【2018年大河ドラマ】 西郷どん part19
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part18
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1516011798/ 鹿児島県が発行している『鹿児島県史西南戦争』第三巻（一九八〇年）のなかに、
広瀬為興稿「明治十年西南ノ戦役土佐挙兵計画」という文書が載っている。
これは高知県出身で板垣退助に近かった林有造の主張を記録したものである。
参議の西郷隆盛、副島種臣、板垣退助に加えて、
左院副議長伊地知正治が謀議に参加した征韓計画の謀議が載っている。
西郷は「先ツ兵ヲ北韓ニ上陸セシメ、平壌ヨリ京城ヲ包撃スルノ謀」を主張し、副島は賛成した。
しかし板垣は「先ツ其君主ヲ檎（とりこ）ニスルヲ主眼トスル」点では賛成しながらも、
北方からの包囲は難事とし、三分の一の兵を釜山に上陸させて、朝鮮軍の迎撃を待ち、
残り三分の二の兵力をもって江華湾方面に送って「突如京城ニ肉薄」し、その間に
釜山の兵力も海路平壌に送って敵の退路を断つという戦略を主張した。
伊地知正治は少し大規模の兵力派遣を主張したという。
西郷は板垣、伊地知を信頼して謀議を行なったようである。
「其進軍ノ戦略ニ就テハ板垣伊地知ノ二氏ニ委スヘシトノ事ニ門下中ノ領袖ニ漏洩シアリト云フ」
と記されていることも興味深い。
また当時司法省出仕だった有馬純雄（藤太）の回想『維新史の片鱗』によると、
有馬は西郷から朝鮮占領後の民政官任命を内示され、
当該地域の地図を探したという挿話を述べている。 昭和１２年鹿児島県教育会発行の「南洲翁逸話」の冒頭に、
伊集院の郷士本田元右衛門と西郷の対話として、
「自分が最も遺憾に思うのは、僧月照の身の上だ。
月照が船のトモに出て小便をしている所を後ろから抱きこんで飛び込んだら、
月照のみは死し、自分が生き残ったのは至極遺憾なわけである」との記述がある。
戦前の日置郡伊集院小学校の調査報告による、とあるから信頼性は高い。
ようするに心中ではなく、死ぬ気の無い月照が小便しているところを
背後から西郷が抱きついて海中に引きずり込んだのだ、
と西郷自身がポロっと漏らしているのです。
殺害したとなると世間の聞こえが悪いので、心中であったかのように偽装したのでしょうか？
事件後、月照の辞世の句とされる書き付けが出てきたと言われています。
”月照”と署名が入っていたそうなんですが、月照の生前の署名はほとんど”忍向”という雅号であり、
果たして月照本人が書いたものか非常に怪しい。
しかもこの書き付け、西郷の懐中から出てきたそうです。
自殺に見せかけるために偽の辞世句を計画的に
準備していたとしたら、なんとも後味の悪い話しですが、
この時の西郷は３０歳になったばかりの若者。薩摩藩での立場も強いものではなく、
藩命には逆らえなかったのかもしれません。 西郷が結構ブラックなやつなのは、地元でも学者や学芸員は知ってるよ。
だけど西郷信者が面倒臭いから言わないだけ。 >>16
ブラックって言うかマキャベリストなところはある印象 人を相手にせず、天を相手にせよ。
天を相手にして己を尽くし人を咎めず、我が誠の足らざるを尋ぬべし。
狭量な人間世界にこだわるのではなく、広大無辺の天を相手にしなさい。
天の示す道を実現すべく全精力・精神を傾け、人を咎めたりせず、
自分に真の心が不足してることを認識すべきなのだ。 西郷どんの親友って大久保さんよるも大山格之助さんやなかと？ 西郷隆盛は別に完全無欠の聖人なんかじゃない
むしろ直情径行で短所は多いし、失敗もよくしている
でも西郷の欠点が露出したエピソードをピックアップして
西郷を罵るやり方は好きになれないなぁ どんなに優秀な為政者や経営者でもその政に文句言う人はいるからね
多くの民を幸せにする人であればそれでいいと思う 新スレが余裕をもって立つたびに西郷disコピペを貼るバカいるねえ
どうも木戸オタらしいけど 西郷どんをディスって自分が偉くなった気になるカスなんですよ 【鹿児島県在住の方へのお願いです】
スレ違いで申し訳ありませんが、視聴率スレからのお願いです。
西郷どんの鹿児島の視聴率を把握できた方は、お手数ですが、｢【＊】西郷どんの視聴率を語るスレ｣にご報告いただけないでしょうか？
鹿児島は24週調査地域ですので、毎週視聴率ランキングが新聞等に掲載されることはないでしょうが、
地元舞台の大河ドラマなので、地元紙の片隅にベタ記事で西郷どんの視聴率のみが掲載されることはあるかもしれません。
（一昨年の真田丸の長野の数値がそうでした）
なお鹿児島の視聴率調査は毎月の第１月曜日の直後の日曜日、第２月曜日の直後の日曜日のはずです。
ご報告の際にはソースを明示していただきたいのですが、必ずしも画像をUPしていただかなくても、
日付・媒体を明記していただければ差し支えありません。例えば｢○月○日付け○○新聞鹿児島版第○面｣ などの記載で結構です。
お手数をおかけしますが、何とぞよろしくお願いいたします。 西郷隆盛の新しい肖像画が見つかったというスレが立ってたけど別記事だと更に詳しく書いていたので報告
>西郷ゆかりの縁者は「祖先から聞いていた西郷さんの特徴がそろっている」と期待している。
この部分の祖先とは糸さんの弟の嫁さんで1951年に97才で亡くなったが
西郷家の家事の手伝いをしていて西郷さんに会うことも多かった
おばあさんの話では西郷さんの特徴は
・目の上が張り出していて少々釣り上がり気味
・耳たぶが長い
・生え際の左右が毛が抜けていた
確かに肖像の特徴と合っているので別の肖像画を見て描いたのではなく
本人を知っている人が描いたんじゃないかな スレ主から厄介スルー令が出たので従います 駄文にはありがとサゲもすで返します いい加減俺の歴史観のご披露は該当スレでやってほしい 平均視聴率はせめて直虎よりは上であってほしい
が…西郷さんを基本にしてるのに今の時点で脚本のフェミ臭がぷんぷんしてるので、
これがもっとひどくなる可能性が高い
そうなると、去年以上に大河から離れる人が出てきそう…
見切るの早い人は次回で見切るだろうな 鈴木亮平さんツイより
今日の夕食はカツカレー丼でごわす。
福井藩藩士橋本左内殿に撮っていただきもした。
https://pbs.twimg.com/media/DTvPcUaUMAEQOsq.jpg
橋本左内は誰なのでしょうか？ 20%超えるのが朝ドラしかないんなら
大河が20%超えることは無いよ。
ただでさえBS早見で視聴率割れるんだから。 >>36
出るんだな。安心した
西郷隆盛が尊敬してた人物だから >>36
この人はこれから太るとは思えない
渡辺徹でよかった >>38
幕末オールスターズ出るだろ
西郷どんはパシりだったんだから >>10
あれは真田広之のカッコよさを愛でる為に見た >>31
どうでもいいスレチだけどサンモニマジかよ 左巻き大集合やな >>36
橋本左内は西郷より7歳ぐらい年下だけど
オランダ語、ドイツ語、英語ができる超秀才
薩摩で言えば寺島宗則、寺島はフランス語も出来た。
大久保は死ぬ時、西郷の手紙を持ってたらしいが
西郷は橋本左内の手紙を持ってた。 1話で女装してて父上が叱ってたけど父上も過去女装経験あり
鈴木亮平は近藤勇の方が顔似てる
いつか演じてほしい 今の鈴木亮平はインスタ見るとがりがりほっそり。
もう撮影はそこまで進行しているのか。 太って痩せて鈴木の役者魂スゲー！
ってナントカの一つ覚えウンザリ 今週の放送で百姓の娘を演じた柿原りんか、
まだ出演作は少ないものの、
昨年公開の映画「彼らが本気で編むときは、」(主演・生田斗真)では難役に挑み、
同作品は海外の映画賞を受賞するなど将来有望な存在だ。
柿原りんかは現在中学１年、
同学年には芦田愛菜・本田望結・谷花音・小林星蘭・鈴木梨央の五大女優がいるが、
彼女がそこに肩を並べる日は、
そう遠くないと思う。 平成30年2月28日〜3月8日の日程で、
NHK大河ドラマ「西郷どん」の撮影が沖永良部島で行われるにあたり、
エキストラの一般募集を行います。
https://www.facebook.com/segodonwadomari/posts/330428194109583 >>49
以前からそこだけとも言える所に浅さを感じているが
見た目が一番変化として分かりやすい伝わりやすいからすごいとなる
実際大変な事だから
本人もその大変さで演りきったという満足を得てしまってる所があるだろう 篤姫ちゃんでは
男のカッコで塾に行くわ
男と茶店で団子食うわ
勝手に台所からカツオ持ち出して差し入れるわ
瞼に目を書いて菊本を驚かすわ
やりたい放題の篤姫ちゃんだったけど
菊本の死によって
運命の歯車が回りだす
回り出したことを知る
それはシンデレラのような
おとぎの階段ではなく
地獄へと下る
闇の階段だとも知らずに 去年はスダマ先の演技に耐えられなくて途中で脱落した
鈴木に嫌悪感はない
ただ橋本左内はスダマ先の顔がマッチしそう 火9で井上真央主役に続いて、
木10で松山ケンイチ主役だよ。
大河大コケ俳優主役で拾いまくるフジテレビは優しいな。 >>51
歴代視聴率二位の武田信玄の主役も華はなかったけどな。
ヒロインもしかり。存在感があったのは脇役だった。
そういう意味では今作と似てる。 薩摩編をあえてそういう風に描いたのは
籠の鳥となってからもかつての輝かしい思い出として残すためとはいえ
成功作に文句たれるのはあれですが
あえて薩摩の男尊女卑に憤る篤姫ちゃんキャラでも
よかったような気がしますね
ああこんな田舎イヤだ
あこがれの京の都か大都会江戸に行ってみたいわ〜
薩摩なんか大っ嫌い！
とした方が
もっと泣けた気がします
放送中は十分泣いたんですけど
欲を言えばきりがないもので >>59
正室三条の侍女八重のキャラが濃過ぎｗ父信虎とか
紺野美沙子南野陽子大地真央
池上季実子女性陣はみんな美しかったから >>60
よくある見せ方ではあるが
確かに「泣かせ」を意識するなら笑顔でそう言わせたほうがグッとくる気がするな
フキの子なら言葉とは裏腹のものを感じさせることが出来るだろうし ああ>>60が言ってることとは違うか
俺の場合はフキのキャラ自体はあのままで好きではなく嫌いだと言った方が「泣かせ」に繋がる
と思ったという話 フキどんと篤姫ちゃん
女としてどっちがしあわせだったでしょうか
って話ですかね
私にとって篤姫ちゃんは
残酷なおとぎ話
史上最も悲しい大河です
ことしの篤姫ちゃんには
家定や斉彬への思いを
暗号化せずに
描いてほしい
まちがいなく大衆受けはしないでしょう
だって斉彬にとって篤姫ちゃんなど
フキどんの借金まみれの親父にとっての
フキどんと
何ら変わらないわけですから
自分のために菊本はあんな最期に・・・
篤姫ちゃんで数少ない暗号化されなかったシーンのひとつです
男装も食べ歩きも瞼に目も
一瞬にして帳消しにするような 各話タイトル、真田丸は２文字縛り、直虎はパロディ縛りがあったけど今回は
とくに無いのかな >>68
>直虎はパロディ縛り
これはただただ寒かった >>9
ラスト・サムライの真田広之は、てっきり中村半次郎がモデルだと思ってたけど
違ってたみたいな。一体、誰がモデルなの？ 薩摩弁はやめた方がいいよ
薩摩弁じゃなきゃこんなに視聴率悪くならなかった 録画率とＢＳ視聴率は絶好調だからわりと西郷どん見ている人はけっこう多いんだよね
たぶん大人は18時に大河を見て20時からは子供向けバラエティー番組を見る家庭が増えたんじゃないかな
この程度の薩摩弁が無理なら時代劇に向いてないからストレス溜める前に見るのをやめたらいいよ 薩摩弁いいじゃん
海音寺先生の本で、文字でしか知らないので、音で聞くと感動だわ 独特の単語は殆ど使ってないよね
イントネーションだけの話だと思うんだけど聞きなれないから拒絶するのかね脳が 今後に長州とか各地方の藩士とかが絡んできた時に方言を使わずにお互いに標準語で会話してたら不自然だと思うがな 方言より吉之助の手紙の候候の方が気になって内容入って来なかった 映像作品における方言て雰囲気だけで分かりやすくもしてあるから
現地の奴らには違うだの下手だのなんだの言われ
それ以外の地域の奴らには分からんだの入ってこないだのなんだの言われるから
利点が無いとも言える
かと言って標準語じゃやる気ないだの手抜きだのなんだの言われるのだろう
要するに総じて頭の悪い感想でしかない 全く薩摩訛りが出ない斉彬と薩摩訛りしか出ない斉興以下、
島津家中の者達の間で会話が成立してるしな
お由羅も江戸から来たんだっけ？ 薩摩弁をリアリティにするのではなくてユーモラスにすれば良かったのに >>50
ふきの子、彼らが本気で編むときはに出てた子か
なかなか良い映画だった
生田主演てなってるけど主役は子役の子と言ってもいいくらいだったね >>82
ことある事に何か興奮すると「チェストー！！！」って叫ぶようにしよう 翔ぶが如くを例に出すのは気が引けますが、あえて出すとあちらさんの方が薩摩弁難しかったよ。 >>78
朝ドラでもたまに方言使うことあるけど、こちらは批判されない。不思議だ。 とかく昔から薩摩人は芋だなんだと都会人に小馬鹿にされる傾向はあるから言いたいだけの奴らだと思ってる 田舎者はその点は損だよ >>86
あっちも序盤方言が分からないってクレームがきてた
確かにあっちの方が濃厚な感じ 薩摩弁が分からないというよりも
聞いてて心地よくないんだよね
なんか耳障りで喧嘩してるみたい
内容もギャーギャーうるさいからよけいにそう感じる 視聴率低いのは薩摩弁だからじゃないよ。内容はつまらないから 薩摩弁づくしの翔ぶが如くは視聴率低かったわけでもないし、いまだ名作とされてるだろ
あのドラマの会話が耳障りか？ｗ
薩摩弁はまったく問題なし ていうか薩摩弁にしなかったらむしろ非難轟々 >>94
せごどんは薩摩弁ではなく、内容がつまらないから歴史的に低視聴率なんだと思うよ >>94
あのドラマとか言われても最近再放送あったのか？
ほんのワンシーンも見たことないし内容も全く知らない
引き合いに出されても困るんだが 翔ぶが如くの前半部分が全てドラマオリジナルだと知った時は衝撃だった
ただ司馬遼太郎もOPの音楽はイマイチお気に召さなかったようだ 翔ぶが如くとせごとん比べるのは無意味
西田敏行と鈴木の実力に差がありすぎる。それがそのまま視聴率に出てるね 「じゃっどん！！」
「なんじゃっちー！！？」
「よか！！！」
「うんにゃー」
「チェストー！！！」
これさえわかれば薩摩弁操れんねん 翔ぶが如くも視聴率では叩かれてた
前3年が30オーバーの怪物だから
春日局は認めたくないけど >>102
主演がアクションイメージの真田で
陣内片岡鶴太郎
宮沢りえ後藤久美子字面だけ見たらそう思うのも無理ない
最終回に弟毒殺する昨今の大河ではありえない作品だけどｗ 昨年末に出た1979年のNHKドラマ全28話の「風の隼人」外遊ベストですな。
西田敏行は益満の役でお由良は南田洋子、調所は中村伸郎、斉彬は津川、などなど。
これに比べると最近の大河ドラマなんか見ておれんわ。
見るけど。 幕末はコアなファンはつくけど話重くて複雑で広い年代に受ける内容と違うから >>96
じゃあ観ろ どこのツタヤにも置いてある 今日にでも借りれる
だが、その当時の視聴者にとっても、薩摩弁は新規なものだったから言ってる意味は同じ
・・バカかお前ｗ 糸さあは翔ぶが如くでも
「おなごが脱藩して何がおかしかとー！！！？」って大暴れして
裸になろうとしてたし
そのくらいフェミ全開でもええやん？ >>106
それね
このスレもそうだけど、コアなファンは幕末は戦国よりいるね
でも大衆受けするのは戦国なのよね >>106
翔ぶが如くと太平記で
戦国しか興味なかったのに
幕末南北朝に興味持ったけど
話が出来る奴がいなかった想い出ｗ 新撰組オタにしても、坂本龍馬オタにしても、西郷隆盛オタにしても、倒幕佐幕関係なしに、幕末は戦国よりニッチでマニアで大衆受けしないってことは自覚した方がいいと思う
オタと一般人の間の温度差でかい 3位 1989年 春日局 32.4%
23位 1990年 翔ぶが如く 23.2%
12位 1991年 太平記 26.0%
ものすごい下がり方してるな、今の時代じゃ考えられん
昨今の大河不振のおかげで全大河で比べたら半分より上に居るけど >>97
確かに翔ぶが如くのテーマ音楽は大河史上ワースト１だと思う 目も当てらんないほどに最悪
ドラマのテーマ性とまったく噛み合ってなくゲンナリする
あの音楽さえなければ作品全体が２割３割増しの評価だったはず
現代音楽丸出しの、いかにも才能のない戦後日本楽壇の一流半の作曲家が、それも一昔も前に
やりそうな手合いの音楽でさｗ聞いてらんない
ちなみに作曲の一流半・・じゃなくて一柳ってオノヨーコの元ダンナね
なんであれにOKだしたかねｗ やっぱネームバリューにビビったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
