成長後）はまだ出てきてないけど多分318のいうとおり、
深みのある設定にしてあるだろうね。 太閤記のときに信長が評判良すぎて退場延期したことはあったけど
それはもうはるか昔の話で、今の時代にメイン人物の出番を評判次第で変えるとか無理
脇役なら可能 >>301
自分で話題をふる
2chは機能が古いからこうなるのは仕方がない
板をやめて一本道にしてタグ付ける機能に変えるしか治らん 大河じゃないけど朝ドラ「あさが来た」で宮崎あおいが延命したらしいね。 >>305
龍雲丸は発表された時から4人の男の中に入ってたし
最初から直虎と結ばれる予定の相手だったんだろうね
冷静に考えたら放送前の番宣でネタバレされてたな
高橋が登場人物でなつが良いと言ってたし
直親には直政生母しのの他にも子供を産ませてる女がいることも分かってたし 信長が家康を殺そうとしていたのって、昔から言われていた説でしたっけ？
あと、氏真が一枚噛もうとしていた展開は面白いなぁと思う。 >>322
それ自分も何かで読んだ覚えがある
週刊誌かなあ？
本当は姉夫婦は和歌山に行ったところで退場のはずだったけど、人気が出たので和歌山蜜柑農家編が追加されたとか
でも宮崎あおいのスケジュールがそんなに空いているものかなあって不思議に思ったけど >>311
どこがネタバレ？
その話題は本スレでやれや >>323
なつやゆきの件がなくても、政次も直親も井伊のしがらみで直虎と結ばれるのは無理だった。
井伊のしがらみのない、関係のない自由人の龍雲丸だからこそ直虎と結ばれる事ができたんだと思う。 氏真が一枚噛むのもひどい展開
女の首を差し出して許しを乞う家康もむちゃくちゃ
信長の人物が浅い >>330
息子の首を差し出したのは史実だろ
築山はついでに暗殺（理由は知らね） >>328
あらすじでは何もしてないな
一応、築山殿は一時的に井伊に逃れて来て
細部は描かれていないけど
これまで通り歴史の前には何をしても無駄な展開だろう ガイドのあらすじ、簡易版過ぎてネタバレというところまで到達しないな
こんなで中身薄いだのなんだの言うのがアホくさい
そして｢異なる場合があります」と注意書き >>331
あらすじによればドラマでは瀬名の首を差し出すんだが
それでも許されないと信長の気持ちを忖度した家康は息子を自害させる展開
女の首一つで解決するわけないから家康がおかしい >>80
だから史実の光秀の追っ手じゃなきゃ家康は誰から逃げたんだよ
というか頭が折角手配した南蛮船に何で乗らんの？ >>332
そうなんだ。
以前今川に殺されそうになった時は、騒ぐだけ騒いで結局何の助けにもなってなかったような。 >>334
あらすじではそもそも言い掛かりだから
信長が満足するかどうかの話でしかないので
家康は特におかしくはない 最初に出たガイド本インタビューでサダヲは｢家康もスイッチが入る時が来る。その時まで変人演技を楽しみます｣って言ってたけど
後のインタビューではこのまま行きそうな感じにトーンダウンしてたよね
今作の家康はこういうキャラだったんだなと思ってください、みたいに。
あんなに順調に執筆進んでますってアピってたのに家康キャラの見通しは立ってなかったんだろうか >>338
女の首を切って差し出すという発想がおかしいし
そんなことしてたら記録に残るわ >>336
史実だからね
このドラマは基本的に主人公が直接歴史を変えるような事はない
これ以降の展開は
直虎(と政次)と家康の信条が一致しているので今後家康に影響を与えたりはするが
家康はそこで判断を曇らせるようなことはなく
直虎の意見はあくまで参考にする程度に描かれているね
ただ、直虎の女性らしい気遣いとかで精神的に落ち着いたりはする >>343
政次の信条が出てくるのか。
戦わない方法を考えるだったっけ？ >>343
政次の処刑時期の変更
しのの再嫁時期の変更
で細かい歴史は変わってしまってますが
数少ない史実を気軽に変えてる大河の擁護として不適切 >>316
2ちゃん人種らしい感想だな
プロはみんな、自らの仕事に誇りを持ってるんだよ
オマエみたいなボウフラとは >>344
そこまで細かく覚えていないし
そもそもあらすじだからそこまで細かく書いてないが
戦わないとか民を守るとかそういうこと
直虎と政次は信条が一致したから共闘したわけで
そこから発展して平和な世の中を築きたいという話になるわけだけど >>328
政次ごっこ継続で母子共に替え玉にして隠し里に拉致するんじゃね 詳しいネタバレはノベライズ発売までお預けみたいですね >>339
信康に官位をあげて、取り込もうとしたら、信康が断ったからと大河ドラマストーリーにはありました。 >>349
厳密に言えばノベライズは作家の脚色があるのでドラマのネタバレではないけどね
変わることもあるし 井伊谷の民も救ったし菜々緒もちゃんと救えよ
救えなかったらクズ虎だぞ
ノベ厨が何と言おうが菜々緒は龍雲丸と一緒に海の向こうに逃げきる >>351
信長は家康も殺す気だからなあ
後の天下人の器を見抜いて潰そうと思ったんだろう >>81
＞万千代から話を聞いた家康は明智の子を救うことでいつか報いると本音を漏らす
これさっぱりわからんぞ
信長は死んでるんだろ
誰に対してに本音？
誰に報いるんだ？明智？ >>80
これを読むとどうみても光秀は味方
本能寺で家康が殺される予定で
その直前に謀反起こしたんだからな
でもそうすると子を捕らえる道理もないし
そもそも光秀から逃げて伊賀越えする道理もない
話が繋がらないぞ ＞第47回「決戦は高天神 」
＞第48回「信長、浜松来たいってよ」
＞第49回「本能寺が変」
しかも47話は関係ない武田との戦だし
それだけ伏線あるなら話数かかりそうなんだが
どうなってるの？ たいして高い本じゃ無いんだから自分で買って読めよ
何でもかんでも2ちゃんで聞こうって甘過ぎ まだやってんのかお前らｗ
この直虎ってドラマは朝ドラのひよっこに触発されたんだよ
大好き！大好き！大好き！！
女の頭の中はこんなもん
許してやれｗ >>359
ネタバレスレなのに関係ない話題が多すぎるんだよ
話題戻そうよ
>>98も参考になるな
光秀は45話魔王のいけにえで登場か https://blogs.yahoo.co.jp/mukakubusui/4766954.html
家康黒幕で伊賀越えはアリバイ工作って説もあるな
光秀があっさり討たれて共犯を疑われないために捏造したのか？ 神君伊賀越えには250〜300人の伊賀の人たちが護衛したと言うから、
「危機だった」というのは捏造 >>363
うーん、推測に推測を重ねているだけ
このままではゼミの発表で指導教官からフルボッコにされます あした9/22(金)8:15〜
あさイチ
プレミアムトーク
ゲスト 菅田(すだ)将暉(まさき) オジエル・ノザキが南蛮商人役で撮影あったらしいが、これ龍雲丸の追加撮影では？ そういえば方久の処刑話ってやらないのかな
直虎の死後ではあるけど処刑理由がまんま解死人っぽいし
最終話の後日談ででもやりそうだと思ってたんだけど >>365
捏造っていうより「講談 神君伊賀越え」を使ってるから史実と違うのは視聴者もわかってるんじゃないかな
昨年のコント伊賀越えも冷笑されてたし >>362
あらすじには全く出てこねー
高瀬回と言われた前回でさえ↓
９月１７日 （３７）「武田が来たりて火を放つ」
元亀３（１５７２）年秋、井伊谷は近藤康用（橋本じゅん）の治世のもと、平穏な日々を取り戻していた。
還俗し一農婦として生きていく道を選んだ直虎（柴咲コウ）は、龍雲丸（柳楽優弥）とともに新しい生活を送っていた。
また方久（ムロツヨシ）はあやめ（光浦靖子）と夫婦になることを決める。
そんな折、堺で新たな商売を始めた中村屋（本田博太郎）から龍雲丸に誘いの便りが届く。
龍雲丸は直虎に一緒に堺に行ってほしいと告げるが、時を同じくして武田の大軍が遠江への侵攻を始め、井伊谷は危機にさらされる。 いろいり考えると>>81は伊賀越え帰還後
光秀が討たれたのを聞いたのでって話かな
子を匿っていたら謀反の共犯がバレるので慌てて万千代に捕らえに行かせた
みたいな文脈？
それで光秀に報いるために見逃すことにした 光秀と組んでたとして近畿は光秀に任せ
国許の武田遺臣を抑えるために急いで帰国するとすれば筋は通ってるかな >>333
「異なる場合があります」www
最終回終わってから出して欲しいわww
本来のガイドにならんやんかwww >>375
前編にも後編にもノベライズにも全部に書いてあるから今更 桐山漣、出ないかなとひそかに期待してる。
スピリッツで久々に共演するみたいだし。 直政が小田原で秀吉相手に本能寺の真似事やりたがってた逸話でも汲んでるのかね 最後は詰め込みすぎ感があるな
431年目の真実の家康共犯説だと
・光秀が兵を率いて本能寺で家康と家臣団を暗殺
・その兵で家康が謀反起こした事にして三河に攻め入る
という流れが信長のシナリオで
その為に光秀は兵を集めに帰ったはずなんだけど
家康にはそこまで伝わってなかったのか？ あれか光秀が家康を仲間に取り込む為に嘘情報を教えた可能性も残して
史実とも異説とも取れるような展開にしたのかね 光秀が生贄って事は、光秀は織田家の解死人って事だろ多分
光秀＝政次に置き換えると色々見えてくるんじゃないか？
そしてその子供を必死に助けようとする意味も ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
