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【謎の歴史観】おんな城主 直虎【もう史実はあきらめよう】スレ  其の六
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0001日曜8時の名無しさん
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2017/12/01(金) 21:26:57.72ID:004BvWls
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503352604/l50

もうどうでもしたらええがな
今のNHKに史実を期待するほうが間違いだったのだ。
それにしてもNHKには一流大卒しか入れないはずなのに、
どうしてこんなに小学生並みの知識すらないドラマになるんだろう?

年内に落ちなかったら以降はNHK関連の雑談スレとして使用します
「ドラマだから何やってもいいんだ!」という以上は、
2ちゃんねるで何やってもいいよね。
0132日曜8時の名無しさん
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2017/12/10(日) 21:43:29.99ID:dLv6pBGx
直虎の墓って? 井伊直盛娘の祐圓尼の墓ってあのねつ造寺にあったわけじゃないし
直親の墓もそうだよね

あのねつ造好きな寺が後世に墓碑たてたってだけのことだろ
0133日曜8時の名無しさん
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2017/12/10(日) 22:58:17.85ID:vwM5SbOh
>>131
お前が一番ノータリンなんだよ
ってか、なんでいちいちレスつけるの?
もうひとつのスレがあるからそっちに行けよ
0134日曜8時の名無しさん
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2017/12/10(日) 23:04:26.41ID:Woe6eM2J
マンガジジイと言う珍しいバカを発見できたのは、このスレ最大の功績
0135日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 00:30:49.64ID:+9J0D87f
本能寺に火薬倉庫
0136日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 01:34:46.75ID:LKLnaFaH
信長がバカすぎてなあ。天下統一も成ってないのに、何で一度も裏切った事がなく戦も上手い
格下の同盟者を皆殺しにせないかんのだw 
そんなことしたら誰も恭順しなくなるし、戦力もガタ落ちだし、百害あって一利もない
0137日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 07:09:51.11ID:B8W+xTeN
史実では光秀は変後、信長に仕官する前からの長年の親友・細川幽斎に
「自分は早く隠居してあなたに政権をとってほしい」といった手紙を送っている。
そんな根回し普通は事前にやっておくべきだし無論幽斎は光秀に味方しなかった。

最も頼りになる細川幽斎にすら打ち明けなかったことをろくにつきあいもない
家康や氏真にまで打ち明けて、しかも情報駄々漏れ
0138日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 08:36:54.79ID:vNLb+WTq
>>132
これだけねつ造ドラマを垂れ流しておいて他人のねつ造は許しません、てか
0139日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 09:38:54.32ID:nSs6qv4I
なにこの僕たちの戦いはこれからだ!エンドはw
0141日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 09:57:15.07ID:7i+6GG9E
ここのマンガジジイはドラマを理解出来ない、または観ていないからそんな話は全くの無駄
0142日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 10:53:32.96ID:EPR8wTd5
同じ歴史捏造物でもアニメでやつてゐる將國のアルタイルといふ物は面白いのにねえw
アニメ以下の脚本しか書かれない低知能にやらせるからかういふ風に吉本喜劇になるw
0143日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 13:45:09.94ID:y39ZwxBn
本能寺に火薬倉庫
0144日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 15:06:39.58ID:vNLb+WTq
家康殺す気なら安土に来たらすぐ殺しちゃえばいいだろ
堺に出してそのまま逃げちゃったらどうするんだ
0145日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 15:12:15.83ID:ER69RFoy
素朴な疑問だけど、武田攻め直後に従順な家康暗殺するメリットってあるのか?
0146日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 15:29:15.17ID:QCERtJRM
>>144
正解:たんに明智がフイていただけで、別に信長にはそんな気は微塵もなかった。
0147日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 16:07:07.17ID:rZLVg4P6
>>146
という設定なのかな昨日の回では?
だとしたら明智腹黒キャラだったか。
0148日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 20:26:06.01ID:7nJtwmjZ
>>146
だったら光秀が一人で勝手にやればいいのになんで家康巻き込むの?

しかも口の軽い女がいく先々で言いふらしてまわるし
0149日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 20:35:03.80ID:7nJtwmjZ
>>145
一応、史実ではこの時期佐久間信盛・林通勝・徳川信康など粛清しまくっていた。
なんでそんなことをしたのか本人に聞いてみないとわからない大きな謎なんだけど、
「狡兎死して走狗煮らる 天か統一が目前になった時点で自分の子どもたちを脅かしかねない
 有力家臣を成敗した」という説が最有力 本能寺の変も「次は自分の番か?」と
光秀が思い込んだのが遠因とも言われている

そういうのしっかり描いた上での家康暗殺ならまだしも、漫画レベルの歴史知識もないんだからなあ
0150日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 20:41:37.97ID:7nJtwmjZ
漫画と言えば柳沢きみお先生がサンデー毎日に連載中の漫画面白いよ。
元は売れなくなった漫画家の日常生活を描いただけのただの絵日記漫画だったんだが、
近頃では近所の難問を解決してまわる賢人オヤジみたいになってる。

30年前、柳沢先生に夢中だった世代には実にハマる漫画だ。
実写化したらそこそこ視聴率取れそう。
0152日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 20:54:29.59ID:7nJtwmjZ
>>151
直虎ってゲームキャラから抜擢されたんだよな

漫画はけっこう勉強になるからゲームやめて漫画読みなさい

それか、ゲームなら囲碁や双六やりなさい 
大河ドラマで囲碁やるやつはみんな不幸になってるけど
0153日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 21:08:23.85ID:ACIkujje
>>148
>だったら光秀が一人で勝手にやればいいのになんで家康巻き込むの?

まったくだw
0154日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 21:40:19.58ID:rbDCD8xo
>>152
>直虎ってゲームキャラから抜擢されたんだよな
プロデューサーがヒストリア見て発見した。
0155日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 22:00:41.76ID:7nJtwmjZ
>>154
嘘つけ
直虎を扱ったヒストリアなんて一話だけじゃないか 今年の正月にやってたやつ
まともなネタ、徳政令だけで、「これで一年間持つの?」と思わせたやつ

ドラマもヒストリアも見てない せめて学研漫画だけでも読んでくれ
0156日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 22:09:34.99ID:HYXAaT+4
それでも、私は前を向く
〜おんな城主・井伊直虎 愛と悲劇のヒロイン〜
●本放送 平成26年 5月28日(水) 22:00〜22:43
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/203.html

おんな城主 直虎のイロハ
●本放送 平成29年 1月 6日(金) 20:00〜20:43
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/301.html


おじいちゃんはネット検索の使い方も知らないもんな
仕方ないよ
0157日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 22:34:32.56ID:7nJtwmjZ
>>156
それでどの放送を見たどこのプロデューサーなの?
0158日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 22:37:43.80ID:7nJtwmjZ
>>156
おんな城主 直虎のイロハ

それこそ俺が>>155で言ってたやつだよね? 日本語も読めないのか
0159日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 22:45:05.00ID:F2JzROv+
>>148
>しかも口の軽い女がいく先々で言いふらしてまわるし

だよなぁw
0161日曜8時の名無しさん
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2017/12/11(月) 23:19:04.34ID:L99gkzFa
>>149
織田家重臣の佐久間でさへ追放処分なのに、対武田戦で出血してきた徳川を招いて暗殺なんてトチ狂った真似は流石に信長でもしないのでは?
定番の養子送り込んで乗っ取りや、徳川重臣をたらしこんで内部分裂やら、強制隠居とかの方がまだ現実的では…??
0162日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 01:00:41.27ID:w3hvOdym
>>157
直虎のプロデューサーが制作発表で「ヒストリアを見て知った」と発言してるんだから
29年放送のイロハの訳が無いだろう。
0163日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 03:25:34.34ID:BdBL843M
本能寺の謎
0164日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 07:21:36.97ID:jriFP9Hf
ヒストリアに出てたおにぎりの話どうしたんだ

穴山信君別に出さなくてもよかったのに
0165日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 08:41:01.51ID:K8ZK0SoY
>>161
信長としても信康を殺させたのはさすがにやり過ぎだったと気がとがめたらしく
素直に歓待したり駿河一国与えたりして埋め合わせようとしたという説もある。
安土に招いて暗殺なんてまわりくどいことは信長はあまりやりそうにない
0166日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 10:09:16.05ID:eWBQgMn8
>>161
むしろ織田は武田と徳川の戦に援軍として巻き込まれる形に
なっていたものがほとんどなんだがな
0168日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 14:28:55.04ID:K8ZK0SoY
>>167
と、何も知らないバカがひがんでおります

もう一つのスレに行けよ
0170日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 22:48:58.11ID:acjtKexi
「深夜に素人が田植えする」とか
「信玄が幽霊見て即死した」なんてバカな話は漫画にすら載ってない

ソース提示してくれ マジで
0171日曜8時の名無しさん
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2017/12/12(火) 23:01:08.57ID:HLp+cUzq
幽霊見たり幻覚見たりって大河のお約束だからな
去年もあっただろ
昔の大河なんかほとんど妖怪みたいなオリキャラとか居たもんな
さすが日本の伝統エンターテイメントですわ
まぁおじいちゃんだから知ってるよね
0172日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 00:34:11.73ID:Yk0w6llV
本能寺の謎
0173日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 00:47:49.21ID:zdJ6WuQC
去年の幽霊はなぁ。
あれで昌幸が信玄にあとを託したということで領地回復を目指してたなんて伝わってこねーな
0174日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 06:23:25.49ID:lTxeVLTW
>>171
>幽霊見たり幻覚見たりって大河のお約束だからな

八歳の江の幻影が伊賀越えに同行するとか?

>昔の大河なんかほとんど妖怪みたいなオリキャラとか居たもんな

日本中をワープする美和様とか?

何を根拠にしてるのか言えよ早く
0175日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 15:26:11.14ID:bzwk4PFW
>>165
実弟を招いて殺しちゃったことはあるけどね

いづれにしても、今回の大河は「家康は本能寺の変の黒幕か、少なくとも一枚噛んでる」という、かねてからの俺の説を採用してもらえてて、ものすごく嬉しい&面白い
0176日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 15:43:57.24ID:bzwk4PFW
>>153
>>159
いやいや、光秀は「私が謀反人の汚名を被るので、後の世は家康殿に納めてほしい」というスタンスだったんだと思うよ

謀反人になったら周り全てが敵になるし、そのことは光秀本人も当然わかってる…だから家康を巻き込んで、後のことはこいつに任せようとした…と考えれば筋が通る


ずっとの後の世に、直臣の娘が三代将軍の乳母に抜擢されることを含めてね
0177日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 15:50:19.68ID:MNH0AxJ8
>>174
人物だけならまだしも最近では煙をモクモク焚くなどして世界そのものを韓国にしてしまったファンタジーもあるからな
国内だけにしておけばよいものを
0178日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 20:05:44.02ID:PxmpbQEZ
>>175
漫画以下の説
0179日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 21:08:31.87ID:PxmpbQEZ
9時のニュースで「寒波の原因は北極振動」っていってる。
長年ひとつ覚えにしていたエルニーニョ現象は使わなくしたのか
いいことだ
0180日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 21:16:20.80ID:fFBWz0ZX
>>177
そこでゴッシーがアハハハハハと高笑い

ゴッシー「こやつ、破れ門が放置され、行き倒れの病者に乞食たちが屯する荒れた都の姿を、
韓流ファンタジーの如くキレイに消し去ってピッカピカキンキラキンに粉飾せよと言うのか?」
西光「いやいや、どうやら我々の時代の我々の都の姿はちり一つ落ちておらず衛生的、
埃も舞わないピッカピカキンキラキンの世界だと信じておるゆえ、汚い隣の国みたいに
汚したと脳に花を咲かせているようでございます」
ゴッシー「では大昔の隣はばっちくてもウチらはキレイということか?こやつアホ?」
西光「+ウヨ・・・なもんで」
0181日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 22:46:45.07ID:7PqnIdQy
>>180
精霊の守り人の方のことじゃないの?
日本にあれを撮影できる場所は無いと思うが。
つーか、あれを日本式城塞や時代劇セットでやられたら、鋼の錬金術師の映画よりひどいわwww
0182日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 22:51:41.33ID:UqSTKS9y
史実も何も、脚本家本人が政治とか組織とか知らんと言ってるくらいだからな。
0183日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 23:51:21.63ID:PxmpbQEZ
>>180
>破れ門が放置され、行き倒れの病者に乞食たちが屯する荒れた都の姿を、

都が荒れるのは鎌倉室町時代の中世だよ それ以前がどうだったかはよくわかってないけど

現代の都も孤独死する貧者にホームレスが大勢屯しているからといって荒れ放題なんていうのサヨくらいだろ
0185日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 00:30:42.40ID:CBbZS4hx
本能寺の謎
0186日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 00:55:29.50ID:mqTgtO1E
政治や組織全体を説明していくのではなく、人物との関係を書いていった。
結局、私の好きな男のタイプをバーッと並べただけで、これもいいけどあれもいいよね、とやっていた。
男たち、みんなかわいい。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00075946-nksports-ent

これでは史実云々どころの話ではないと思うのだよ。
0187日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 01:12:39.26ID:DcmMjzP5
>>183
ちっとは考証高橋の本でも嫁や
0188日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 01:14:24.73ID:DcmMjzP5
>>181
精霊は見るのをやめてしまったが白い粉を撒き散らしていた記憶はない
0189日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 01:36:55.54ID:DcmMjzP5
というか今昔物語とか羅城門とか読んだり見たりしたことないのかね
西暦千年を超える以前から既に京のメインストリートと右京は廃れていた

でわおやぬみ
0191日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 07:15:22.82ID:5My/aVFw
>>189
今昔物語の成立がいつ頃か学校で習わなかった?

ちなみに平清盛では清盛が若い頃グレて都の貧乏人と遊んでる場面もあったような
0192日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 08:29:25.54ID:X9EPsNYc
源為義も源頼政も貧乏な身なりしててとてもキンキラキンには見えなかった
0193日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 08:39:43.91ID:X9EPsNYc
京都は唐の長安を模して造られた計画都市。
しかし日本の国力と人口では都の全域を人口密集地にすることはできず、
結局京都の住みやすい所にしか集落ができず、はずれのほうの羅生門などは荒れた。
いつの世にも都市にはスラム街がつきものだがだからといって京都全域が荒れていたとは言えない。
0194日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:22:21.38ID:6QOz11cg
本能寺の謎
0195日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 13:29:55.19ID:Tb92bj4t
本能寺の謎
0196日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 20:26:15.29ID:Fw40wF4p
今日は討ち入りの日だぞ
0197日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 21:11:12.92ID:Fw40wF4p
朝からNHKのニュースは楽天の格安スマホ参入がトップだったのに、
ニュース9では交通事故がトップかよ 圧力でもかかったか
報道の独立性のための受信料強制徴収じゃなかったのかよ
0198日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 21:13:43.59ID:Fw40wF4p
>>186
その発言、「男」という言葉を「女」に替えたら即セクハラだよな
0199日曜8時の名無しさん
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2017/12/15(金) 07:30:22.84ID:1aENUsDm
粘着厨いなくなったな

原発も東芝も大河ドラマもチェック機能が働かなくなって
むちゃくちゃなことを日常的にやるようになると破綻するな
0200日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:13:20.16ID:QMq+uFmd
最終回なのに2ちゃんの調子朝から悪いな

冒頭から羽柴の出陣要請かよ 山崎合戦をなんだと思ってる

「こんなところに織田の子がいるわけない!」のに
明智の子がいるのは信じるんだ。
0201日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:14:31.89ID:QMq+uFmd
茶碗売ったんじゃなかった?
0202日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 20:18:59.74ID:QMq+uFmd
近藤、殺されるんじゃないの?
0203日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 20:27:09.68ID:QMq+uFmd
今さら鶴亀出てきたってねえ。 竜雲丸と結婚したくせに。

この先って、桜田門まで行くの?
0204日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:31:54.16ID:QMq+uFmd
なんだあの箱は?この時代は桶に入れるでしょ
0205日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:38:18.61ID:QMq+uFmd
労咳って発病してすぐ死ぬ病気じゃないっつーに
喀血くらいしろよ
0206日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:44:45.39ID:QMq+uFmd
武士なのに徒歩で行くな 馬に乗れ
0208日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:45:52.24ID:QMq+uFmd
江雪斎出ないのね
0209日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:46:49.53ID:QMq+uFmd
明るいうちから宴会するなよ
0210日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:52:58.93ID:ZN4k8SlB
小牧・長久手の戦いで傑山・昊天が出てこなかったので失望した
0212日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:57:42.37ID:QMq+uFmd
西郷どん 期待できそうだな
0216日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 21:53:36.67ID:FynBGb4p
すみません自分歴史にあまり詳しくないんですが?
囲碁であんな完みたいになるのは史実なんでしょうか?
お答えください
0217日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 21:56:49.10ID:OrEFdWvd
「おんな城主」とありますが、お城はいつでてくるのですか?
0219日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 01:26:09.95ID:fwK7dTm8
本能寺の謎
0220日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 01:46:50.84ID:GueR5DnE
井伊達夫の次郎法師
0221日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 02:27:02.51ID:FF2dr3dN
>>218
大河史上最高制作費で前代未聞の反日大河作ってしまったから減らされて然るべき
0222日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 02:30:48.08ID:5oCwCr+F
家康を喜ばせた
0223日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 08:55:18.06ID:I/AJjP55
>>36
随天は確かにわけわからんかったが
同じオリキャラでもカシラとは大違い
0224日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 11:27:30.60ID:P9VrpgXN
信長は紀伊半島をまだ制圧
0225日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 12:03:11.68ID:P9VrpgXN
信長は紀伊半島をまだ制圧
0226日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 12:26:42.16ID:QutLYm5z
江戸城や駿府城の整備に争って金をつぎこんだ
0227日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 13:10:28.91ID:fdBvHyE2
なんか、本スレ

真田丸叩きに飽き足らず、始まってもない西郷どん叩き
始まってるよ、、、
0228日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 14:10:39.65ID:YMxl8vtW
5千貫は信長
0230日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 16:08:57.53ID:i7nEz1/5
あらゆる点で負けている真田丸を叩く感覚も分からんが、始まってすらいない西郷どんを叩く感覚はもっと分からん。
0231日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 17:40:31.16ID:lBU0s17H
駿河を獲る
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