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【謎の歴史観】おんな城主 直虎【もう史実はあきらめよう】スレ  其の六
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0001日曜8時の名無しさん
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2017/12/01(金) 21:26:57.72ID:004BvWls
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503352604/l50

もうどうでもしたらええがな
今のNHKに史実を期待するほうが間違いだったのだ。
それにしてもNHKには一流大卒しか入れないはずなのに、
どうしてこんなに小学生並みの知識すらないドラマになるんだろう?

年内に落ちなかったら以降はNHK関連の雑談スレとして使用します
「ドラマだから何やってもいいんだ!」という以上は、
2ちゃんねるで何やってもいいよね。
0175日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 15:26:11.14ID:bzwk4PFW
>>165
実弟を招いて殺しちゃったことはあるけどね

いづれにしても、今回の大河は「家康は本能寺の変の黒幕か、少なくとも一枚噛んでる」という、かねてからの俺の説を採用してもらえてて、ものすごく嬉しい&面白い
0176日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 15:43:57.24ID:bzwk4PFW
>>153
>>159
いやいや、光秀は「私が謀反人の汚名を被るので、後の世は家康殿に納めてほしい」というスタンスだったんだと思うよ

謀反人になったら周り全てが敵になるし、そのことは光秀本人も当然わかってる…だから家康を巻き込んで、後のことはこいつに任せようとした…と考えれば筋が通る


ずっとの後の世に、直臣の娘が三代将軍の乳母に抜擢されることを含めてね
0177日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 15:50:19.68ID:MNH0AxJ8
>>174
人物だけならまだしも最近では煙をモクモク焚くなどして世界そのものを韓国にしてしまったファンタジーもあるからな
国内だけにしておけばよいものを
0178日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 20:05:44.02ID:PxmpbQEZ
>>175
漫画以下の説
0179日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 21:08:31.87ID:PxmpbQEZ
9時のニュースで「寒波の原因は北極振動」っていってる。
長年ひとつ覚えにしていたエルニーニョ現象は使わなくしたのか
いいことだ
0180日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 21:16:20.80ID:fFBWz0ZX
>>177
そこでゴッシーがアハハハハハと高笑い

ゴッシー「こやつ、破れ門が放置され、行き倒れの病者に乞食たちが屯する荒れた都の姿を、
韓流ファンタジーの如くキレイに消し去ってピッカピカキンキラキンに粉飾せよと言うのか?」
西光「いやいや、どうやら我々の時代の我々の都の姿はちり一つ落ちておらず衛生的、
埃も舞わないピッカピカキンキラキンの世界だと信じておるゆえ、汚い隣の国みたいに
汚したと脳に花を咲かせているようでございます」
ゴッシー「では大昔の隣はばっちくてもウチらはキレイということか?こやつアホ?」
西光「+ウヨ・・・なもんで」
0181日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 22:46:45.07ID:7PqnIdQy
>>180
精霊の守り人の方のことじゃないの?
日本にあれを撮影できる場所は無いと思うが。
つーか、あれを日本式城塞や時代劇セットでやられたら、鋼の錬金術師の映画よりひどいわwww
0182日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 22:51:41.33ID:UqSTKS9y
史実も何も、脚本家本人が政治とか組織とか知らんと言ってるくらいだからな。
0183日曜8時の名無しさん
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2017/12/13(水) 23:51:21.63ID:PxmpbQEZ
>>180
>破れ門が放置され、行き倒れの病者に乞食たちが屯する荒れた都の姿を、

都が荒れるのは鎌倉室町時代の中世だよ それ以前がどうだったかはよくわかってないけど

現代の都も孤独死する貧者にホームレスが大勢屯しているからといって荒れ放題なんていうのサヨくらいだろ
0185日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 00:30:42.40ID:CBbZS4hx
本能寺の謎
0186日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 00:55:29.50ID:mqTgtO1E
政治や組織全体を説明していくのではなく、人物との関係を書いていった。
結局、私の好きな男のタイプをバーッと並べただけで、これもいいけどあれもいいよね、とやっていた。
男たち、みんなかわいい。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00075946-nksports-ent

これでは史実云々どころの話ではないと思うのだよ。
0187日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 01:12:39.26ID:DcmMjzP5
>>183
ちっとは考証高橋の本でも嫁や
0188日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 01:14:24.73ID:DcmMjzP5
>>181
精霊は見るのをやめてしまったが白い粉を撒き散らしていた記憶はない
0189日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 01:36:55.54ID:DcmMjzP5
というか今昔物語とか羅城門とか読んだり見たりしたことないのかね
西暦千年を超える以前から既に京のメインストリートと右京は廃れていた

でわおやぬみ
0191日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 07:15:22.82ID:5My/aVFw
>>189
今昔物語の成立がいつ頃か学校で習わなかった?

ちなみに平清盛では清盛が若い頃グレて都の貧乏人と遊んでる場面もあったような
0192日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 08:29:25.54ID:X9EPsNYc
源為義も源頼政も貧乏な身なりしててとてもキンキラキンには見えなかった
0193日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 08:39:43.91ID:X9EPsNYc
京都は唐の長安を模して造られた計画都市。
しかし日本の国力と人口では都の全域を人口密集地にすることはできず、
結局京都の住みやすい所にしか集落ができず、はずれのほうの羅生門などは荒れた。
いつの世にも都市にはスラム街がつきものだがだからといって京都全域が荒れていたとは言えない。
0194日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 11:22:21.38ID:6QOz11cg
本能寺の謎
0195日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 13:29:55.19ID:Tb92bj4t
本能寺の謎
0196日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 20:26:15.29ID:Fw40wF4p
今日は討ち入りの日だぞ
0197日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 21:11:12.92ID:Fw40wF4p
朝からNHKのニュースは楽天の格安スマホ参入がトップだったのに、
ニュース9では交通事故がトップかよ 圧力でもかかったか
報道の独立性のための受信料強制徴収じゃなかったのかよ
0198日曜8時の名無しさん
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2017/12/14(木) 21:13:43.59ID:Fw40wF4p
>>186
その発言、「男」という言葉を「女」に替えたら即セクハラだよな
0199日曜8時の名無しさん
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2017/12/15(金) 07:30:22.84ID:1aENUsDm
粘着厨いなくなったな

原発も東芝も大河ドラマもチェック機能が働かなくなって
むちゃくちゃなことを日常的にやるようになると破綻するな
0200日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:13:20.16ID:QMq+uFmd
最終回なのに2ちゃんの調子朝から悪いな

冒頭から羽柴の出陣要請かよ 山崎合戦をなんだと思ってる

「こんなところに織田の子がいるわけない!」のに
明智の子がいるのは信じるんだ。
0201日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:14:31.89ID:QMq+uFmd
茶碗売ったんじゃなかった?
0202日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:18:59.74ID:QMq+uFmd
近藤、殺されるんじゃないの?
0203日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:27:09.68ID:QMq+uFmd
今さら鶴亀出てきたってねえ。 竜雲丸と結婚したくせに。

この先って、桜田門まで行くの?
0204日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:31:54.16ID:QMq+uFmd
なんだあの箱は?この時代は桶に入れるでしょ
0205日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:38:18.61ID:QMq+uFmd
労咳って発病してすぐ死ぬ病気じゃないっつーに
喀血くらいしろよ
0206日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:44:45.39ID:QMq+uFmd
武士なのに徒歩で行くな 馬に乗れ
0208日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:45:52.24ID:QMq+uFmd
江雪斎出ないのね
0209日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:46:49.53ID:QMq+uFmd
明るいうちから宴会するなよ
0210日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:52:58.93ID:ZN4k8SlB
小牧・長久手の戦いで傑山・昊天が出てこなかったので失望した
0212日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 20:57:42.37ID:QMq+uFmd
西郷どん 期待できそうだな
0216日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 21:53:36.67ID:FynBGb4p
すみません自分歴史にあまり詳しくないんですが?
囲碁であんな完みたいになるのは史実なんでしょうか?
お答えください
0217日曜8時の名無しさん
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2017/12/17(日) 21:56:49.10ID:OrEFdWvd
「おんな城主」とありますが、お城はいつでてくるのですか?
0219日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 01:26:09.95ID:fwK7dTm8
本能寺の謎
0220日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 01:46:50.84ID:GueR5DnE
井伊達夫の次郎法師
0221日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 02:27:02.51ID:FF2dr3dN
>>218
大河史上最高制作費で前代未聞の反日大河作ってしまったから減らされて然るべき
0222日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 02:30:48.08ID:5oCwCr+F
家康を喜ばせた
0223日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 08:55:18.06ID:I/AJjP55
>>36
随天は確かにわけわからんかったが
同じオリキャラでもカシラとは大違い
0224日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 11:27:30.60ID:P9VrpgXN
信長は紀伊半島をまだ制圧
0225日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 12:03:11.68ID:P9VrpgXN
信長は紀伊半島をまだ制圧
0226日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 12:26:42.16ID:QutLYm5z
江戸城や駿府城の整備に争って金をつぎこんだ
0227日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 13:10:28.91ID:fdBvHyE2
なんか、本スレ

真田丸叩きに飽き足らず、始まってもない西郷どん叩き
始まってるよ、、、
0228日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 14:10:39.65ID:YMxl8vtW
5千貫は信長
0230日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 16:08:57.53ID:i7nEz1/5
あらゆる点で負けている真田丸を叩く感覚も分からんが、始まってすらいない西郷どんを叩く感覚はもっと分からん。
0231日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 17:40:31.16ID:lBU0s17H
駿河を獲る
0233日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 20:23:17.29ID:pupSydTU
南蛮に行くって言ってたから南蛮船に乗せてもらうのかと思えば
あんなボロ船で南蛮に行こうとしたのか って、アレ南蛮船だっけ?

カシラは元は武士の子だったのが戦でみなしごになったんだろ
子どもの頃からあんな山賊みたいなかっこうしてたのか
父から「逃げろ」と言われてたシーンとは服装違うぞ
0234日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 20:43:29.98ID:U+6Mnt57
伊賀越えがなかった
0235日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 22:07:09.45ID:pupSydTU
カシラが石川五右衛門になる話はボツになったんだ
0237日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 23:26:51.11ID:PafSoNkv
ガセにあっさり釣られてて笑える
西郷どんの話なんか誰もしてねえw
0238日曜8時の名無しさん
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2017/12/18(月) 23:55:47.70ID:m/R+rJrH
伊賀越えがなかっ
0240日曜8時の名無しさん
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2017/12/19(火) 12:06:54.95ID:xGy5/X+r
伊賀越えって史実的にはどの程度の内容まで裏付け取れてるんだろう。
たしかどこかで、コースの実は確定していないって読んだ記憶がある
0241日曜8時の名無しさん
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2017/12/19(火) 13:52:41.81ID:1p31Aw8k
当事者にしかわからないことだから、当事者の記録が嘘ならお手上げだろ。
ただ、神君伊賀越え関係で、子々孫々までこれこれの特権を与える、をもらった話が多いから、
実在を疑うなら、その手の特権がもらえた本当の理由を探さないといけないけど。
0242日曜8時の名無しさん
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2017/12/19(火) 21:34:22.33ID:RyrA0PZT
そもそも当時の伊賀のどこに道があったのかがわからないし。

明治以降、新道ができたらそれまでの道はすぐに山林になtらぢ。
0243日曜8時の名無しさん
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2017/12/19(火) 21:58:25.21ID:1p31Aw8k
「当時の道がわからない」から「伊賀越え自体が無かったんだよ!」ってどうしようもない理論飛躍だよな。
0244日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 22:04:55.00ID:RyrA0PZT
待て、あわてるな>>243。 そういう意味じゃない。

伊賀越えそのものは確かにあったはずだ。
堺にいた家康が三河に帰るには伊賀を通ったはずなのだから。
ただ、そのルート解明するのは不可能に近い。

三方原古戦場も家康時代の浜松城も正確な位置は今なお不明だし。
0245日曜8時の名無しさん
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2017/12/20(水) 00:12:14.81ID:MtftrKGy
名残惜しい
0246日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 01:49:38.11ID:L/ApE00E
定番の養子送り込んで乗っ取り
0248日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 18:46:17.78ID:JeJZa8+0
英雄
0249日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 20:20:46.04ID:8bvc5dqZ
中之島の戦い
0250日曜8時の名無しさん
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2017/12/22(金) 08:18:43.59ID:ITxuX61q
うーん、久々見たけど「わろてんか」いいよ

こういう風に札束どかっと投げ出されて、女主人公がどうするのか、
そういう興味津々な場面を大河でもやってほしいものです
0251日曜8時の名無しさん
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2017/12/22(金) 08:52:08.29ID:ITxuX61q
大河ドラマは原点に返り教科書番組であるべきだ

歴史知らない人たくさんいるんだし
0253日曜8時の名無しさん
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2017/12/22(金) 12:12:19.76ID:PeQATkFm
歴史再現するなら主役も脇役も無くて善悪の区別もつかない内容になるのだが、そう言うこと判らないのかな?
0254日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 12:24:05.12ID:Ol/4GGyO
井伊家家中主演第一回大河ドラマ花の生涯に倣い、恋愛とどんでん返しを多用しました。
0255日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 13:33:47.45ID:ITxuX61q
>>253
それのどこが悪いのでしょうか?
0257日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 21:33:55.84ID:ITxuX61q
>>252
お前なあ、はるか昔、「太閤記」という大河ドラマがあって、
教科書番組と言われたレジェンドだったくらい知っとけよ。

あ、「教科書」と言われただけで拒絶反応が出るタイプ?
死ねクズ。
0258日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 00:15:57.49ID:y9IcywZ6
戦国時代
0259日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 10:41:56.44ID:3zwcRLBN
>>257
それが教科書番組って言われてたのはそれまでの大河がそうでなかったから
0260日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 11:27:25.80ID:LmJb1gIA
教科書的なことには縛られない自由なドラマこそ大河ドラマの原点なんですけど
0261日曜8時の名無しさん
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2017/12/23(土) 14:39:42.00ID:VorN5JAa
8歳の江の幻影が伊賀越えに参加するなんて自由は誰も求めてない
0262日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 14:58:54.97ID:ehaqAD8a
>>240
英雄たちの選択で、伊賀忍者が案内したとかは資料出てたと思う
コースは不明なところが多い
0263日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:04:28.89ID:ehaqAD8a
明智と信長の関係は、光秀の定理っぽい感じで面白かったね

明智と家康繋がっていた説は、明智の子孫が書いた本からも設定つまんでる感じかもね。
大河であの設定匂わせてきたの初めてかな?
それはそれで面白かった
たまには違う設定で冒険するのもいいと思う。評価する。
0264日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:06:54.03ID:ehaqAD8a
>>251
教科書番組ならドラマにする必要もないかと
色んなアプローチあっていいと思うよ

教科書番組なら、磯田さんとか小和田さんとか林先生の解説討論番組でいいよ
0265日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 18:09:15.42ID:EHU3x/Aj
そもそも、定説だけでドラマ作ろうとすると、わからないことだらけで飛ばし飛ばしに
0266日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:07:16.14ID:QVwusZ1R
>>259
それまでの大河があまりにクソだったから教科書路線にしたんじゃないのか?
0268日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:32:57.33ID:QWVis1fD
何でもいいから面白い大河ドラマ創れよ

公共放送にあるまじきねつ造デマ番組で金取るんじゃねえ
0269日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 23:25:54.17ID:EHU3x/Aj
しかし、史実に明らかに反するところが見当たらないドラマだったね。
粘着君が頑張って粗探ししても、全部史実だったし。
前作の真田丸もそうだけど、通説と違うところは少数説や新説を使ってるから
否定しきれない。

歴史ドラマって史実でわからないところをどうやって埋め合わせるかが
腕の見せ所なわけだけど、その腕が無いのが問題だが、このスレ的には
ドラマとして面白いかどうかなんてどうでもいいわけで。
0270日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 23:37:32.57ID:efByR5K1
ナオトラ 政次の妻子は何処に・・・

サナダ 木曽人質時にまだ元服前の弁丸が、それよりずっと前から本能寺に安土に
大活躍するファンタジー・・秀吉の世話係・・小田原開城交渉係外交官・・
0271日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 06:51:49.55ID:lXrZBkwu
>>269
とりあえず万千代時代の井伊谷の領主が誰だったかは史実と違っていたよ。
0272日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 07:43:09.33ID:qW17RXf6
>>269
こいつをクビにしろ
何度同じ失敗したら懲りるんだよ
0273日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 09:15:34.03ID:meyYQp9e
こんな場末にNHK職員が書き込みに来てる訳無いのに
気持ち悪い
0274日曜8時の名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 09:39:51.72ID:hToXIsWV
もう一つのスレに行けよ
何でこっちによって来るんだ?
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