【謎の歴史観】おんな城主 直虎【もう史実はあきらめよう】スレ 其の六
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前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1503352604/l50
もうどうでもしたらええがな
今のNHKに史実を期待するほうが間違いだったのだ。
それにしてもNHKには一流大卒しか入れないはずなのに、
どうしてこんなに小学生並みの知識すらないドラマになるんだろう?
年内に落ちなかったら以降はNHK関連の雑談スレとして使用します
「ドラマだから何やってもいいんだ!」という以上は、
2ちゃんねるで何やってもいいよね。 >>1
「もう史実はあきらめよう」ときましたか・・・。
気がつけば完全視聴間近だし、振り返ってみれば、ほぼほぼ面白い大河だったのだけどな。
あきらめる以前の問題で、もともと直虎に残されている史料は、とても数少ない。
だから、点と点の史実の間の空白を、どうやって埋めつないでゆくか、そこが問題だったわけで >>40
たぶんそうなると思います。そうなってほしいと思います。
本放送で人気や視聴率が伸びなくても、後年、評価されたドラマやアニメは数々ありますから。 >>9
> 中之島の戦いのほとんどが謙信と信玄のにらめっこで終わってるのが
ちかごろは川中島の戦いを中之島の戦いと呼ぶのか？
>>32
> 貨幣経済があまり発達してなかった時代、
> 銭五千貫より米八千俵のほうに大喜びしたはずだ
この時代は貫高制から石高制への移行期で、一概には言えない。 >>43
この1年間、金が足りないで借金に喘いでいた井伊家を見てこなかったのか、お前…
放送見て無いのがバレバレだな。
つか、織田家の力は近畿圏の経済力を背景にした銭の力、ってのはもう常識だろ。 >>45
別に井伊家が払ったわけじゃないのに主君に面と向かって文句言うやつがあるか
それより、直虎の制作費、いったいいくら無駄遣いしたんだ？ >>46
で？ 小学校から歴史赤点だったん？ 義務教育どうやって終了した？ 同じ時期に信長や秀吉は金銀米穀を気前よくばらまいてたのに
五千貫をけちるのは徳川家らしくはあるがな
この20年後、大名たちは家康の歓心を買おうと
江戸城や駿府城の整備に争って金をつぎこんだ。
出世したかったら上司への賄賂も欠かせない。
それで駿河一国と米八千俵もらったんだから十分投資を回収できてるだろ ドラマの内容全然理解できてないのに偉そうに文句言ってるの笑える
5千貫は信長接待単独の経費
駿河を獲るために費やした戦費はまた別にあるのであってだな ドラマでは高天神城落としただけで駿河に侵攻しなかったけどな
「接待が満足できなくて駿河召し上げでは」なんて心配もしてたし ドラマ観て史実とのズレを見つけてけしからん！なんて人はドキュメンタリーしか観なきゃいいのに
その史実だって諸説あったり定説はあっても後にひっくり返される事だってあるだろうに そうだね
もともと今年大河は去年の放送前の時点で「創作としてご覧ください」って
NHKが言ってたようなファンタジーだから
元ネタが江戸時代に創作されたような女当主伝承なんだもの
でも娯楽時代劇としても芯がブレまくってるけどね >>51
ドキュメンタリー見たいのにみんなBSに行ったじゃないか
ETV特集は今なお見ごたえがあるけど 直虎が本能寺が起こるよう仕組んだって、勘助が桶狭間を仕組んだ以来のトンデモだな。
それに比べれば、家康が本能寺が起きるのを知ってるくらいは、まだマシな方。 「秀吉」では西村雅彦さんが光秀けしかけてたな
いずれにしろ、「知ってたら何で命がけで伊賀越えて逃げるんだ」という問題が出るが。
まあ京都にいなかった分まだいいか >>56
光秀と家康が手を組んでた説だと、神君伊賀越え自体が対外的説明のための徳川家のでっちあげ、ってことになってる。 天下の一大事である本能寺の変を
東海でも辺鄙な田舎の弱小豪族をさらに凋落させた性別不詳の元当主、
しかもほとんど帰農状態の中年女が仕掛けた
・・・なんて創作に比べたら
「徳川三百年の太平を築いた江」や
「日本に明治維新を導いた天璋院」なんてキャッチコピーが
まだまだまともに思えるな 後は、直江兼続が井戸から千姫を救出した、
に匹敵するトンデモを期待。
それまでのいろいろおかしな描写で鬱憤溜まってた天地人ノーマルスレ民が、
あの救出の珍シーンで一気に総アンチ化したのは、面白かった。 >>57
後で作った架空の話にしては伊賀越えでお世話になったという伊賀周辺の寺や百姓にその後律儀にお礼しすぎ >>57
関ヶ原だって、神君家康公を持ち上げるために、いろいろ創作してるかもな。
西軍が最初は善戦とか、問い鉄砲とか。
実際は、重要拠点の松尾山を占拠した小早川を排除するために、山中に移動した西軍が、
陣形整える前に東軍に急襲されて、
且つ小早川も朝から裏切って、昼前に戦闘終了だったのかもしれない。 家康公を持ち上げるためなら「最初から東軍が圧勝した」にすればいいだろ
実際、関ヶ原なんて大名たちが各自勝手に戦ってただけで家康ほとんど何もしてないし >>63
伊賀越えでっちあげ説にははなからそんなものなかった派と
実際にあったはあったけど言われている程命からがらなものでは
なかった派がある
伊賀へのお礼は騙しに付き合ってくれたことへの見返りとすれば
別に律儀というほどでもないんではという感じかな
口止め料と思えば普通と思われ >>66
なかったことをあったと口裏合わせるのは、あったことをなかったと口止めするよりかなり難しいと思うよ。 >>66
他人の領地を無断で通るだけで殺されても仕方ない時代なんだから
通過を黙認だけでも大きな貸しだろう 家康が堺にいたのは事実なんでしょ？
「伊賀越えがなかった」のならどうやって帰ったの？ 史実と言ってもソコに至る道程は全て歴史家の想像でしかないから
色々なドラマ的脚本は面白いしいいんじゃないの
そちらのが実は本当だった、な〜んて未来で語られることもあるかもよｗ 何を正論言ってるんだよ
ここはマンガで得た知識で『直虎』をディスるスレなんだぞ
「謎の歴史観」て書いてあるだろが >>71
うん、面白ければいいよ。
面白ければね。
直虎を面白いと言ってる人がいるの？
いたら具体的にどこが面白いのか教えてくれ >>72
マンガ並みの知識すらないNHK制作ドラマ 直虎面白いって言ってるファンならツイッターにたくさん居るだろと思ったが
ここのおじいちゃんはツイッターの使い方わからないから直虎ファンの存在を認識できないんやな >>76
ツイッターが使える若い人が大河ドラマなんか見るのかよ ジジイ、何にも知らない癖に史実なんて口にするんじゃねー
わろてんかでも見てろ 堺って港町だよね？茶屋って商人だよね？なら船くらい持ってるよね
紀伊半島を陸路で横断するより多少大回りでも三河湾まで茶屋の船で一気に行けばずっと安全で早くてしかも楽じゃん
とかテキトーに思いついた＞神君伊賀越え代替 https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120300261&;g=soc
NHKの受信契約は強制なのか？
これだけはちゃめちゃで国民の90%が見てない番組を垂れ流しておいて
受信料は強制徴収なんて国家的詐欺だ >>45
直虎48話で問題になった場所は、金欠で潰れた井伊家でもなく、金満の織田家でもなく、
武田滅亡後の「１５８２年（天正１０年）時点の徳川家」だったから、迷うのだよ。
傍証をあげることはできても、でも傍証と類推だけでしょう。
そのときの徳川家の家計がどうだったか、直接証拠になるようなソースなんかある？ >>48
三河勢は戦国時代からケチだったのか？調べていけば面白い発見があるかもしれない。 >>79
それもどうかなあ？三河に着くのが早いかどうかは分からないよ。
本能寺の変は諸説ありすぎるから、脚本家と演出家で解釈はどうぞお勝手にとしか言いようがないが
本能寺の変が発生したのは太陽暦で６月２１日。梅雨時で梅雨前線が停滞しやすい。
そしてこの当時の紀伊半島廻り航路は、良い風が吹くまで何日でも港で船が待つ沿岸航路だったはず。
家康が最優先したのが時は金なりだったとしたら、やはり伊賀越えを選ぶのではなかろうか。 >>84
大王崎あたりは後々まで遭難多発地点だったよな 瀬戸方休が登場した頃、ヒストリアで家康特集してて、
主君自ら今川の人質となり忍従の日々を過ごしていた松平家では
家臣達が極貧のなかでもへそくりに励み、ついに多額の貯金に成功、
家康を喜ばせたと紹介してた。その後もいざという時の蓄えくらいあるだろ。
それにひきかえ今川に人質出さなかった井伊は借金まみれとは隣国なのに
差がありすぎる、とさっそくこのスレでツッコミ入れてやった 信長は紀伊半島をまだ制圧していなかった。
雑賀崎は苦労して占領したものの、根来・熊野はまだ手つかず。
秀吉の支配が及ぶまで全くの敵地であり、危険きわまりない。
また、山の中は隠れ場所が多いが海上の船はどこかに隠れることが困難。
さらにこの時代は黒潮洗う太平洋に漕ぎ出すのはそのままアメリカまで流されかねなかった。
東回り航路が整備されるのは江戸時代になってからなのである。
他にも、「光秀とは同僚なのだからすぐ殺されるとは限らないから降伏する」
「ほとぼりが覚めるまで堺に潜伏する」といった選択肢もあったはずだが、
結局、「とにかく家臣と合流して兵を集めるのがベスト」と判断したのだろう。 しかしこんなことも知らない連中がつくる番組を見る見ないに関わらず
強制的に受信料とるなんてひどい 金払ってみるレベルじゃない。
むしろテレビ離れNHK離れがさらに加速されるんじゃないか？
それかタブレットなどで見る分には「いつ何を視聴したか」に応じて課金するとか 受信料払えない程困窮してるのは自分のせいだぞ
他に責任転嫁すんなよ 結論：ドラマがドキュメンタリーでないなんて許せない！ 結論:歴史知らないからテキトーにつくった番組をわかってくれないのはボクのせいぢゃない! 頭が悪いのでドラマの内容について行けない
文字が沢山有る本は読めないのでマンガで歴史考察
貧乏なので受信料が払えない
悲しい謎の歴史観 受信料訴訟に負けた人がどんな人かはしらないけど、
少なくとも「NHKなんか見てませんよ」とは言わなかった人でしょ？
どんなにクソでもNHK見てくれてる人いじめてどうするんだ
NHK見てない人が見たくなるような総需要を喚起する番組作りなさい
金を払いたくなるような面白い番組作りなさい >>94
>頭が悪いのでドラマの内容について行けない
8歳の江が伊賀越えに同行するドラマについて行ける人がいるはずもないのに
オンエアしてしまうなんてインパール作戦より酷い 大河ドラマには魔物が棲む
一昨年の今ごろは大コケした花燃ゆのあとを受けた
真田丸には悲壮なまでに力入れてて、その甲斐あって
信濃編は「神回」(きりさえいなければ)と言われて好評だった。
それが大阪編になったとたん、製作陣総入れ替えしたのかと思うほどはちゃめちゃに。
直虎もこのスレの1-3ぐらいまでは私自身「ツッコミどころがほとんどない。
それどころか地味に面白い。意外と期待できそう」と頻繁に書いてた。
なのに桶狭間が終わるとツッコミどころ満載のクソドラマに。
毎年5月頃に製作陣が交代するんだろうか？
魔物の特徴は
・歴史もドラマも常識的な知識も全くない。小学生以下。
・でも気位だけは異常に高く、視聴率でまるでかなわないのに「わろてんか」以上と思っている
・なぜか強大な権力を持ち、いかなる大物ベテラン俳優でも口答えできないらしい
・責任は決してとらない。批判が来ても首になるのは会長だけ
魔物の正体は何なのだろうか？そいつらさえ首にするだけで大幅に改善するだろう。
さしあたり「史実って何だよ？誰か史実を見たのかよ？」というやつらをリストラして、
「真の史実は不明としても、少しでも史実に近づけたい。そんなドラマを提供したい」という
意欲のある人々を採用してほしい まあテレビが置いてあるってだけで、全然つけてなくても
受信料取られるしな なんかね、９時のニュースで、東日本大震災で壊滅した
大槌町役場を保存する話が出てる。
解体派の主張は「あれをみると思い出すから」
そうとも!いつまでも思い出すためにこそ保存するのだ!
忘れたいのか？あの日まで生き、笑い、共に過ごしていた人を、
もう思い出したくないのか？忘れていいことのなのか？
歴史とは、「過去を生きていた人々を永遠に忘れないための学問」だ。
思い出してくれる人々がいる限り、思いをはせる人々がいる限り、
人々はとこしえに歴史の中で生き続ける。 織田信長も真田幸村も大石内蔵助も西郷隆盛も平清盛も聖徳太子も、
その身は何百年も前に死んだ。もう彼らはこの日本にいない。
だが彼らは今もなお、映画に、小説に、ドラマに、漫画に大活躍し、
21世紀の今もなお、僕らの心を引き付けて新たな世界を創り出している!
そうとも!過去を生きた人々は僕らの心のなかに未来を生き続けるのだ!
だから東北人よ、震災遺跡をどうか保存してほしい。
あなたたちの大切な人々が、あなたたちと同様に、その遺跡を見るたびに、
とこしえに思い出して、新たな日本を創り出す礎になるために。 ひとの想いが花咲き降り積もり
僕らの世界を愛で満たしてゆく
聞かせて あなたの調べ >>108
出来損ないのポエムを歴史秘話ヒストリアのテーマにオンエアするな 出来損ないの脳ミソの癖にイチイチ書き込みに来るなよ この抜け作呆けジジイは一人前に議論吹っ掛けてるつもりらしいぜw 新聞のテレビ欄みたら「伊賀越えしないで舟で紀伊半島回航」本当にやるの？
いったい何のために誰にも理解できない面白いと思えないドラマつくるの？
いったい今のNHKはどうなってるんだ？早く全員クビにしろ 徳川の面々が怯え過ぎ。
信康も築山殿も殺す必要無かったね。無駄死に。 信長って暗殺・謀殺をほとんどしなかった人だよ
家康が気に入らないなら兵を送って征伐すればすむだけのこと トップシークレットを誰彼かまわずばらすなよ
だいたい与太夫って気賀で船回したら失敗して住民虐殺された人じゃないか ところでこの展開で家康は何するの?
別に明智が勝手にやれば済むだけで、家康の協力なんか要らなさそうだが？
あと、酒の席なのに最初から御飯出すなって 九年も会ってなかったら男は普通おばあちゃんなんか忘れて新しい女つくるものだ 直虎のシーン全カットして家康のシーンだけにしてたらよかった 全く関係ないところで船の手配してた直虎ってただの間抜け? >>124
おんな城主 直虎 だからしょうがないｗ
まんこ大河らしく、結局は歴史の転換期に立ち会い、歴史を動かしたのはまんこになるのは分かりきった事ｗ 戦国時代と幕末は女にシナリオ書かせるなよつまんなくなるだけ
女は戦に介入してくんなよ戦は男の物語だ >>126
だとしたらたまには女主人公のセクシーショットでも出したらどうだ
もう男が脱ぐのいいよ マッチョならまだしもデブの六左衛門のヌード見たくもない
もう「女は朝ドラ男は大河」でいいだろ どうしてもというなら
朝ドラも隔年で男主人公にしろ ほんと頭とかどうでもいいわ
直虎は直親と墓が隣になるんだよね
直親に一途な方がよかったわ 続いてNスペで東大の不正疑惑
「一流の科学者がなぜ不正に走ったのでしょうか？」
他人のことはいいからまず自分を何とかしなさい ノータリンに「しなさい
」と言われてもなあwwwww 直虎の墓って? 井伊直盛娘の祐圓尼の墓ってあのねつ造寺にあったわけじゃないし
直親の墓もそうだよね
あのねつ造好きな寺が後世に墓碑たてたってだけのことだろ >>131
お前が一番ノータリンなんだよ
ってか、なんでいちいちレスつけるの？
もうひとつのスレがあるからそっちに行けよ マンガジジイと言う珍しいバカを発見できたのは、このスレ最大の功績 信長がバカすぎてなあ。天下統一も成ってないのに、何で一度も裏切った事がなく戦も上手い
格下の同盟者を皆殺しにせないかんのだｗ
そんなことしたら誰も恭順しなくなるし、戦力もガタ落ちだし、百害あって一利もない 史実では光秀は変後、信長に仕官する前からの長年の親友・細川幽斎に
「自分は早く隠居してあなたに政権をとってほしい」といった手紙を送っている。
そんな根回し普通は事前にやっておくべきだし無論幽斎は光秀に味方しなかった。
最も頼りになる細川幽斎にすら打ち明けなかったことをろくにつきあいもない
家康や氏真にまで打ち明けて、しかも情報駄々漏れ >>132
これだけねつ造ドラマを垂れ流しておいて他人のねつ造は許しません、てか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
