【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart2
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【テンプレ１：スレッドの趣旨】ここは視聴率スレです。 視聴率調査で判明した数値を元に大河ドラマを語るというのがこのスレの趣旨です。
したがって、ドラマの質の高低や内容や出演者についての感想・批評・雑談及び地域叩きなど数値に無関係な話題はそれぞれの該当スレでお願いします。
ビデオリサーチ(VR)では全国をひとつのエリアとした視聴率調査は実施しておらず、また地域(鹿児島や金沢、富山など)によっては毎月2週間のみの調査というところもあり、全地域の数字が毎週判明するわけではありません。
(毎月2週間調査地域では、概ね毎月第1月曜からの連続2週間、4月と10月に限り第2月曜からの連続2週間を調査しています)
2016年10月よりタイムシフト(TS)視聴率と総合視聴率が正式に測定されるようになり、当初は各テレビ局や一部マスコミへの情報提供しかなかったようですが、
2017年７月より毎週上位10番組については公表されるようになりましたので、把握できた範囲で大河ドラマのTS視聴率と総合視聴率をテンプレとしています。
ところで、BSで同日先行放送がありますが、BSの視聴率は各テレビ局や一部マスコミに情報提供されているものの、一般には広報されていません。
VRのサイトでも ｢BS放送・CS放送・CATV等の視聴率も測定し(メトロポリタン等の県域U局も)、｢その他の局｣として合算して集計しております｣と述べています。
http://www.videor.co.jp/faq/index.htm#bs
しかし、一部マスコミの報道等により判明しているBS視聴率もあります。
また、VRでは年代別の個人視聴率も調査していますが、これも一般には広報されておらず、一部が判明しているのみです。
一方、NHKは独自に｢全国個人視聴率調査｣を実施しており、こちらでもBSの視聴率及び年代別の個人視聴率が調査されています。
これら((a)〜(c))は下記のテンプレ保管庫内にまとめていますので、ご参照ください。
(a) BS視聴率(VR調査判明分)
(b) 年代別個人視聴率(VR調査判明分)
(c) NHK全国個人視聴率調査結果(BSの視聴率及び年代別の個人視聴率)
また、テンプレ保管庫内には次のようなデータもまとめておりますので、ご参照ください。
(d) 24時間テレビと大河視聴率
ちなみに大河ドラマの全編ハイビジョン化は2000年から、18：00〜の先行放送は2002年からのようです。
なお、新選組！と義経は日曜13：00から地デジの先行放送もやっていました。
＜大河ドラマの放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BSプレミアム 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合・デジタル総合 20:00〜20:45(選挙や五輪中継による変更の場合あり)
【土曜日/再放送】
総合・デジタル総合 13:05〜13:50
テンプレ保管庫
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a1%a1%bb%eb%c4%b0%ce%a8%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1511820224/ 連休中日初回から２話がアップしなかった時点で実質的マイナス
八重や真田丸のように毎年見にきてくれる地上波組の視聴者には見捨てられた
大河信者だけが理解しようと必死に先行放送にくらいついて見ている忍耐大河
セリフが理解不能だから２度見ようとBSが上がった
BSも地上波も同じ人が見ている忍耐大河だからアップすることなく次々と脱落ダウンしていく 3話も中園の創作話じゃんｗ
一休さん呼ばわりされてた直虎の真似してるんじゃないか 男主人公で知名度も抜群に高い割に関東で人気がないのは致命的
既にこの数字だから今後の視聴率に影響出るのも必至
強い方言がネックとなって上がることもそうないだろう >>651
セリフが理解不能だから2度見るためにBSが上がった、とかあり得ないよ
無理やり屁理屈をこねすぎ
18時に大河ドラマ見て20時にバラエティ見る家庭が増えてきた、ってことだろ
BSが視聴可能でドラマを楽しみにしてる人は早く見たいのが普通だし、18時の方が裏が弱い 正解がないことを
己に都合が悪ければ、ありえないこと屁理屈にする
可能性はゼロでないのに、少しも受け入れる余裕が無い
己の論理を100%の正解にする幼稚な行動 >>653
関東だとBSとTSとリアルタイム視聴で27%ぐらい見てるが？w 総合視聴率が出て時代錯誤な視聴率論争に終止符を打ったね
脳内もタイムシフトさせんといかんとです しかも民放と違ってNHKの場合はCMを見てもらう必要がないのでリアルタイム視聴してもらう必要性がない
要は視聴料がほしいのでBS視聴率が高いのほむしろNHKにとって朗報 受信料使って全く無駄なステマ宣伝に投入してるとか頭おかしいとしか思えんがね 辺境な地だが国内最期の大河ドラマに
BSで5％超は当たり前のこと
五代ロスどころではないぞ
みんな泣くぞ BSでいいならBS時代劇枠でいい
録画優先されるなら日曜夜以外の平日でもいい
リアルタイムで選ばれないなら
もう大金使って日曜夜に時代劇製作する意味が無いな
日曜8時はバラエティーでも放送してたほうがマシだ >>662
意味不明
いつどう見ようがより多くの人に視聴される事のほうが大事 本放送の低視聴率無視して今年はBS５%で勝利宣言かよ こうしていちいち記事のダシに使われる真田丸って高視聴率だったんだなぁとしみじみ >>664
地上派の視聴率は低いぞ
高いって誰が言ってんの？ >>666
やたら他局で草刈さんが大博打の始まりを宣言してたし、高視聴率ドラマでいじられたのも
大きかったのかな しかし、地上波が低くてBSが高い現象をどう考察したらええんかな？ BSなんて再放送や制作費安いゴミコンテンツだらけ
地上波で高視聴率取るサッカー日本代表戦や
独占放送する野球のポストシーズン基準だと
大河のBS視聴率は特別高いというレベルではない 2017年NHK紅白視聴率 39・４％ 史上ワースト３位
NHK朝ドラ わろてんか ８日放送 第８０話 視聴率１６・６％ 昨年１０月２日の放送開始以来最低の数字
フジテレビ系月９ドラマ「海月姫（くらげひめ）」 １５日放送 初回の平均視聴率が８・６％
月９ワースト２位発進
最近の低視聴率はどう考察したらええんかな？ >>672
ＴＢＳ系で生中継された「日本シリーズ第１戦 ソフトバンク−ＤｅＮＡ」（午後６時３２分から２０３分間）の平均視聴率が９・８％（関東地区）と高かったことが３０日、ビデオリサーチの調べでわかった。 日本シリーズは地上波9.8％で視聴率は高いほうなのかw サッカー日本代表地上波視聴率
ニュージーランド戦 １３・２％、
ハイチ戦 １２・２％
すっごく高いねw >>672
地上波で高視聴率取るサッカー日本代表戦より高視聴率の西郷どんはどう考察したらええんかな？ 「西郷どん」初回視聴率、歴代ワースト２位 大河ドラマ
https://www.asahi.com/articles/ASL193FW2L19UCVL003.html
ア□ヒ新聞 2018年1月9日10時48分
＞７日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「西郷（せご）どん」初回の平均視聴率は、関東地区で１５・４％だった。
＞ビデオリサーチが９日、発表した。１９６３年から始まった大河ドラマの初回視聴率としては、
＞歴代ワースト２位（関東地区）だった
西郷どん：第2回視聴率も 15.4％ ！
https://mantan-web.jp/article/20180115dog00m200002000c.html
MANTANWEB（まんたんウェブ） 2018年01月15日 >>672
過去の大河のBS視聴率と比べて、西郷どんのBS視聴率は高いだろ
そして過去の大河の地上波視聴率と比べて、西郷どんの地上波視聴率は低い
これをどう考察するか、の話だよ >>672
そんな事言ってないのに
だから反論になってない >>680
主人公の若き日の挫折を描くためとはいえ、救いのない結末となってしまったことで、モヤモヤ感が大いに残った。
次週からは、薩摩藩を二分したお家騒動が描かれていくようだ。本格的な歴史ドラマがどのように描かれていくのか、注目したい。 >>683
かんりゅう
【寒流】
両極の寒帯地方から赤道地方に向かって流れる低温・寒冷な海流。例、親潮。
どう考察したらええんかな？ とりあえず、お由羅騒動までは見る予定
でももう沢村一樹＝赤山靭負の血染めの衣を抱きしめて
うぉんうぉんと号泣する鈴木＝西郷の号泣演技を想像してシラケているけどｗ
視聴率は平均１３％前後をうろうろして
直虎とワースト３争いをすると予想 >>686
いっその事「この、やっせんぼさんめ！」みたいにしちゃう？w >>687
視聴率絶対王者の篤姫
骨太本格派の翔ぶが如く
この2作があるから林某原作の西郷どんは別にって感じ
ニヤニヤしながら楽しんでるよ
ごめんね 初回、第二回で15％台なのに13％で止まるかな。
12％くらいまで一挙に落ちそうだぞ 高視聴率を記録するのはドラマであって歴史番組は低視聴率
大河ドラマはノイジーマイノリティが壊した典型的なコンテンツ 篤姫ちゃんは序盤から上手く薩摩と江戸を二元中継してたよね
西郷どんもはよ江戸に舞台を移さないと視聴率ヤバくなっちゃうよ 【テンプレ４：地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州、鹿児＝鹿児島）】( )は未満
______________関東__関西__名古__札幌__北九__鹿児__
01(01/07) 15.4___19.8___16.1___13.3___18.7___34.9「薩摩のやっせんぼ」
02(01/14) 15.4___17.4__(14.8)__**.*___**.*___**.*「立派なお侍」
03(01/21) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*「子どもは国の宝」
04(01/28) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*「新しき藩主」
05(02/04) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
06(02/11) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
07(02/18) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
08(02/25) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
09(03/04) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
10(03/11) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
11(03/18) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
12(03/25) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
13(04/01) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
14(04/08) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
15(04/15) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
16(04/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
17(04/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
18(05/06) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
19(05/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
20(05/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
21(05/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
22(06/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
23(06/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
24(06/17) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
25(06/24) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
※日程、サブタイは変更の可能性あり 名古屋 14.8未満
ローカル視スレ>>261
http://fast-uploader.com/file/7071723761363/
[1/17(水)･中日スポーツ]
行列SP 20.7
一軒家 15.6
朝ドラを除くドラマ部門では相棒(16.4)のみがランクイン >>664
サツマイモっていうと
今だと別のが出てきちゃう 視聴者が好きなのは姫なんだよ。
男も女も好きなのは姫。篤姫のサブタイトル「篤姫誕生」の回で
ドラマ名とサブタイトルに両方姫が入ってダブる姫だから視聴率
爆上げするって俺が書いたらバカにされたが、実際、視聴率は最高更新したんだよ。 今日の鹿児島県の変態ホモジジイ はIDかｗ
実にわかりやすいなｗ
記念に貼っておこう
1 位/218 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 1 1 1 0 0 0 3 1 3 0 1 0 2 9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 22 篤姫の各回サブタイトル・・・西郷どんの時間進捗との比較の参考に
第１話：２０．３％：天命の子
第２話：２０．４％：桜島の誓い
第３話：２１．４％：薩摩分裂
第４話：２２．７％：名君怒る
第５話：２４．０％：日本一の男
第６話：２２．７％：女の道
第７話：２１．６％：父の涙
第８話：２２．４％：お姫様教育
第９話：２５．３％：篤姫誕生
第10話：２３．８％：御台所への決心
第11話：２４．７％：七夕の再会
第12話：２３．５％：さらば桜島
第13話：２１．６％：江戸の母君
第14話：２２．３％：父の願い
第15話：２３．７％：姫、出陣
第16話：２２．４％：波乱の花見
第17話：２３．１％：予期せぬ縁組み
第18話：２０．９％：斉彬の密命
第19話：２４．６％：大奥入城
第20話：２４．２％：婚礼の夜
第21話：２４．４％：妻の戦
第22話：２４．８％：将軍の秘密
第23話：２４．８％：器くらべ
第24話：２５．７％：許すまじ、篤姫
第25話：２２．６％：母の愛憎
第26話：２４．７％：嵐の建白書
第27話：２６．０％：徳川の妻
第28話：２６．２％：ふたつの遺言
第29話：２４．３％：天璋院篤姫
第30話：２５．８％：将軍の母
第31話：２４．６％：さらば幾島
第32話：２６．４％：桜田門外の変
第33話：２７．７％：皇女和宮
第34話：２６．４％：公家と武家
第35話：２３．３％：疑惑の懐剣
第36話：２７．７％：薩摩か徳川か
第37話：２６．１％：友情と決別
第38話：２６．１％：姑の心 嫁の心
第39話：２４．７％：薩摩燃ゆ
第40話：２８．１％：息子の出陣
第41話：２４．２％：薩長同盟
第42話：２６．３％：息子の死
第43話：２４．５％：嫁の決心
第44話：２３．５％：龍馬死すとも
第45話：２２．６％：母からの文
第46話：２４．３％：慶喜救出
第47話：２５．１％：大奥の使者
第48話：２９．２％：無血開城
第49話：２７．８％：明治前夜の再会
第50話：２８．７％：一本の道 おっとｗ
変態ホモジジイのID:/W6/zd9Xねｗ >>700
よーし記憶しておこう
北川登場回で爆ageね 大河ドラマなんて今やF3,M3のクソ爺婆しか見てないってのに
そんなに爺婆がウホッするのが嬉しいのかw 鈴木はチョンだから、外国語が出来ても売れないよ。
指示されるわけ無い。
韓流気取って、海外に出てもな。 >>707
後先考えないバカにはわからんだろうが爺婆は明日の自分なんだぜ すごいな、放送から三日たったのに視聴率スレの勢いがとまらない
視聴率スレ盛り上がり度なら昨年に余裕で勝ったな！
それがいいことか悪いことかはまた別のお話… 花燃ゆも東出出た回は数字あげてる!!
しかしこれまた次もどうでもいい一般人助けようとする話やんのかｗ 地上波は低いけどＢＳが絶好調だから失敗なのか成功なのか判断が難しいんだよね
地上波が大きく落ち込むかＢＳが例年並みになるまではまだ楽しめるよ
初回と主演初登場回が終わったから次の第三話がけっこう重要かもしれん 3話連続どうでもいい話
このまま政治は描きそうにないね
西郷の人柄で様々な人にモテたって話を延々とされるのか
くだらない 【鹿児島県在住の方へのお願いです】
西郷どんの鹿児島の視聴率を把握できた方は、お手数ですが、このスレにご報告いただけないでしょうか？
鹿児島は24週調査地域ですので、毎週視聴率ランキングが新聞等に掲載されることはないでしょうが、
地元舞台の大河ドラマなので、地元紙の片隅にベタ記事で西郷どんの視聴率のみが掲載されることはあるかもしれません。
（一昨年の真田丸の長野の数値がそうでした）
なお【テンプレ１】にもありますように、鹿児島の視聴率調査は毎月の第１月曜日の直後の日曜日、第２月曜日の直後の日曜日のはずです。
ご報告の際にはソースを明示していただきたいのですが、必ずしも画像をUPしていただかなくても、
日付・媒体を明記していただければ差し支えありません。例えば｢○月○日付け○○新聞鹿児島版第○面｣ など記載で結構です。
お手数をおかけしますが、何とぞよろしくお願いいたします。 ・BSあり
・録画あり
・視聴率取りにくい幕末
・西郷さんは、もはや不人気
仕方ないだろ
これだけ揃えば仕方ない ・BSあり
・録画あり
・視聴率取りにくい幕末
・西郷さんは、もはや不人気
仕方ないだろ
これだけ揃えば仕方ない
◆◆ 大 河 2017年〜2018年1月 視聴率グラフ 関東 2018.1.17
回 月/日 ％ 視聴率％グラフ
───────────────────────
01 2017/01/08 16.9 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「井伊谷の少女」
02 2017/01/15 15.5 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「崖っぷちの姫」
03 2017/01/22 14.3 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「おとわ危機一髪」
04 2017/01/29 16.0 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「女子にこそあれ次郎法師」
05 2017/02/05 16.0 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「亀之丞帰る」
06 2017/02/12 14.5 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「初恋の別れ道」
45 2017/11/12 10.7 |||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「魔王のいけにえ」
46 2017/11/19 12.0 |||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「悪女について」
47 2017/11/26 11.3 ||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「決戦は高天神」
48 2017/12/03 11.9 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「信長、浜松来たいってよ」
49 2017/12/10 12.0 |||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「本能寺が変」
50 2017/12/17 12.5 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「直虎」 「石を継ぐ者」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 2018/01/07 15.4 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「西郷どん」 「薩摩のやっせんぼ」
02 2018/01/14 15.4 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「西郷どん」 「立派なお侍」
今度映画「相棒」が裏にあるけど地上波初ではないからそんなに数字取らないと予想
強敵は鉄腕DASHだと思う 低視聴率なほど視聴率スレは伸びるからな
清盛、花もゆの12％コンビは70スレ消化 っていうか、最初の2回は、1桁王で悪名高い清盛を下回ってる >>724
どんな大河も最終的には糞盛を上回って終わる 判明した全地域で上がらない
1月からBS厨になってて大爆笑 札幌 15.5未満
ローカル視スレ>>265
https://i.imgur.com/zdBXNu7.jpg
行列SP 20.8
北部九州 16.8
ローカル視スレ>>264
https://i.imgur.com/LMZ5IPi.png
行列SP 17.6
【テンプレ４：地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州、鹿児＝鹿児島）】( )は未満
______________関東__関西__名古__札幌__北九__鹿児__
01(01/07) 15.4___19.8___16.1___13.3___18.7___34.9「薩摩のやっせんぼ」
02(01/14) 15.4___17.4__(14.8)_(15.5)__16.8___**.*「立派なお侍」
03(01/21) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*「子どもは国の宝」
04(01/28) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*「新しき藩主」
05(02/04) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
06(02/11) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
07(02/18) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
08(02/25) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
09(03/04) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
10(03/11) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
11(03/18) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
12(03/25) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
13(04/01) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
14(04/08) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
15(04/15) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
16(04/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
17(04/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
18(05/06) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
19(05/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
20(05/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
21(05/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
22(06/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
23(06/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
24(06/17) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
25(06/24) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「」
※日程、サブタイは変更の可能性あり 【鹿児島県在住の方へのお願いです】
西郷どんの鹿児島の視聴率を把握できた方は、お手数ですが、このスレにご報告いただけないでしょうか？
鹿児島は24週調査地域ですので、毎週視聴率ランキングが新聞等に掲載されることはないでしょうが、
地元舞台の大河ドラマなので、地元紙の片隅にベタ記事で西郷どんの視聴率のみが掲載されることはあるかもしれません。
（一昨年の真田丸の長野の数値がそうでした）
なお【テンプレ１】にもありますように、鹿児島の視聴率調査は毎月の第１月曜日の直後の日曜日、第２月曜日の直後の日曜日のはずです。
ご報告の際にはソースを明示していただきたいのですが、必ずしも画像をUPしていただかなくても、
日付・媒体を明記していただければ差し支えありません。例えば｢○月○日付け○○新聞鹿児島版第○面｣ などの記載で結構です。
お手数をおかけしますが、何とぞよろしくお願いいたします。 >>733
取り敢えず何でもいいので高い数字を出しとけばそれにつられ見る人がいるかもしれない（ＮＨＫに忖度してるのかも）けど、中身がだめなら自然とあらゆる数字が落ちてくる、西郷どん今後どうなるのかな >>738
は？札幌は数字が判明してないだろ
15.5以下ってことしか分からない 年末だったか年始だったかに再放送してたに田原坂の里見どんのイメージがあって、鈴どんまだなじめない、
鹿児島視聴率めちゃ高かったけど鹿児島県人は鈴どんこの先なじめるのかな 清盛は汚盛
それでは西郷どんは糞盛？それとも糞どん？あるいはＷ汚盛？ 未来からきますた☆彡
〜 大河ワースト５ 〜
１位 清盛
２位 花燃
３位 西郷 ← NEW！
４位 直虎
５位 八重
６位 真田 下にいくほどワースト
初回 最終回 平均
19.9___20.1___16.6____真田丸
18.9___19.4___15.8____軍師官兵衛
21.4___21.4___14.6____八重の桜
22.9___22.9___14.5____竜馬がゆく
17.9___18.3___14.1____花の乱
16.9___12.5___12.8____直虎
17.3___17.8___12.0____平清盛
16.7___16.7___12.0____花燃ゆ
これが正解だな
清盛と花燃は１ケタを取った数（清９回／花５回）で清盛が圧勝ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
